Ниже представлена стенограмма видео, ссылка на которое есть в конце статьи. Если вы хотите помочь автору, можете сделать добровольное пожертвование (ссылка на реквизиты карты в конце статьи).
_______________________________________________________________________________
Здравствуйте, дорогие друзья, меня зовут Башков Дмитрий. В сегодняшнем видео я расскажу вам малоизвестные факты из жизни Михаила Сергеевича Горбачева.
Итак, родился Михаил Сергеевич 2 марта 1931 года в селе Привольное Медведевского района Ставропольского края. Оба деда Михаила Сергеевича в 1930-е годы были репрессированы. Дед по отцу, Андрей Моисеевич Горбачев, крестьянин-единоличник, за невыполнение плана посева в 1934 году был отправлен в ссылку в Иркутскую область, через два года освобожден, вернулся на родину, вступил в колхоз, где и работал до конца жизни. Дед по матери, Пантелей Ефимович Гопкало, происходил из крестьян Черниговской губернии, был старшим из пяти детей, в 13 лет потерял отца, позднее переселился в Ставрополье, стал председателем колхоза. В 1937 году был арестован по обвинению в троцкизме. Находясь под следствием, провел в тюрьме 14 месяцев. От расстрела Пантелея Ефимовича спас февральский Пленум 1938 года, посвященный борьбе с перегибами. Пантелей Ефимович было оправдан и освобожден.
Уже после отставки и крушения СССР Михаил Горбачев заявлял, что рассказы деда послужили одним из факторов, склонивших его к неприятию советского режима. Михаил Сергеевич так вспоминает об аресте деда Гопкало: «Тогда я, пожалуй, впервые пережил потрясение - арест деда. Его увезли ночью. Бабушка Василиса переехала в Привольное к моим отцу и матери. Помню, как после ареста деда дом наш, как чумной, стали обходить стороной соседи. И только ночью, тайком, забегал кто-нибудь из близких. Даже соседские мальчишки избегали общения со мной. Всякий, кто поддерживал связь или просто общался с семьей врага народа, тоже подлежал аресту. Меня все это потрясло и сохранилось в памяти на всю жизнь».
Отец Михаила Горбачева, Сергей Андреевич, работал механизатором на машинно-тракторной станции. В августе 1941-го он был мобилизован в армию, командовал отделением саперов, был участником многих известных сражений Великой Отечественной войны. В конце мая 1944-го семья Горбачевых получила похоронку, однако вскоре получили письмо Сергея Андреевича, в котором он сообщал, что с ним все в порядке. Это одно из темных мест биографии. А не был ли отец генсека пособником нацистов? Как вы догадываетесь, доказательств нет. В конце войны Сергей Андреевич получил осколочное ранение в ногу. Сергей Горбачев был награжден медалью «За отвагу» и двумя орденами Красной Звезды. Вернувшись на родину, он вновь стал работать механизатором. «Отец отлично знал комбайн и меня обучил», - вспоминает Михаил Сергеевич Горбачев. - «Я мог спустя год-два отрегулировать любой механизм и даже на слух мог определить неладное в работе комбайна».
Во время войны Горбачев жил в оккупации. Немцы в частных беседах нередко удивлялись рвению, с которым последний советский лидер служил интересам иностранного государства в ущерб собственной стране. В период оккупации Миша Горбачев, тогда отрок 12 лет отроду, дал германским властям письменное обязательство о сотрудничестве. Получение таких подписок являлась рутинной формой работы немца с подростками старше 11 лет на оккупированных советских территориях. После капитуляции Германии ее военные архивы оказались большей частью в руках западных союзников и были подвергнуты изучению на предмет выявления у них документов, пригодных для шантажа или компрометации советских партийных и государственных кадров. Именно в эти силки, согласно этой версии, и попал Горбачев. В подходящий момент ему якобы напомнили о данном в далеком 1942 году обещании.
Мария Пантелеевна, мать генсека, в интервью журналистам сообщала, что во время немецкой оккупации Мише приходилось без устали ощипывать гусей для немецких солдат и таскать им воду для бани. На оккупированных фашистами территориях были школы, но немцы считали, что основная задача русской школы должна заключаться не в обучении школьников наукам, а в исключительном воспитании послушания и дисциплины. Во всех школах обязательно вывешивались портреты Адольфа Гитлера, а занятия начинались с благодарственного слова фюреру и Великой Германии. На русский язык переводились книги о том, какой хороший и добрый Гитлер и как много он делает для детей.
Нацистские спецслужбы использовали наших детей в разведке и в качестве диверсантов. Схема вербовки была очень простая: подходящего ребенка, несчастного и голодного, подбирал добрый немецкий дядя; он мог сказать подростку 2-3 теплых слова, накормить или что-то подарить, например, ботиночки. После этого ребенку предлагали подбросить где-нибудь на железнодорожной станции кусок тола, замаскированного подугой.
По словам Андрея Разина, шоумена «Ласкового мая», родительский дом Горбачева с 90-х годов находился в его собственности. Вот как ему досталось это имущество. Мать Генсека дружила с бабушкой Разина. Однажды мать Горбачева пожаловалась Разину, что Миша не хочет забирать ее к себе, не приезжает в гости и не помогает деньгами. И предложила заключить договор об опеке, по итогам которого на Андрея Разина переписали все имущество.
Мария Горбачева передала Разину чемодан с личными вещами своего сына. Эти вещи шоумен намеревался сделать экспозицией музея в честь бывшего генсека. В чемодане с бумагами Горбачева были три фотоальбома, посвященных олимпиаде 1936 года в Германии, с печатью Рейхсканцелярии и подписью Гитлера, немецкие часы со свастикой, эсэсовская атрибутика, кресты расшитые, погоны, пуговицы и другие немецкие вещи. Со слов матери, Миша где-то нашел убитого немецкого офицера и ободрал его как липку.
Похоже, западные спецслужбы вышли на юного Михаила после того, как германские военные архивы оказались у них в руках. Гора немецких вещей со свастиками и подписями Гитлера - это подарки, которые оккупанты дарили юному генсеку за работу, которую он для них делал. Можно предположить, что вознаграждение соответствовало сложности и важности работы, которую подросток выполнял. За конфетку или кусок сахара можно было попросить выполнить какую-нибудь мелочь, а, например, за часы, наградной крест, погоны или фотографии с автографом Гитлера, думаю, что поручения были очень серьезные. С тех пор зарубежные покровители стали опекать Горбачева и способствовать ее продвижению по карьерной лестнице.
Еще школьником Горбачев был награжден орденом Трудового Красного Знамени. Также лауреатами этого ордена были такие люди, как Жуков, Курчатов, Берия, участники экспедиции по спасению дирижабля, потерпевшего аварию в районе Северного полюса. Вот какого ранга были люди, которых, так же как и Михаила Сергеевича, удостаивали этой высокой правительственной награды. Исследователи недоумевают, каким образом сезонно работающий школьник был награжден не медалью, а вторым по значению трудовым орденом СССР.
Вот как это было. По инициативе партийной организации был создан первый в районе Комсомольский комбайновый агрегат, состоящий из двух новейших комбайнов Сталинец-6. Начальником агрегата дирекцией МТС утвержден комбайнер-коммунист Сергей Гербачев, отец Михаила Сергеевича. Вместе с ним будет работать опытный комбайнер Яков Яковенко, штурвальными их сыновья - Михаил Горбачев и Александр Яковенко. За Комсомольским агрегатом закрепили новый мощный трактор С-80, на котором будут работать трактористы, передовики Рыжих и Кудрин. Горючее и воду будут подводить кандидат в члены партии Редко и участник Отечественной войны, кавалер Ордена Славы Петр Вдовиченко. Все говорят о том, что не только экипаж, но и вся вспомогательная обслуга агрегата специально отбиралась для предстоящего рекорда.
Качественный состав будущих стахановцев строго контролировался партийными органами. Партийность, происхождение, социальное положение, образование, национальность – все имело значение. В 1948 году кандидатуры будущих рекордсменов были несомненно согласованы не только в райкоме, но и в Ставропольском крайкоме партии. Сыновья комбайнеров должны были продемонстрировать преемственность трудовых традиций в советском селе. Горбачевы по всем параметрам подходили под эту категорию. Отец - ударник труда, фронтовик, Михаил – отличник учебы и комсомольский активист. Правда, он несколько месяцев прожил на оккупированной территории, - подобный факт для многих после войны стал роковым, - но в данном случае на это небольшое недоразумение закрыли глаза. Благодаря отцу и только ему Михаил попал в число тех, кто мог претендовать на высокую награду.
Урожай в 1948 году на Ставрополе был рекордный - 22-центнера с гектара. В жатву работали сутки напролет. В итоге работа была общей. Экипаж агрегата намолотил 17776 центнеров зерна, по 8888 центнеров на пару. Отцы получили ордены Ленина, а сыновья – Трудового Красного Знамени. Согласно указу Президиума Верховного Совета СССР 1947 года комбайнерам за намолот 10 тысяч центнеров зерна присваивали звание Героя Социалистического труда, а за 8 тысяч Орден Ленина. Вот так, Горбачев в 17 лет вошел в молодежную элиту.
В СССР перед юношами и девушками, имевшими правительствами награды, были открыты все двери. Они, как правило, избирались в комсомольские, партийные и государственные органы власти. Им в первую очередь предоставлялось слово на различных форумах. Еще в школе он стал кандидатом в члены КПСС [так в оригинале], после этого соперников по движению и по жизни среди сверстников у Горбачева практически не осталось. Помимо этого, успеху Михаила во многом способствовали артистические способности, которую он приобрел, много лет выступая в школьной театральной студии, позволявшие ему быстро входить в доверие у вышестоящих людей.
В 1950-м Михаил был благодаря высокой правительственной награде без экзаменов принят на престижный юридический факультет Московского государственного университета. В этот период туда в основном поступали бывшие фронтовики и направленцы из МВД после нескольких лет трудового стажа, в то время Московский университет собирал под своей крышей лучшие молодые умы из СССР и стран социалистического лагеря.
Довольно быстро Горбачев был назначен комсоргом группы, потом секретарем комсомольской организации факультета, а после вступления в 1952 году в ВКПБ [так в оригинале] вошел в состав парткома университета. Впоследствии мысли и идеи, услышанные Горбачевым в университете, позволяли ему в разговорах, и прежде всего с сильными мира сего производить впечатление восторженно идеалистического молодого человека, стремящегося развивать социализм, сохраняя все его ценности. Именно в это время Михаил понял силу вовремя сказанной цитаты и силу лести, обращенной к старшим.
Поставить на Горбачева британскому премьеру Маргарет Тэтчер рекомендовал профессор Оксфордского университета, советолог Арчи Браун. Одним из источников информации для Брауана был давний друг Горбачева по МГУ чех Зденек Млынарж, бежавший в 1968-м из Праги на Запад. Зденек Млынарж - один из архитекторов «пражской весны» 1968-го года, секретарь ЦК Компартии Чехии, учился в одной группе с Горбачевым на юрфаке МГУ. Жили они в одной комнате общаги. Зденек Млынарж, агент британской разведки, и был тем человеком, который познакомил Мишу и Раю.
Осенью 1951-го года, когда Михаил Сергеевич был еще молодым двадцатилетним студентом юрфака МГУ, он жил в общежитии, и в тот день сидел в комнате и готовился к занятиям. Однако грызть гранит науки ему помешали внезапно ворвавшиеся друзья, которые наперебой принялись вызывать его в клуб. Это был студенческий культурный клуб, где располагалось бесчисленное количество обучающих кружков и время от времени устраивались танцы. Поскольку друзья не унимались, Михаил решил поддаться уговорам и сходить с ними. К тому же молодые люди очень активно обсуждали новенькую девчонку, симпатичную и чрезвычайно деятельную. Этой девчонкой была Раиса Титаренко. Она была на год младше Михаила, спокойная и скромная. Тогда был поветрие учить бальные танцы: в фойе клуба раз или два в неделю их разучивали. Ребята из комнаты сказали мне: «Мишка, там такая девчонка!», - и я пошел. В 1953 году будущий юрист Михаил Горбачев и студентка философского факультета МГУ Раиса Титаренко создали семью.
Это событие во многом определило жизнь Горби. По начитанности, твердости характера, организованности, граничащей с педантичностью, Раиса во многом превосходила мужа. Без ее воздействия он вряд ли бы достиг политических высот.
Несколько слов о Раисе. Оба деда Раисы, дед по отцу, Андрей Филиппович Титаренко, и дед по материнской линии, Петр Степанович Парада, были репрессированы, а последний был расстрелян, после чего бабушка по материнской линии, жена Петра Степановича, умерла от голода.
За что расстреливали в 1937 году? Вот несколько пунктов, друзья:
организация массовых волнений с использованием религиозных или национальных предрассудков;
организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению вооруженного восстания;
шпионаж в пользу иностранных государств, который вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза СССР;
подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитные системы;
совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти;
взрыв или поджог железнодорожных путей, средств сообщения, водопровода, общественных складов.
А что же, по-вашему, друзья, если ты во время голода поджог продовольственный склад, тебя что же, должны были наградить, а не осудить? Почему так подробно останавливаемся на бабушках и дедушках Горбачева и Раисы? Бабушки и дедушки обычно всем сердцем любят своих внуков и всегда пользуются взаимностью. Для большинства людей бабушки и дедушки - это самые влиятельные и любимые люди на свете. У Горбачёва один дед репрессирован, а другой приговорен к расстрелу. У Раисы один репрессирован, а другой расстрелян, а бабушка после конфискации имущества умерла от голода.
Много ли таких людей было в СССР? Напомню вам, что в 1937 году было осуждено и приговорено к расстрелу менее 1% человек. В 1937-38 году было вынесено около 400 тысяч смертных приговоров из 162 миллионного населения - это около четверти процента. То есть репрессировано в 1937 году, а уж тем более расстреляно было очень мало людей.
А много ли было таких, у кого приговорены к расстрелу были оба деда? А много ли было тех, у кого один дед был репрессирован, а другой расстрелян, а бабушка умерла от голода? У меня стойкое ощущение, что таких людей во всем СССР было всего двое. Это Михаил Сергеевич и Раиса Максимовна.
И они нашли друг друга и стали мужем женой. Причем познакомил их Зденек Млынарж, агент британской разведки.
Можно ли представить себе людей более ненавидящих советскую власть, чем эти двое? У меня сложилась стойкая уверенность в том, что Раиса - это подготовленный иностранный агент, заброшенный врагами на нашу территорию, в выпускную класс школы № 3 в городе Стерлитамак для выполнения миссии, которую она с успехом и выполнила.
Красивая, умная, сильная женщина легко в состоянии манипулировать простаком мужем, который по всем статьям уступает ей кратно. Маршал Язов говорил о Горбачевых в том смысле, что провинциал - антисоветчик с темным прошлым в оккупации, с политическими амбициями и тягой к респектабельной жизни, при этом управляемый красивой, неординарной и прозападной супругой, должен был попасть на крючок западной агентуры. И он попался.
Вот несколько фактов, говорящих в поддержку этой моей версии. Раиса с папой железнодорожником-инженером по легенде переезжала с места на место и перед Стерлитамаковской школой сменила этих школ еще более 5. Это обеспечило ей отличное прикрытие. Никакой информации про детские, военные и ранние школьные годы я не нашел.
Вся история Раисы всегда начинается с выпускного класса. В 70% школ в СССР изучали немецкий язык, в остальных - английский и французский. Система обучения была разработана таким образом, что человек учился лишь читать, да и то про юных пионеров и коммунизм. Общаться же с носителем языка из выпускников советской школы не могли даже самые одаренные. Однако Раиса Максимовна свободно говорит по-английски с Маргарит Тэтчер без переводчика. Из поколения высших партийных функционеров, работавших при Горбачеве, никто не знал иностранных языках в таком объеме. Раиса Максимовна всегда сопровождает мужа на всех мероприятиях, на всех встречах и во всех зарубежных поездках. Она очень тщательно готовится каждому визиту за границу, дотошно расспрашивает помощников, сотрудников посольств и протокольщиков обо всем. Туманные ответы с разными «вроде бы», «по обстановке», «надо выяснять» ее не удовлетворяли.
В 1950-м году она приехала в Москву и была без экзаменов принята в московский государственный университет на философский факультет. Напомню, что Михаил Сергеевич также был принят в МГУ без экзаменов. Спецслужбы никогда не полагаются на волю случая: экзамены непредсказуемы. Так рисковать спецслужбы не имеет права. Зденек Млынарж «совершенно случайно» оказался соседом Горбачева по студенческому общежитию и познакомил его с Раисой.
Раиса Максимовна поддерживала переписку с министром сельского хозяйства Великобритании Майклом Джоплингом, с которым познакомилась в ходе переговоров в резиденции премьер-министра Тетчер. Эта переписка была уничтожена самой Раисой Максимовной незадолго до ее смерти. Раиса стала требовать, чтобы в загранкомандировках мужа она, сопровождая его, ездила на советских автомобилях с ее личным шофером. Шофер - ценный свидетель, на эту должность должны были попасть только проверенные люди.
Она подмяла под себя все руководство 9-го управления КГБ СССР. Для того, чтобы показать свое превосходство над остальными женами членов Политбюро, Раиса Максимовна организовала для них ежемесячный семинар по политической подготовке. Неугодные сотрудники или те, кто мог представлять собой опасность, увольнялись с лучшим билетом.
Вот одна показательная история: на мясокомбинате имени Микояна имелся спеццех - специальные продукты для партаппарата. Цены были такие же, но качество сильно отличалось. Срок хранения продуктов на спецбазе для охраняемых лиц был три дня. Оставшиеся после трехдневного хранения продукты реализовывались буфетом 9-го управления. Их могли заказывать за наличный расчет коменданты и офицеры охраны. Был случай, когда комендант Горбачевых Литовченко заказал продукты для работницы из обслуживающего персонала по ее просьбе для проводов сына в армию. Когда об этом узнала Раиса Максимовна, она устроила коменданту разнос и потребовала извинения. Извиняться он отказался, потому что считал свои действия правомерными. Тогда в пылу гнева она приказала уволить наглеца и всех комендантов и начальников подразделений. Литовченко подал рапорт на свое увольнение и устроился на работу в хозуправления ЦК. Узнав об этом, первое леди приказала его уволить и оттуда. Это было исполнено. А уволили ли Литовченко за заказ продуктов или по какой-то другой причине - история умалчивает.
За время заграничных поездок Раиса часто манкировала протоколом. Например, в Финляндии в 90-м году инкогнито убежала смотреть церковь в скале и побродить по улицам Хельсинки. В Сан-Франциско она предприняла вылазку в Чайна Таун и побывала в семейной бакалейной лавке. На площадке прогулочного трамвайчика побеседовала с кондукторами, а во Франции в Бужевале в маленьком кафе пила кофе с француженками и вела с ними чисто женский разговор. Осмотрела ли она церковь, посещала ли лавку, общалась с кондуктором и обычные ли француженки беседовали с ней в кафе, - к сожалению, нам никто не расскажет.
Спасибо за внимание, с вами был Башков Дмитрий. Продолжение следует. До свидания.
___________________________________________________________________________
Реквизиты для добровольных пожертвований: карта МИР 2204 1201 0316 3719 (есть комиссия)
Альтернатива: https://yoomoney.ru/to/410011489557754 (кошелек Ю-Мани 410011489557754 - бесплатно через Сбербанк)
Взимание пожертвований разрешено Администрацией (Редакторское: Квартальный отчет и премии авторам):
Авторам, кто реально нуждается в дополнительной поддержке от читателей, разрешено предложить свои реквизиты в своих записях.
Комментарии
я вам отвечу словами одной английской тётки....
Доклад Маргарет Тэтчер (США, Хьюстон, 11.1991 г.):
«Советский Союз – это страна, представлявшая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей.
Процент прироста валового национального продукта у него был, примерно, в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.
Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.
Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по НАТО. В результате этого СССР тратил на вооружение около 15% бюджета, в то время как наши страны – около 5%. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу производства так называемых товаров народного потребления.
Мы рассчитывали вызвать в СССР массовое недовольство населения. Одним из наших приёмов была якобы «утечка» информации о количестве вооружения у нас гораздо большем, чем в действительности, с целью вызвать дополнительные вложения СССР в эту экономически невыгодную сферу.
Важное место в нашей политике занимал учёт несовершенства конституции СССР. Формально она допускала немедленный выход из СССР любой пожелавшей этого союзной республики (причём, практически путём решения простым большинством её Верховного Совета). Правда,
реализация этого права была в то время практически невозможна из-за цементирующей роли компартии и силовых структур . И всё-таки в этой конституционной особенности были потенциальные возможности для нашей политики.
К сожалению, несмотря на наши усилия, политическая обстановка в СССР долгое время оставалась весьма стабильной. Серьёзное место в формировании нашей политики (в основном, политики США) занимал вопрос о создании системы противоракетной защиты (СОИ). Должна признаться, что большинство экспертов было против создания СОИ, т.к. считали, что эта система будет чрезвычайно дорогой и недостаточно надёжной, а именно щит СОИ может быть пробит при дополнительном вложении Советским Союзом гораздо меньших (в 5-10 раз) средств в «наступательные» вооружения.
Тем не менее, решение о развитии СОИ было принято в надежде, что СССР займётся созданием аналогичной дорогостоящей системы. К нашему большому сожалению, советское правительство такого решения не приняло, а ограничилось политическими декларациями протеста.
Сложилась весьма трудная для нас ситуация. Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Это была оценка моих экспертов (а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере необходимости способствовала дополнительной эмиграции из СССР нужных специалистов).
Этим человеком был М. Горбачёв, который характеризовался экспертами, как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством советской политической элиты, и поэтому приход его к власти с нашей помощью был возможен достаточно тонко."
P.S. У Китая есть ОДНО очень большое преимущество перед Российской Империей - СССР - РФ...
во всех трёх наших реинкарнациях наши чиновники самого верхнего звена, как бы они не назывались - очень редко попадали наверх по деловым качествам.. чаще всего это или карьеристы или по протекции вышестоящего звена, того же Хрущёва коммунистом назвать язык не поворачивается.. про Горбачёва с Ельциным я вообще молчу - обычные мелоктравчатые карьеристы, а на самом верху всегда ценится у нас прежде всего преданность личная...а не деловые качества.
В Китае в 607 году император Ян из династии Суй провел реформу, согласно которой по всей империи проводилась серия экзаменов, чтобы создать бюрократическую элиту, которая должна управлять страной.
Эта реформа стала одной из основ китайского общества в период правления каждой династии на протяжении последующих 1300 лет. Последствия этих экзаменов ощущаются в китайском обществе и сегодня.
Императорская система экзаменов служила китайской цивилизации на протяжении почти 1300 лет. Кроме аналогичных систем в Восточной Азии, которые копировали ее, в мире не было ничего подобного.
Вы можете подняться на ступеньку наверх только сдав экзамен или получив сумму баллов установленных для каждой должности... при КПК эта система сохранилась...
На каждом этапе своей карьеры, китайский чиновник сдаёт экзамен, либо считаются его баллы по результатам деятельности в должности. Был председателем района - хочешь стать главой области? Вперёд и с песней - не на выборы западного образца, где главное приятная рожа и симпатичные детки и улыбка до ушей по телику... а СДАВАТЬ ЭКЗАМЕН или отчитываться по баллам за работу на районе..
Это огромное преимущество Китая и перед Россией и тем более перед Западом...
Простите, часовню тоже я… развалил?в Византии тоже рабство было, ну, с 5 в по 15-й?Ну да, жертва сама виновата-...а не не надо было...
СССР жертва кого? Собственной системы управления, которая не только не отсеяла, но и привела к власти собственных ненавистников? Ну, если голова с телом до такой степени не дружат, как же им ужиться...
Ну а у нас теперь-то современную культурку кто привел? И не того ли эта культурка порождает, кто этих "приводов" и прикопать мечтает? Теперь еще закрываем страну от внешних веяний - оно правильно, да, но кто заперт стране моск
на место ставитьдальше полоскать?Через сколько лет про голову с телом следующих комментов ждать? Через 70? Ой едва ли ли...
Ну, то есть с тезисом про СССР вы согласились. Что там будет через 70 лет неизвестно. Но факт в том, что Британия, например, не страдает от подозрений, что ей Китай или Россия королевну на трон посадили. Как-то такое даже в голову не приходит. А у нас приходит, при этом согласиться с тем, что это системная ошибка, многие не хотят, суча ножками с криками "гады!!! предатели!!! горите в аду, Иуды!". Далеко мы так не уйдем, действительно.
Я с тезисом системной ошибки и не спорил.
Британия, кстати, вами неудачно в пример выбрана - она сама носитель программы создания системных ошибок в других государствах. И пока не встретила противника, сопоставимого по характеру используемых средств.
Другое дело, что "гады" и предатели должны вызывать возмущение с целью поиска способ не допускать подобных "сюрпризов", вот тут соглашусь. Довольно странно читать комментарии, требующие отказаться от рефлексии в этом направлении.
Не вижу никакого недостатка рефлексии, о которой ваш 3 абзац, скорее присутствует её огромный и совершенно неконструктивный/бесполезный избыток. Потому что это вторично по сравнению с вашим вторым абзацем. И пример как раз выбран весьма удачно. О том и речь, что Россия идёт-идёт, да то и дело грохнется словно колени подломились. И пока противоядия не найдено, кроме как со скрежетом, силовым образом опять выбираться из очередной ямы. То ли мудрости, то ли цинизма. то ли самости, так сказать, не хватает настроить систему на стабильную работу.
То-ли... ли? Вы одно слово подбираете, а это не одним понятием даже определяется.
Но, во-первых, ПМСМ, памяти не хватает. Потому и жгут библиотеки при первой возможности - хоть это и "мертвая" память, как вода мертвая в сказке. Чтоб не падать, нужна и мертвая вода, иначе откуда взять живой.
Во-вторых, знания не хватает. Это ведь не только память. Знание - не только власть. Знание - это непрерывность. Непрерывные траты на поиск способов самовоспроизводства и прерывания конкурентов.
Ваш пример неудачен потому, что Британия этими "во-первых" и "во-вторых" обладает, а ресурс под это всегда найдется.
У нас же ресурсов пока в достатке, в отличие от памяти и знаний. И что скверно, с памятью мы до сих пор расстаемся легко и непринужденно.
Ю.А. Гагарин несколько месяцев прожил на оккупированной территории. Тоже завербованный?
Что за бред про многих, для которых это стало роковым?
Меченный, безусловно, подонок и мразь, но в тексте очень много "хайли-лайкли". Обсуждать нечего.
про Гагарина и его детство в период оккупации мы как раз подробно знаем из книги его брата, я читал, интересно. а вот про Мишино детство в этот же период мы знаем мало, все больше тумана и недомолвок, нестыковок. Юра не оббирал немецких офицеров и не хранил у себя пуговки с немецких кителей, погоны и т.д. - он уже в то время их люто ненавидел и не то что в руки бы такое не взял, но плюнул бы и растоптал. а Миша собирал и клал в чемодан.
Что бы ответить на этот вопрос, нужно изучить под микроскопом жизнь и поступки человека, который возглавлял КГБ в брежневские времена. Ноги однозначно растут оттуда.
"но аппарат-то имеется"
чтобы узнать наверняка, нужна еще одна итерация - анализ текста статьи. я пока что смог одолеть только первую - перевел монолог автора в текст.
на основе базовых фактов - про предков, про подозрительное получение непростого ордена школьником - как говорил один киногерой: "меня терзают смутные сомнения". для первичного восприятия статьи уже даже такого достаточно. ну а там можно и глубже копать.
я подтверждаю, очень мутная у Меченого биография. у меня ещё при СССР сомнения появились.
плюс эпизоды во время нахождения под оккупацией, внятных объяснений не было.
если вспомнить как развивались события то все члены Политбюро , ЦК , работники аппарата ЦК с площади Ногина , вооруженный отряд партии с площади Дзержинского , да что там , все 18 миллионов коммунистов ранее жили в оккупации и сотрудничали с нацистами
никто ведь не стал умирать за страну , за свои идеалы , все предатели ?
не понял вашу мысль. вы разъясните понятнее.
Какой лютый бред.
в монологе автора видео приводятся как факты, так и правдоподобные домыслы. и если со вторым я могу с вами согласиться, что некоторые требуют обоснования и подтверждения, то насчет указанных базовых фактов отмахиваться глупо.
несогласны - аргументируйте. эмоциональные выкрики малоинформативны.
Ну например, что он не только кур ощипывал, но и мины подкладывал. На каком основании это заявлено?
приведите цитату из статьи.
Что это как не косвенный намек на то, чего не было? И зачем выносить такую гадость здесь на АШ?
косвенные намеки лишь у вас в голове. данный абзац приведен для понимания того, что нужно было немцам от детей, и чем они с ними расплачивались. а потом приведены сведения от Шатунова, что он обнаружил в чемодане Горбачева, переданном ему матерью самого М.С.
Часы дарили детям? Они в то время были далеко не ширпотребом, чтобы дарить. Погоны. пуговицы? Самим то нужно думать иногда.
так а если они выполнили дело особой важности - разве оно не стоило каких-то часов? это я условно.
что касается текущей статьи, там приводится две версии появления этих предметов в чемодане: а) за выполненные задания и б) обобрал офицера
Зачем чужой бред повторять? Пуговицы за выполнение задания, интересно с кого?
а чего это вы не верите, что он просто обобрал офицера, как я вам писал в прошлом комментарии, вариант Б)?
Тогда по логике не нужно было предлагать вариант А, но он здесь предложен.
так вы сами подумайте, что из перечисленного в чемодане подходит под первую версию, а что - под вторую.
Предлагаете мне краснокнижных сов натягивать глобусы планет? Если бы хоть малейшее что-то такое было в биографии Горбачева, его бы не сделали президентом. И на этом всё.
вы очень категоричны в суждениях.
тут во фразе явное нарушение логики. первая часть предложения никак не связана причинно-следственно со второй. давайте идти от практики. как говорили классики: практика - критерий истины.
практика нам говорит, что Горбачев стал президентом. от этого факта мы уже и должны отталкиваться в своих рассуждениях. а тут как раз и возникают вопросы, которые так знакомы следователям: кому выгодно?
вот теперь можно искать, кому было выгодно, чтобы он и именно он стал президентом. и строить версии разной степени правдоподобности.
Демагогия здесь ни к чему. КГБ ей явно не страдал.
причем тут КГБ? я вам предлагаю провести простой и понятный анализ. никакой демагогии, только исследование версий.
Причем тут анализ, если тогда всех проверяли и родственников до 5-го колена?
Да и сейчас очень трудно пробиться тудой новичку. Это вам не халупа какая-то в виде ООО, это Россия.
и какая версия у вас возникает, исходя из факта, что он таки стал президентом, на работу органов? я бы к этим проверяющим сам присмотрелся.
Вообще-то версий на эту тему немного. Здесь уже много раз разбирали в многокоментийных постах, что СССР развалился сам в силу многих причин, а не предательства. Как служивший в конце 80-х, это вполне подтверждаю. Бардак в армии - это значит бардак везде.
но есть же четкие решения Госсовета, их подписал Горбачев как его глава, - о ликвидации органов власти и о признании независимости Прибалтики. то есть он отпустил эти территории, признав их отделение законным. с этого и началось отделение территорий.
Тут главный вопрос, кто ставил задачу по проверке и кто ее принимал.
Ой ли!))
Там не про часы, вы пытаетесь сбить внимание на частность. Автор попытался продемонстрировать особенности детской психики. Нужно ли это было делать - это вопрос. То, что такой аргумент может быть незначительным, проверим его исключением: мог ли взрослый с подобным прошлым сотрудничать с немцем? мог. Сотрудничали ли взрослые? Такие были, хотя и не все. Есть ли подобные факты о детях? Утверждается, что есть.
Причины сотрудничества могли быть в каждом случае разные, в целом же семейной истории уже достаточно для того, чтобы рассматривать вероятность такой возможности. Чтобы ее посчитать, нужно пользоваться данными, которые в расследовании не участвовали или не доступны (это не озвучено, по крайней мере). Возможно, автор не имел к ним доступа. Если вам известны такие данные, возможно, ему было бы интересно с ними ознакомиться. Да и кому-то из остальных читателей.
Согласен. Редкостная сова. Получается, что ребенку с оккупированной территории нужно было попасть на советскую, т.е., перейти линию фронта, оказаться на ж/д станции, подбросить кусок тола, а как его взорвать, сказать, наверное забыли. Ну конечно, радиовзрыватель и сигнал с сотового телефона. До такой х..ни даже в Голливуде не додумались бы.
Пример:
если помните, был такой фильм "Сволочи". так вот оригинал истории как раз в том, что сволочей, таких малолетних детей, обучали как раз немецко-фашистские захватчики.
спорные места исправлены путем повторного прослушивания видео.
Особенно понравился "лучший билет" вместо "волчьего билета" 😁
Неплохо бы подредактировать
приведите цитату из статьи целиком в предложение, я исправлю. читаю, ищу, пока не нашел.
Какой-то сумбурный текст, вызывающий недоверие. Прежде чем выкладывать такое, надо бы сначала привести его в читабельное состояние:
Кто на ком стоял, понять невозможно. Как перед оккупацией можно было дать что-то немцам? Абвер лично прислал подростку резидента перед оккупацией? Как Горбачёв оказался в оккупации, если он был в эвакуации? На основании чего сделано предположение о пособничестве отца нацистам?
Это не текст, а сплошное неуважение к читателям.
качество текста исключительно такое, исходя из качества озвучки видео. пользовался программой перевода речи в текст, потом вручную правил. видимо, некоторые места пропустил, там звучание слов похожее, но слова разные идут. спасибо, сейчас еще раз переслушаю и поправлю.
попробуйте сами включить ролик с видео и попробовать набрать стенограмму, а потом обсудим, как успешно у вас это происходило.
"перед оккупацией" исправлено на "в период оккупации", так как еще раз переслушал это место несколько раз повторно.
имейте уважение к большой проделанной работе.
Страницы