Что нужно маленькому человеку для жизни?
Чтобы наши колонисты могли на Луне активно действовать - нужны всего три компонента. Энергия, вода и “гидропонный набор” - смесь водорастворимых солей 12 элементов. Все это можно и нужно добывать на Луне.
Энергия - реактор и целая россыпь солнечных батарей. На Луне нет атмосферы, панельки внезапно становятся устойчивой и прекрасно управляемой энергией. Надежно предсказуемой по выходу. Вот только лунная ночь - уж больно неприятная штука, без реактора не обойтись никак. Копить энергию на десятки дней - это просто без шансов.
Вода - пить, поливать растения и добывать из нее кислород электролизом. Воды на Луне много, ледяными кристаллами в грунте - бери, растапливай, очищай и пользуйся. В затененных местах кратеров - настоящие залежи льда.
Первые два пункта особой сложности не представляют, а вот с третьим… с ним огромная проблема. Принципиальная, проблема мышления. Лунную промышленность надо строить полностью по-другому. Фундаментально, на уровне основ. Поставить все привычное нам с ног на голову.
Как мы работаем на Земле? Нужен нам вольфрам. Вот мы ищем месторождение, где его десятки процентов, строим техпроцесс именно под него, строим завод, выжимаем из породы нужный вольфрам а все остальное - в шлаки и на выброс.
Лунная же промышленность должна работать обратным принципом. Мы не сможем провести разведку и построить на Луне 12 горнодобывающих и химических комплексов в самых “насыщенных” нужными элементами местах. Нужно принципиально по-другому работать - выжимать из того реголита или камней, что есть на месте колонии - все, что в них есть. И пускай этот процесс будет не особо эффективен - нам килотонны в начале и не нужны. Десятки килограммов нужны. Только - всего, что только можно достать из породы. Нам каждое выделенное вещество понадобится, все в дело пойдет. В данный момент таким методом на Земле не работает ни одно производство - экономически бессмысленно. А на Луне - бессмысленна земная промышленность!
Выход из этого тупика прост и сложен одновременно. Реголитовый завод - установка, что будет с каждой порцией заброшенного в нее материала проводить пару десятков операций - на каждой из них извлекая что-то полезное. Причем операций в первую очередь физических. Засыпали реголит - просеяли - провели магнитом - прогрели - отогнали газы и разделили - расплавили - отогнали газы и разделили - растворили расплав в воде - отогнали раствор - выпарили раствор - восстановили водородом и так далее. Три реагента, что мы будем иметь в начала развития колонии - вода, кислород и водород - и целая россыпь физических явлений для разделения веществ друг от друга. И на выходе - металлы, стройматериалы, десятки химических веществ - некоторые, конечно, по капле в день. Для начала.
Освоение Луны - начнется с совочка с песком. Как в детстве.
Естественно, такую технику надо делать “итерациями”. Забрасывая на место будущей колонии все более сложные реголитовые заводы. Тестируя разные техпроцессы и идеи разделения. Засылая на Луну десятки унифицированных роботов-луноходов, что бы собирали реголит и набивали приемные бункеры заводов. Заодно - рыли землянку под будущую колонию, вели разведку и поиски богатых элементами мест.
Привет товарищу Борисову @roscosmos_gk с задачей серийного производства типовых спутников - здесь именно такой подход и нужен. Серийные лунные роботы трех разных размеров - малый “равзедчик”, средний “добытчик” и большой - “строитель” - их надо будет засылать на Луну в ежегодном режиме. Множество унифицированных как КАМАЗ промышленных луноходов.
Перед тем, как прилетит ракета с колонистами - десятки роботов должны построить целую промышленную зону. Соединить проводами. Накопить запас химических веществ. Вырыть подземный дом. И только потом уже - звать туда Землян.
На этом пути нет ни одной научной задачи - одни инженерные. Значит - он будет пройден.
https://t.me/mal_chelovek - аналитика и интересные тексты, военная подготовка добровольцев.
Маленький Человек в интересное время
Комментарии
Цель освоения Луны и Солнечных планет?
Нету.
Есть одна - научиться тщательности.
И также тщательно устроить всё на Земле. Чтобы ни одна сволочь нам жизнь не портила.
Цель - жить там.
А тщательно обустроить Землю - это всегда будет хотеться еще тщательнее. Вы никогда не сможете сделать так, что бы "ни одна сволочь жизнь не портила"
До тех пор пока не замените Человечество бездумными роботами - все развитие есть и будет цепочкой кризисов...
Жить на луне - выдумка. За тысячу можно купить кн жку и мультик, за триллион - уже на фиг.
А вот потратить триллион на искоренение сволочей - легко.
Цель это базовый постулат для ЛЮБОГО вида живых организмов на земле. Увеличение популяции и освоение новых экологических ниш. И да при освоении сильно отличающихся экологических ниш формируются новые виды.
Вполне очевидно что ребенок рожденный и выросший на луне никогда не сможет жить на земле.
А что не так с геологоразведкой Луны? Почему нельзя добывать ресурсы по-старинке?
Транспорт в первую очередь.
Этот способ "заведется" когда колония будет УЖЕ большой - что бы строить отдельные горно-обогатительные комбинаты, химические заводы и так далее.
Задача же колонию "запустить" - начать производить все нужное для жизни пары дюжин людей.
Строить для этого десятки заводов в разных местах - с большим расстоянием между ними - это просто не сработает...
Какие ресурсы на Луне, кроме гелия? В соседней теме кто-то упирался, "добывая" хз что с астероидов. Так и не ответил внятно - что.
Самая большая проблема на Луне - защита от космического излучения и мелких метеоритов. Всего того, от чего успешно защищают нас магнитосфера и атмосфера Земли. Что делать - закапываться под поверхность или создавать искусственные купола на поверхности. А все остальное - вторично. С орбитальными станциями тут не сравнить, они летают под радиационными поясами.
Да, колония будет конечно подземной - основные ее сооружения. На поверхности - то, что должно там быть конструктивно. Еда, сон, отдых, бытовая работа - все это под землей.
Гномья жизнь с периодическими прогулками под звездным небом
Проблема. Китайские грейдеры по японской лицензии туда не доставишь, да и ЖКХ не отдаст. Они вон лунные пейзажи под окном делают под канализацию, водопровод, отопление со сносом деревьев...
Так, что трансформеры на базе цилиндра. Вроде пустой третьей ступенью можно вывести на орбиту Луны. Непонятно как сажать?
А чего вы мучаетесь - Илон Маск в августе обещает в августе СуперТяж запустить в беспилотном варианте и вроде к Луне. Не сегодня-завтра прожжёт все 33 "Раптора" на старте!
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14683.msg2505323;topicseen#msg2505323
Автор, ваш полет фантазии мне нравится, но. Вы как представляете себе процесс добычи полезных ископаемых из реголита? И какие неимоверные трудо и энергозатраты для этого понадобятся?
Вот пример. Гелий-3, перспективное топливо для реакторов звездолетов. На Земле его мало, зато много на Луне.
Вот только для получения 1 тонны гелия-3 придется перелопатить 100 миллионов тонн лунного грунта.
И так во всем. С экономической точки зрения добыча ресурсов на Луне абсолютно бесперспективна. Возить ресурсы с Титана и то в разы проще и дешевле, чем пытаться ковырять лунную породу.
Гелия-3 неслыхано мало там. И для того, что бы он стал "тполивом" параметры реактора надо поднимать в сто раз от дейтерий-тритиевых. Как раз гелий-3 это фантазии. И пример про сто миллионов тонн - он вообще не причем здесь.
А если мы хотим на луне самородные алмазы искать, сколько миллионов тонн надо просеять?)))
А химических веществ - не изотопов газа - в лунном реголите, вы не поверите, 100 процентов. Он весь из каких-то вещество состоит. А нам на Луне все понадобится)
Гелия-3 там в разы больше, чем на Земле.
И пока это самое перспективное топливо для термоядерных реакторов.
И, автор, проблема ваша в том, что при всей пока что фантастичности гелия-3 как топлива для реакторов, постройка таких реакторов в разы реалистичней, чем ваши фантазии об освоении Луны))
Каких именно? Вы бы анализы реголита сюда скопировали.
Имхо. Осваивать Луну на данном этапе смысла нет, не видно его.
Есть смысл пропагандировать освоение космоса и в том числе Луны ) Почему?
Потому что основная цель - выход к Звездам, расселение по другим мирам. Но поскольку в один прыжок этого не сделать, идти надо постепенно, и разумеется начинать с Луны.
Ну а по мере развития технологий полетов, пребывания в космосе, наступит момент, когда освоение Луны станет экономически эффективно. Сейчас всерьез об этом думать - опасно, т.к. такие попытки, на текущем уровне технологий, в плюс не выйдут. А это повлечет разочарование, и скорее всего серьезный откат в освоении космоса.
Отказ - вряд ли, даже если будет полная катастрофа.
Как по мне - надо брать и учиться. И все получится.
а что мешает просто поставить аналог Электромагнитного разделителя изотопов? вакуум бесплатный, особая точность разделения даже противопоказана - так что масса сверхпроводникового магнита будет меньше 10 тонн - энергии много только холод нужен ну дык реголит греть за ночь остынет....
Да, там физические методы будут выигрывать над химическими. Центрифуги, магниты, сепараторы всяческие...
Парадокс. Для того, чтобы всерьез осваивать планеты и тем более летать к другим звездам, нужно научиться жить в любой точке космоса. Но цивилизация, способная наладить сносный быт на любом булыжнике, уже не нуждается в планетах, более того, отсутствие гравитационного колодца является ее важнейшим преимуществом.
А на море в отпуск?
Любопытно)))
Я на именно что любопытство ставлю. Даже если научились жить на камнях в космосе - ну интересно же, что на другой планете!
Думаю, не успеем с Луной. Какой-то парень (титокер) Эри Йормани ( прибывший из Будущего) сообщил страшное. 14 марта Суперцунами сильно смоет с лица Земли штат Калифорния. Волна 550 м - это не хухры-мухры. Потом прибудут инопланетяне "нозики" - 11 мая. Они порешат Байдена и правительство США. 24 января 2024 года землетрясение магнитудой 9,9 баллов вообще прикончит Калифорнию. Об этом сегодня сообщают почти все СМИ. Трындец нам, ребята...
А вы вообще Системы Массового Информационного Терроризма воспринимаете как источник информации?
Они только манипуляции передают, ничего большего, информации как таковой там давно нет
Круто, это из какого сериала? Смотрел по ТВ -там все "Чужими с Хищниками " пугают-этот не видел.
Почему нам? Калифорнийцем же.
Заодно с гарантией - японцам и Поганому Острову. ) 550 метров это сильно конечно. Интересно, что делают авторы таких предсказаний, когда они не сбываются? Хотя, я знаю. Пишут, что все светлые силы Вселенной объединились и не допустили, так что, отбой до следующего раза ))
Ну если из будущего, да ещё тиктокер, то это уже серьезно
А нас то зо шо?А мы здесь при чём?Бессмысленная хрень.
Я бы еще понял орбитальные заводы, перерабатывающие богатые металлами и редкоземами астероиды в промышленные изделия.
А на Луне-то чего делать?
жить
Жить нужно в Ланденпохье.
А Космос -- это чисто коммерческая структура, в которой деньги зарабатывают.
Космос -- это ГЛОНАС, орбитальное телевидение, связь, мониторинг, интернет и прочая разная хрень приносящая БАБЛО.
Когда притаранить на орбиту Меркурия из Пояса железный астероид будет дешевле, чем выплавить лям стали из земных месторождений -- в Солнечной системе от обитаемых станций космических кораблей будет не протолкнуться. Еще и матюгами космические пробки покрывать станут
А жить на Луне?
Нахрена?!
Можно преступников туда ссылать.
в очень многих фантастических произведениях эта тема фигурирует - тюрьмы на Луне и спутниках Юпитера ))
Какие газы?
Имеется ввиду разные методы очистки сравнимые с 4-мя методами выделения урана. Ну это надо заводы на уровне №813, 814 и 817 на Луне построить...
Учтите, что разделять изотопы одного и того же металла и смесь газов разных веществ - разница в несколько порядков сложности. Банально можно газы отогнать и охлаждать до выпадения жидкой фазы.
Самогонщики меня поймут)
Т.е. газы надо с Земли возить?
Не видно развития.. Получается та же жизнь как тут на Земле, но в более сложных условиях, плохо пригодных для наших организмов (пониженная гравитация будет вызывать всякие атрофии, надо спец. упражнения делать и пр) А развитие вроде должно наоборот вести к увеличению комфорта, улучшению условий жизни итп. Какой толк в этих лунных страданиях, пока на Земле полно места и есть много чего улучшать)
Если бы ваша логика работала, то в природе бы не было вектора на утрату признаков, только на приобретение. И новые виды бы не формировались упрощением, а только усложнением.
Да жители луны во втором и третьем поколении уже не смогут жить при земной гравитации, но и к жизни в микрогравитации они будут приспособлены значительно лучше чем материнский вид.
если применять логику то 1. по теории вероятности мы родились на пике популяции и далее будет спад. 2. Если предыдущие земные и прочие цивилизации не вышли в дальний космос, то и мы не выйдем. Так что это скорей всего безплодные фантазии всё)
Судя по всему, от этого мозги атрофируются у популяции. Что, в общем-то, логично :)
строить заводы пароходы на Луне чтобы просто жить? не взлетит, нужен какой-то экономический смысл во всем этом. Чем там окупать вот это вот все?
Пока единственное прибыльное занятие в космосе - это спутники. Вот вокруг них и будет формироваться жизнь в космосе. Сначала для ремонта/обслуживания. Затем для сборки и утилизации. Чтобы не таскать все с Земли, будет развиваться и промышленность. И таскать астероиды на переработку есть смысл. Возможно даже с Луны таскать реголит, на орбите его проще переработать - проблем с энергией намного меньше.
Ну хоть один двинул еще идею, что надо роем посылать на Луну мелкие АМС. Борисову это пофонарно. У него и биография странная. Был военным, ушел в бизнес, защитился, стал замом МО, начал разборки с Рогозиным, ушел из замов МО, "съел" Рогозина. Вроде сейчас продвинул то, что надо было 20 лет назад -мелкие БПЛА. И все равно -талдычут про нехватку чипов. Ладно не можете на уровне телефонной карты сделать чип-сделайте размером в 3 см.в кубе твердотельный процессор на все случаи жизни! В чем проблема - это в России освоено.
И перестань талдычить нет чипов уже китайских. Это после Алферова вы об этом стонете? Надо сделать. Смотрите, Берию 2.0 дождетесь...
Накопайте на даче породы и попробуйте извлекать из нее все необходимое в домашней химлаборатории. А то обломовщина пока какая-то получается. Кстати, это даже не наезд, есть несколько американских ютуберов, которые такое как раз и делают в виде контента. Вот и метод монетизации для исследований.
Воду та же самую вообще запросто)))
Тут блин такое... Сложно, но по другому автономности даже в теории не будет. А значит это не колония, а полярная станция...
Никто же не заставляет разрабатывать полноценную систему. Но хотя бы на коленке поэкспериментировать. "Запретив" в науке два поколения назад такие "хоббийные" экспрерименты, они по сути убили дух исследования и мотивацию к настоящим новым разработкам.
Я бы и сам такой фигней поразвлекался, но предел моей химии - это намешать гидропонный раствор для салата. Может, ближе к старостиXD
а люди там тогда зачем, если всё уже там смогут делать роботы? что такого не смогут сделать роботы, что необходимо тащить людей на радиоактивный кусок реголита?
Жить
"И это ви называете жизнью?" (с) ))
а что тут мешает жить, что нужно лететь на радиоактивный камень и там существовать, а не жить?
С текущим уровнем космических двигателей, это все фантазии, пусть даже и научные
Страницы