Что нужно маленькому человеку для жизни?
Чтобы наши колонисты могли на Луне активно действовать - нужны всего три компонента. Энергия, вода и “гидропонный набор” - смесь водорастворимых солей 12 элементов. Все это можно и нужно добывать на Луне.
Энергия - реактор и целая россыпь солнечных батарей. На Луне нет атмосферы, панельки внезапно становятся устойчивой и прекрасно управляемой энергией. Надежно предсказуемой по выходу. Вот только лунная ночь - уж больно неприятная штука, без реактора не обойтись никак. Копить энергию на десятки дней - это просто без шансов.
Вода - пить, поливать растения и добывать из нее кислород электролизом. Воды на Луне много, ледяными кристаллами в грунте - бери, растапливай, очищай и пользуйся. В затененных местах кратеров - настоящие залежи льда.
Первые два пункта особой сложности не представляют, а вот с третьим… с ним огромная проблема. Принципиальная, проблема мышления. Лунную промышленность надо строить полностью по-другому. Фундаментально, на уровне основ. Поставить все привычное нам с ног на голову.
Как мы работаем на Земле? Нужен нам вольфрам. Вот мы ищем месторождение, где его десятки процентов, строим техпроцесс именно под него, строим завод, выжимаем из породы нужный вольфрам а все остальное - в шлаки и на выброс.
Лунная же промышленность должна работать обратным принципом. Мы не сможем провести разведку и построить на Луне 12 горнодобывающих и химических комплексов в самых “насыщенных” нужными элементами местах. Нужно принципиально по-другому работать - выжимать из того реголита или камней, что есть на месте колонии - все, что в них есть. И пускай этот процесс будет не особо эффективен - нам килотонны в начале и не нужны. Десятки килограммов нужны. Только - всего, что только можно достать из породы. Нам каждое выделенное вещество понадобится, все в дело пойдет. В данный момент таким методом на Земле не работает ни одно производство - экономически бессмысленно. А на Луне - бессмысленна земная промышленность!
Выход из этого тупика прост и сложен одновременно. Реголитовый завод - установка, что будет с каждой порцией заброшенного в нее материала проводить пару десятков операций - на каждой из них извлекая что-то полезное. Причем операций в первую очередь физических. Засыпали реголит - просеяли - провели магнитом - прогрели - отогнали газы и разделили - расплавили - отогнали газы и разделили - растворили расплав в воде - отогнали раствор - выпарили раствор - восстановили водородом и так далее. Три реагента, что мы будем иметь в начала развития колонии - вода, кислород и водород - и целая россыпь физических явлений для разделения веществ друг от друга. И на выходе - металлы, стройматериалы, десятки химических веществ - некоторые, конечно, по капле в день. Для начала.
Освоение Луны - начнется с совочка с песком. Как в детстве.
Естественно, такую технику надо делать “итерациями”. Забрасывая на место будущей колонии все более сложные реголитовые заводы. Тестируя разные техпроцессы и идеи разделения. Засылая на Луну десятки унифицированных роботов-луноходов, что бы собирали реголит и набивали приемные бункеры заводов. Заодно - рыли землянку под будущую колонию, вели разведку и поиски богатых элементами мест.
Привет товарищу Борисову @roscosmos_gk с задачей серийного производства типовых спутников - здесь именно такой подход и нужен. Серийные лунные роботы трех разных размеров - малый “равзедчик”, средний “добытчик” и большой - “строитель” - их надо будет засылать на Луну в ежегодном режиме. Множество унифицированных как КАМАЗ промышленных луноходов.
Перед тем, как прилетит ракета с колонистами - десятки роботов должны построить целую промышленную зону. Соединить проводами. Накопить запас химических веществ. Вырыть подземный дом. И только потом уже - звать туда Землян.
На этом пути нет ни одной научной задачи - одни инженерные. Значит - он будет пройден.
https://t.me/mal_chelovek - аналитика и интересные тексты, военная подготовка добровольцев.
Маленький Человек в интересное время
Комментарии
Это научная задача в первую очередь. Сначала работают НИИ, а уж потом все остальные.
Там всем работы хватит. Целая отрасль знаний
Я об этом
"Чтобы наши колонисты могли на Луне активно действовать - нужны всего три компонента. Энергия, вода и “гидропонный набор” - смесь водорастворимых солей 12 элементов. Все это можно и нужно добывать на Луне. "
Ещё два забыли:
магнитное поле как на Земле, и защита от космической радиации (минимум пара метров свинца)
ИМХО жить на Луне предстоит не людям, а машинам. Хотя бы первое время.
А ещё сила тяжести в 1/6 земной нифига не полезна для организма.
А ещё метеоритные дожди.
Фантазерство, короче.
А магнитное поле можно искусственно сделать, из проводов по которым электричество от панелей гоняться будет. И клетку Фарадея вокруг станции
А чо, мечтать так мечтать
Максимум два сантиметра полиэтилена.
В крайнем случае - реголитом присыпать.
От космических излучений высоких энергий ни два сантиметра, ни два метра полиэтилена не помогут.
На орбите Земли космонавты МКС, когда закрывают глаза, периодически, видят вспышки света. Поскольку они находятся под защитой магнитного поля Земли, но вне атмосферы и озонового слоя, это может быть связано именно с космическими/галактическими лучами
Легко.
Сильно легко - космическое излучение высоких энергий это заряженные частицы.
Какие еще два метра свинца???
Слышал я, что на частицах лунного реголита имеется тонкая железная пленка .
И эта железная пленка в земных условиях кислородом не окисляется ...
Почему ? Неизвестно
--
И еще, есть одно "дурацкое" наблюдение...
Посмотрим на Луну в полнолуние. Она ярко и равномерно светится (за исключением "лунных морей" в центре)
Мы знаем, что Луна имеет форму шара. На края шара свет от Солнца попадает под углом. То есть, освещенность Луны по краям должна быть меньше, чем в центре
Почему Луна "светится" в центре и по краям одинаково ярко ?
--
На "Дзене" один, малость ненормальный, математик ведет блог.
В частности, он утверждает, что само "пространство" на Луне (и на Солнце) отличается от Земного.
Поэтому, физические законы на Луне будут отличаться от Земных ...
1. Слышали? а ссылочку на исследование можно. Потому что ОБС - ненадежный источник.
2. почему это? можно поподробнее описание "эффекта" ? (п.с. вы забываете про площадь, угол, рассеянный свет и т.д.)
3. Полностью согласен что ненормальный. Как он это может утверждать? он что-то посчитал? есть некие явления? или это а-ля "унутре у него неонка" ?
почему нержавейка не ржавеет - вот вопрос вопросов ) Я кстати, очень давно слышал, что очень чистое железо не окисляется на воздухе. Какая-то там колонна в Индии есть древняя, стоит несколько тысяч лет и не ржавеет. Сделана из железа, которое невозможно было получить при помощи технологий того времени. Впрочем, о них мы мало знаем...
Слишком плотное однородное железо оно еще и крепче, лучше стали - как алмаз против угля.
На Земле мы имеем дело с железными сплавами с включениями других металлов - капнул водичкой и пошла электроктрозия (соль тоже есть).
С другой стороны, тонкая пленка железа сгорит, как пирофорное железо.
Ржавеет колонна только в путь. Но медленно.
Беда - ненормальные ведут блоги а не лечатся в психдомах
Думаю, это особенность восприятия светлого на тёмном фоне.
нужна среда обитания
Вне пределов геомагнитного поля Земли, земная жизнь невозможна
В далеком космосе земная жизнь не функционирует. Мы с нашей планетой - одно целое.
Человечество долбанулось о небесный свод
Да, американцы облажались...
Просто подумайте... 50 лет. Ни одного даже высокоэллиптического полета. Впрочем он был. в 13 году с животными. Россия. Все животные вернулись мертвыми. Пока списывают на сломанную аппаратуру
Нужно отметить, что в России уже начато создание спутника «Бион-М» № 2 для отправки животных в космос. Целью данного эксперимента является изучение влияния на живые организмы невесомости и радиации. Пассажирами корабля станут несколько десятков мышей, а их путешествие продлится около месяца. Аппарат отправится в полёт не ранее 2023 года.
Первый спутник «Бион-М», напомним, был запущен ещё в 2013 году. Правда, тогда отказала часть бортовой аппаратуры, из-за чего погибли некоторые животные, а научную программу полностью реализовать не удалось.
https://3dnews.ru/1038350/roskosmosnameren-otpravit-givotnih-na-lunu
Скорее всего, возможность земной жизни в биологической форме в искусственной технологической среде сохраняется в пределах Солнечной системы, а не одной планеты Земля. Геомагнитное поле Земли периодически меняется, происходят переполюсовки.
нет, земная жизни за пределами геомагнитного поля земли невозможна... и геомагнитное - не синоним к электромагнитному... здесь меня очень поразило удивление одного юзера, что, оказывается, мы не знаем что такое электрический ток...
мы не знаем что такое электрический ток, что такое огонь... да мы пользуемся этим, но суть понять не в состоянии... а вообще есть еще много чего чем мы не пользуемся, что не дано нам в ощущениях... мы не знаем чего мы не знаем...
эффект наблюдателя в квантовой механике вам в помощь на подумать
биология в лоб столкнулась с физикой... я это так расцениваю)
Есть такое утверждение, согласен.
Релятивистская теория не объясняет - что такое электричество. Она утверждает, что эл.ток - это вещь в себе(филосовски) Именно тако можно понять, что согласно релятивистам, эл.ток - это движения зарядя(кулонов), а заряд - эт есть эл. ток (утрированно) Т.е. базовое понятие - есть масло масленое. И все физики, в т.ч. теоретики, какк-бэ проглотили этот парадокс.
Если копнуть дальше и посмотреть, что же такое электроны с .т.з. Химии и они же - с т.з. Физики - так и вовсе чёрт знает что, хотя вроде бы точные науки....
Альтернатива всему этому научному балагану - теория Эфира.
Погуглите, если интересно.
Ну скажут, что электричество это проявление Фохата, станет ли понятнее? Сомневаюсь. Электрический заряд, кстати, есть независимо от тока.
Двойного галоперидолу и пару трындюлей от санитара пациенту ансу!!
В метеоритах сейчас находят сложные органические вещества и останки жизни. Последний - упавший в 2018 г в Америке содержал незагрязненные органические вещества. То есть жизнь распространена в космосе, она боец. И разнести ее по Вселенной, возможно наша задача.
я не верю американцам от слова совсем.
своими "полетами" на луну они отбросили науку о жизни на земле в каменный век
Кто нибудь - расскажите пациенту ансу про облет Луны советскими черепашками!!
В метеоритах находят простые органические вещества и не находят никаких остатков жизни.
Что такое "незагрязненные органические вещества"? Что за бред?
Ааа вот пришел еще один псих нелеталец и шиз!!! Раньше почему был прогресс и полеты - психи в дурках сидели а диссида - в зонах
Хорошо бы дожить.. до реголитового завода.
При некотором желании - это лет десять
При некотором желании сначала нужно уничтожить вурдалаков англосаксов. Иначе ресурсов для Луны не будет. У них логика жизни жрать и гадить. А так, Дорога к Звездам - отличная задача, чтобы занять Человечество работой.
здесь наши желания столкнулись с невозможностью
То есть, на земной поверхности этот же процесс "просеивания" в поисках всего будет дороже? И с десяток производств для просеивания, выпаривания, возгонки, разделения газов и прочего легче построить на Луне?, Или я чего-то не понимаю?
Если так необходимо построить реголитовый завод, который будет перерабатывать песок или остатки выветренной горной породы, то не проще сделать это в Сахаре или на плоскогорьях Анд?
Если вы про освоение межпланетного пространства и развитие космической техники - это совершенно другой вопрос.
Если вы про строительство заводов, то не логичнее соорудить образец сначала на Земле? Или в вашем понимании это разумно сразу неопробованные технологии на Марс закидывать?
На земле такая технология в теории даже не выдержит конкуренции с классической. На земле никому не нужно "сразу все и дорого". Нужно "конкретное и максимально дёшево".
А образцы, конечно, на Земле надо откатывать - насколько получится. Но вот 1/8 тяжести сделать сложно и прям такого же реголита лунного - на земле нет.
То есть - можно проверять на чем-то близком, но финальная проверка все равно на месте будет
Вообще-то сначала технологии обкатываются в прототипах на местах изготовления. И только после долгих испытаний запускаются пилотные проекты.
Вы же предлагаете сразу запулить неопробованные технологии и сверхсложные изделия в виде прототипа без малейших попыток испытаний и опробывания стабильной работы за миллионы километров от заводов-изготовителей, где исправить любую детскую болезнь уже не получится.
Где логика ваша?
Нарисуйте проект летающей тарелки, на складе соберите все необходимые в вашем понимании детали и попробуйте продать это хотя бы за сто рублей. На вас будут смотреть, как на недалекого разводилу. Вряд ли вы сможете собрать необходимую сумму даже на стартап.
А, вот, если вы предложите готовый работающий образец, вас завалят предложениями вписаться в этот проект.
Задайте себе вопрос, где проще, дешевле и надёжней создать работающий образец: на строительной площадке, где можно бесконечно исправлять, улучшать, модернизировать и подвозить необходимое оборудование или за миллионы километров в единственной попытке создать сразу стопроцентно работающий образец.
Здесь вопрос не о технологии, а об экономике процесса. На Земле этот завод экономически не выгоден, а на Луне он на порядки выгоднее обычных заводов. Конечно, отправлять на Луну нужно отработанную технологию, проверенную и испытанную. Здесь обсуждается, в каком направлении двигаться.
Вопрос не в экономике а в типе общества. Пока будет потребительский формат общества,всё будет оцениваться в деньгах, любая технология будет использоваться на вооружение. Нужно менять формат общества на созидательное. Тогда и новые технологии будут интенсивно внедряться в производство.
Отработать и испытать технологию можно только на месте использования. Поэтому роботы пойдут уже на этапе масштабирования, а на начальном этапе (условно) ручками сеять реголит на ситечке, и прокачивать в электропечи в колбочке. И думать, думать, и ещё раз думать.
Вы русский язык понимаете?
Как можно забрасывать в ибеня мегазавод, который даже не был ни разу собран, построен и испытан здесь, на Земле?!
А если он там не заработает из какой-то мелочи, которую здесь не испытали? Следующий завод посылать?
И, да, расскажите за экономику. Почему там выгодно, а здесь не выгодно, если на 99% породы на Луне и на Земле имеют аналогичный состав. Или у вас есть секретные сведения? Пожалуйста, со ссылками и подтвержденными данными о содержании лунных пород.
Здесь вопрос в самом принципе - не монозавод для добычи моновещества с хорошим выходом.
А завод, добывающий все, что вообще можно - с каким получится выходом.
И как не тестирую на Земле - финальная проверка будет на месте.
Потому и итерациями - сначала маленький, что бы десятки-сотни грамм перерабатывал. А уж потом...
На Земле кое-где сохранились кротоны, один в один как на Луне, вплоть до изотопного состава
Скорее всего физические свойства и тяготение на Земле не получится смоделировать.
Порошок другой на Луне - не было водной эрозии, к примеру, тот же грунт сцепляется лучше, он как вулканическое стекло под микроскопом (острые края у частиц) и тд.
Может оказаться что какой то подаватель грунта или каких то промежуточных материалов, вдруг перестанет работать на Луне. Все равно придется тестировать и отлаживать там проверенное на Земле, а возможно, и делать по новой.
Наверное это имел в виду автор.
Именно, придется все на малых масштабах отрабатывать. И аккуратно увеличивать с каждым запуском...
"завод, добывающий все, что вообще можно" - эпик! ...фейл
еще чтобы галушки обмакивались и сразу в рот.
Надо было бы сначала ознакомиться с корифеями фантастики и футурологии, дабы не сесть в лужу. А то при малейших попытках хоть что-нить продумать подробнее хотелок - получается что нужна большая красная кнопка "сделать зашибись".
Понятно, что для этого нужно иметь уровень [само]критичности выше, чем, например, в среднем по вна украине, но для того и книги.
ТСу просто очень хочется построить завод на Луне. Плевать, что в этом реголите нет ничего интересного; плевать, что добытые путём несусветных затрат вещества на Луне никому не нужны, а на Земле есть и так; плевать, что на Луне нельзя жить, а на Земле ещё полно места.
Хочется - это такое состояние, в котором здравый смысл - это досадная помеха.
А вы, я смотрю, "эксперд" в селенологии....
Писатель,
Дело не в знании селенологии, а в здравом смысле.
Вы когда новую марку машины или летающей тарелки спроектируете, сразу в серию запустите, причем, на другой планете, или, хотя бы, образец-другой для проверки надежности на испытательном стенде опробуете, а потом в полевых условиях не так далеко для надежности?
Как же наши инженеры-испытатели недоразвиты по сравнению с эльфами, готовыми запустить сверхсложные сооружения сразу в работу!
Дело именно в здравом смысле.
В условиях, когда на Планете растёт дефицит доступной энергии, то имеет смысл таскать, например, металлы, с Луны и астероидов. Там есть единый для всех источник энергии мощностью 3,8*10(26) Ватт.
Особенно это касается редкоземельных металлов и лития, как потенциального термоядерного топлива.
Вы понимаете смысл читаемого вами?
Я не против прогресса и освоение космоса. Но любое оборудование и изделия что для космоса, что для использования здесь необходимо сначала проверить и испытать, а не забрасывать изделия в космос в надежде. что все заработает с первого раза.
Если это касается землепроходческих комбинатов и перерабатывающих производств, почему нельзя сначала испытать их работу здесь. на Земле?
Страницы