Поговорим про денежки ещё разок.
Я всё настойчивее пытаюсь довести свои мысли на этот счёт до сознания читающих. Что б было яснее попробую вкратце, без долгих рассуждений.
1ое- деньги условный товар, производимый государством и выбрасываемый им в экономический оборот как внутри страны, так и в зарубежные операции.
2ое- Посредством эмиссии денежной массы, а так же удаления части её из оборота, государство регулирует социальноэкономические процессы в стране в целом. Или же пытается проводить такую регуляцию. Сия функция возложена на ЦБ. Который посредством установления ставки рефинансирования назначает цену данного товара, т. е. самих денег, которая далеко не всегда совпадает с рыночной. Согласитесь уникальное свойство товара, имеющее цену в собственном измерении.
3ье- Устанавливая котировки рубля по отношению к валютам других стран, ЦБ тем самым назначает ещё одну, а вернее множество цен нашей валюты. И тоже в единицах условных товаров (денежных знаках других эмитентов)
4ое Т. е. рубль становится непосредственным связующим звеном между нашей экономикой и экономиками других стран.
Такая непосредственная связка одновременно служит и средством переноса всевозможных экономических болезней, вирусов, из-за рубежа на нашу экономику.
Токсичные, заразные валюты, наносят нашей экономике огромнейший ущерб. Поскольку в этих процессах не существует каких либо лекарств, противоядий и защитных вакцин и родилась идея двухконтурного рубля, высказываемая многими известными экспертами и финансистами, Глазьев, Хазин, Лосев и др.
Суть идеи состоит в том, что вводятся по сути две денежные единицы, одна для обращения внутри страны, а другая для внешнеэкономических связей. Т.е. государство выпуская два различных денежных товара создаёт искусственный барьер проникновению чужих экономических болезней в нашу экономическую сферу, и ограждая я её от всевозможных агрессивных нападок.
Такая возможность может появиться с введением цифрового рубля, который по идее должен не выходить за пределы границ страны, а для внешнеэкономических связей необходимо создать ещё одну денежную единицу, рубль внешний, (ВР) О вариантах обращения этих денежных единиц я написал в своей заметке - https://aftershock.news/?q=node/1189163 Естественно, предложенный перечень возможностей такой системы может быть гораздо шире, чем предложено мной. Надеюсь нормальные комментаторы выскажут их.
Для меня ясно одно, если мы, чем раньше, разделим наши денежные потоки, тем легче мы переживём глобальную мировую встряску в виде назревающего экономического коллапса.
Благодарю за внимание и конструктивные комментарии.
Комментарии
Вспоминаем контура денежные СССР: наличный рубль в сфере потребления, безналичный рубль в сфере производства, переводной рубль СЭВ в торговле с условно-своими странами СЭВ.
=============
Ничто не ново под луной...
Нет, конечно кое что новое есть. это Ццифровая форма рубля, а это меняет многое и существенно. Хотя идея в целом схожа.
Переводный рубль и был такой формой.
Наличие клиринговых центров почти такая форма.
Как денежные контуры объединили (Плешивая Падла) и республики свалили свои деньги в Россию, мы чуть и не рухнули (пиндосы помогли устоять, т.к. сами испугались не на шутку). Поэтому у пиндосов при схожести баксов, они четко разграничены, т.е. заслон у них стоит очень мощный, он их не свалит.
чем раньше, разделим наши денежные потоки, тем легче мы переживём глобальную мировую встряску
Ох не знаю. Лишь бы дефицитов не наплодить!
А в этой двуконтурной модели существует курс конвертации рубля из внешнего контура во внутренний?
И если существует, не потрудитесь пояснить принципы образования курса?
ТС не тактик. Он стратег. Манилов. И подобные мелочи его не интересуют.
Ознакомьтесь по ссылке на предыдущую заметку
Я ознакомился.
Там весьма интересное предложение.
ЦБ будет устанавливать.. (с)
Так принцип формировпния этого курса каков?
Или это к Набиуллиной вопрос?
Я думаю вопрос здесь скорее одновременно и к ЦБ и Правительству. Тут конечно будет концептуально необходима тщательная проработка вопроса.
Исчерпывающе. Благодарю за развернутый ответ.
Дело за малым. Убедить всех внешних контрагентов вести торговые отношения с РФ с использованием ВР (внешний рубль), установить корротношения с банками, научиться рыночным способом (или иным) определять курс ВР/$, ВР/€, ВР/£, к юаню, дирхаму, франку, йене и тд и тп.
Научиться выводить средний курс из всех этих наборов валютных пар и успешно конвертировать ВР во внутренний и обратно.
Принцип напоминает приведенные рассчеты через $ США, но не точно.
Но Набиуллина с Силуановым справятся.
Внезапно адекватный комментарий под шапокзакидательной статьей без критического мышления которые заполонили ресурс. Благодаря таким как вы этот сайт еще не превратился в ментальную помойку аналогичную укросайтам но с противоположным знаком. Спасибо за ваши усилия.
Спасибо! Всегда готов, но не всегда хватает знаний.
Ваша ошибка в том, что вы предлагаете то, что выгодно всем (с учетом справедливого использования инструмента, любой инструмент - справедливый). Будет же сделано то, что выгодно не всем, а только им. Отсюда и расхождения между ожиданиями и реальностью.
Кремль желает победить, но не того, о ком вы сейчас подумали.
Согласен. Жирным Скотам доход для людей не нужен. Он их личные карманы дохода лишает. (Сейчас начнется вой с болот.
Беримор. Кто там воет на болотах? ...сы сэр. А почему воют? Так их источник дохода людям показывают.)
Доход - это не самоцель.
Избавить податное население от излишков [ресурсов] - подавить способность к протесту. Ресурсы - свободные деньги, время. Посадить на самое дно пирамиды Маслоу. Зажиточному человеку начинает хотеться чего то большего. Кому власти, кому справедливости. Но оба будут опасны для действующего режима.
1. Деньги - это элемент экономической политики государства. Не больше и не меньше. Государство может как увеличивать количество денег в обороте, так и уменьшать (обычно только увеличивает). Количество денег в обороте определяется исключительно и только целями текущей экономической политики государства.
2. Рубль НЕ является связующим элементом между нашей и чужими экономиками. По той простой причине, что у России профицитный бюджет и профицитная внешняя торговля. Поэтому связь идет исключительно за счет дефицитных валют.
3. Иностранные валюты не наносят российской экономике никакого ущерба. По той простой причине, что их принимают в оплату экспортеры. Которые знают что с этими валютами будут делать.
4. Попытка введения "двух валют" - глупость несусветная. По той простой причине, что любая валюта - это долговые расписки эмитента.
Вот своим пунктом №4 Вы опровергли свой Пункт №2
Вообще то в 2022г мы имеем ДЕфицитный бюджет.
3 трлн рублей дефицит, который был покрыт из ФНБ
Профицитная внешняя торговля означает, что дефицит госбюджета будет выкуплен внутренними контрагентами. За пределы страны рубли все равно не уйдут.
Деньги это востребованный человеческий труд.
Рубль это наша экономика. Валюта это чужая экономика. Используешь чужие валюты, поднимаешь чужую экономику. Зачем второй рубль, непонятно. Это для него второй народ надо заводить? Тут бы с первым разобраться.
Профицитная экономика - колониальная модель. Из страны вывозится абсолютно все. Включая ту самую валюту.
профицит/дефицит - характеристика соответствия индекса валюты торговому балансу без учёта к.-л. премий, инвестиций и обеспечения. Во-первых, а учитывать надо, и, как следствие, во-вторых, общее по больнице не работает
Деньги - это простая расписка, что центральный банк должен подателю сего эквивалент в разнообразных валютах или золоте равный номиналу купюры/ноликам на счете. И для фиатных валют этот долг - плавающий вместе с котировками эквивалентов.
В СССР был двухконтурный рубль.
По внешнему контуру 1 рубль стоил 60 центов.
Или 1 доллар стоил 60 копеек, не помню.
По внутреннему контуру все было на порядок отлично.
Но тогда был железный занавес и монополия внешней торговли.
И не надо было устанавливать курс между этими ДВУМЯ рублями.
А как сейчас предлагают?
Россиянин, который во внутренних рублях получает ЗП в 100 тысяч рублей,
и хочет ехать в условный Таиланд на отдых с семьей, где и по какому курсу купит доллары?
НЕ нравятся доллары, пусть будут юани, не суть.
Подразумевается, что за рубежом он будет тратить цифру, у которой будет курс к основной корзине, но без обналички. Спекулянты возникают в том месте, где есть наличка. Ясен пень, что приспособятся потом, но и отследить их будет проще.
спекулянты возникают в том месте, где есть дефицит и ограничения доступа. Каким раком тут нал/безнал? Сейчас вот казахи успешно "в безнале" спекулируют, ну давайте им доступ к рублёвой системе обрежем за это, это же так поможет сбалансировать курс рубля.
Зарубежные контрагенты будут готовы принимать эту "цифру" за свои услуги или потребуют уплату в местной валюте?
А вот это и есть сейчас главный вопрос на планете: "Что взамен бакса?"
Возможно я что то не понимаю, но мне казалось. что система 2х-контурного рубля подразумевает ДВЕ РАЗНЫЕ по сути валюты (два рубля), с разным курсом у каждого из них к другим валютам.
А если НЕТ, то в чем эта двух-контурность, вообще не понятно.
Что такое цифровой рубль? Это деньги с условиями. Например, вам могут выплатить деньги, на которые вы имеете право купить только апельсины и только в ближайшем Магните и только сегодня без возможности переуступки этого права ни дочери, никому. Поэтому введение цифрового рубля - это уже триллиардоконтурность. Мир становится сложнее, точнее, индивидуальнее, в т.ч. клиентоориентированнее. Можно и нужно будет поставить галочку в клеточке таблички условий субэмиссии - только для внешних расчетов - поставят.
Что такое деньги? Это не товар, конечно. Это овнешненный интерес эмитента. Я тоже могу быть эмитентом, но пока издержки круга моих контрагентов по специфическому учету моих подвижных интересов выше выгод от предоставления мне специализированных услуг. С дальнейшим развитием цифры ситуация может измениться.
Это называется "бартер". Самый худший вариант из возможных.
(Вздохнув) До цифры
Пох. Как только исчезает универсальная мера стоимости - тут же начинается бартер. Какими бы красивыми именами его не обзывали.
"Универсальная мера стоимости"
деньги есть инструмент экономики, но никак не основа построения эффективной экономики... производства товаров и услуг для удовлетворения потребностей человечества.... наивно ждать что то полезное от экономики, построенной на идеологии МВФ и ФРС, которые упорно настаивают что количество денег определяет количество произведенных благ для человечества, а инфляция это продукт экономики, который экспортируется на землю инопланетянами....
Деньги есть товар? дальше можно не читать...
А если определять деньги как эквивалент товара и исключительно материального(услуги тоже товар)?
Я написал стих. Это материя? Или Меделеев должен быть голодным?
Дымовая завеса и пыль в глаза, для маскировки введения убойного средства контроля и принуждения, для всех субъектов экономической деятельности, включая граждан. Зачем два контура, когда достаточно одного контура на всех, чтобы под страхом, остаться без средств существования, принудить к чему угодно, вплоть до ежемесячной витаминизации мутной жижей? Это на стадии внедрения цифровых "денег", которые ни разу не деньги, а программируемый механизм управления, проталкивается идея двух контуров. Если пипл схавает, то оба контура станут одним, а потом объединятся и с контуром цифрового "доллара", который тоже вводится этой весной, по странному совпадению. И вуаля, мировая цифровая единая система и валюта! И каждая тварь под контролем, тех же самых упырей, что и сегодня.
Вы же сами палитесь, описывая прелести цифровых "денег" вирусологическими терминами.
Только вот ИДЕЯ цифровых "денег" не ваша и не Глазьева, а ФРС и его филиала ЦБ РФ.
Автор относит себя (через "мы") к тем, кто может разделить денежные потоки. Проблема в том. что никакого отношения к структурам государственной власти автор не имеет. И ценность его идей по организации денежного обращения представители государственной власти оценить не могут.
Это, как справедливо указали выше, не его идеи. "Автор" всего лишь обслуживает продвижение этого дискурса, как и тысячи других таких же "авторов".
Ну это всё на уровне домыслов.
Я так понимаю, главная проблема, это ограничить энфляционное влияние фиатных валют типа бакса и евро, эмиссию которых проводят как в не себя. Тогда такой вариант:
Цена товара на какой-то момент времени фиксируется в золоте. Далее создается условная цифровая биржа. На которую выходят продавцы реальных товаров - нефти, пшеницы и прочих апельсинов. Соответственно выставляют товар на продажу. Купить его можно только за физическое золото, или за внутреннюю расчетную единицу, пусть будет цифровой рубль. Продавец продав свой товар, может на полученные расчетные единицы, так же купить что-то на этой бирже. Если завести туда основных наших контрагентов по экспорту-импорту никакие расчеты в фиате вообще не понадобятся. Золото в этой схеме нужно только для входа в рынок. Хотя оно там может также торговаться как и другие товары. Ключевым же условием будет являться то, что за фиаты там купить ничего будет нельзя. Государства будут иметь право выкупать за свои национальные валюты этот цифровой рубль у своих контрагентов. Эта схема конечно совсем не для физ.лиц, но на межгосударственном уровне вполне может сработать.
Очевидно, что наряду с "цифровым" рублем (то есть с таким, который будет храниться в ЦБшных кошельках граждан и юрлиц), долгое время будет функционировать "обычный рубль" (которым оперативно распоряжаются ком. банки с помощью своих серверов).
Мне кажется очень важным увеличение доли наличной валюты. Сейчас это бумага, многие говорят о золотой монете. Мне больше нравится бумага.
Вопрос: как лучше поступить с наличностью? Оставить, как есть (сейчас наличность - это тот же контур, что и обычные, "банковские" электронные рубли), или нужно стремиться привязать наличность к ЦБ-рублю ("цифровому")?
Смешное предложение. Хорошо, что подобные решения у нас в стране принимает не дедуля...у меня вот прям сразу возникли простые и понятные вопросы: как будем бороться с черным рынком обмена внешнего рубля на внутренний? Как экспортно-ориентированные компании будут обслуживать свои накладные расходы во внутреннем рубле, если на корр.счета будут получать внешний рубль? Ну и далее в зависимости от ответов мы получаем дерево событий которое корнями уходит в бездну.
Но ведь товар - это продукт произведённый с целью продажи. Политэкономия
Кроме "нала" для граждан, и "безнала" для организаций, в СССР были еще "фонды", и если у организации нет "фондов", то безнал на ее счетах особо не поможет ей приобрести необходимое для производства.
Государство не производит!!! деньги, а эмитирует. Дальше не читала.
Жители государства производят, это оценивается экономикой (тут длинный разговор) в эквиваленте..., который и эмитируется. Часть полученного жители платят в виде налогов на поддержание государственной системы, которая организует условия для работы и цивилизованной жизни.
Вот как-то так это на пальцах работает.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Писал как-то тут заметку о возможном варианте двухконтурной системы: промышленный рубль (юридические лица) и потребительский (физлица). Основная проблема даже не в том, как оградить свою экономику от внешнего влияния, а как сделать индустриализацию, не спровоцировав гиперинфляцию. Для этого нужны два контура внутри страны.
Страницы