Неизвестный Горбачев. Часть 1: Вербовка [стенограмма видео]

Аватар пользователя a.zaikin1985

Ниже представлена стенограмма видео, ссылка на которое есть в конце статьи. Если вы хотите помочь автору, можете сделать добровольное пожертвование (ссылка на реквизиты карты в конце статьи).
_______________________________________________________________________________

Здравствуйте, дорогие друзья, меня зовут Башков Дмитрий. В сегодняшнем видео я расскажу вам малоизвестные факты из жизни Михаила Сергеевича Горбачева.

Итак, родился Михаил Сергеевич 2 марта 1931 года в селе Привольное Медведевского района Ставропольского края.  Оба деда Михаила Сергеевича в 1930-е годы были репрессированы. Дед по отцу, Андрей Моисеевич Горбачев, крестьянин-единоличник, за невыполнение плана посева в 1934 году был отправлен в ссылку в Иркутскую область, через два года освобожден, вернулся на родину, вступил в колхоз, где и работал до конца жизни. Дед по матери, Пантелей Ефимович Гопкало, происходил из крестьян Черниговской губернии,  был старшим из пяти детей, в 13 лет потерял отца, позднее переселился в Ставрополье, стал председателем колхоза. В 1937 году был арестован по обвинению в троцкизме. Находясь под следствием, провел в тюрьме 14 месяцев. От расстрела Пантелея  Ефимовича спас февральский Пленум 1938 года, посвященный борьбе с перегибами. Пантелей Ефимович было оправдан и освобожден.

Уже после отставки и крушения СССР Михаил Горбачев заявлял, что рассказы деда послужили одним из факторов, склонивших его к неприятию советского режима. Михаил Сергеевич так вспоминает об аресте деда Гопкало:  «Тогда я, пожалуй, впервые пережил потрясение - арест  деда.  Его увезли ночью. Бабушка Василиса переехала в Привольное к моим отцу и матери. Помню, как после ареста деда дом наш, как чумной, стали обходить стороной соседи. И только ночью, тайком, забегал кто-нибудь из близких. Даже соседские мальчишки избегали общения со мной. Всякий, кто поддерживал связь или просто общался с семьей врага народа, тоже подлежал аресту. Меня все это потрясло и сохранилось в памяти на всю жизнь».

Отец Михаила Горбачева, Сергей Андреевич, работал механизатором на машинно-тракторной станции. В августе 1941-го он был мобилизован в армию, командовал отделением саперов,  был участником многих известных сражений Великой Отечественной войны. В конце мая 1944-го семья Горбачевых получила похоронку, однако вскоре получили письмо Сергея Андреевича, в котором он сообщал, что с ним все в порядке. Это одно из темных мест биографии. А не был ли отец генсека пособником нацистов? Как вы догадываетесь, доказательств нет. В конце войны Сергей Андреевич получил осколочное ранение в ногу. Сергей Горбачев был награжден медалью «За отвагу» и двумя орденами Красной Звезды.  Вернувшись на родину, он вновь стал работать механизатором. «Отец отлично знал комбайн и меня обучил», - вспоминает Михаил Сергеевич Горбачев. - «Я мог спустя год-два отрегулировать любой механизм и даже на слух мог определить неладное в работе комбайна».

Во время войны Горбачев жил в оккупации. Немцы в частных беседах нередко удивлялись рвению, с которым последний советский лидер служил интересам иностранного государства в ущерб собственной стране. В период оккупации Миша Горбачев, тогда отрок 12 лет отроду, дал германским властям письменное обязательство о сотрудничестве. Получение таких подписок являлась рутинной формой работы немца с подростками старше 11 лет на оккупированных советских территориях. После капитуляции Германии ее военные архивы оказались большей частью в руках западных союзников и были подвергнуты изучению на предмет выявления у них документов, пригодных для шантажа или компрометации советских партийных и государственных кадров. Именно в эти силки, согласно этой версии,  и попал Горбачев. В подходящий момент ему якобы напомнили о данном в далеком 1942 году обещании.

Мария Пантелеевна, мать генсека, в интервью журналистам сообщала, что во время немецкой оккупации Мише приходилось без устали ощипывать гусей для немецких солдат и таскать им воду для бани. На оккупированных фашистами территориях были школы, но немцы считали, что основная задача русской школы должна заключаться не в обучении школьников наукам, а в исключительном воспитании послушания и дисциплины. Во всех школах обязательно вывешивались портреты Адольфа Гитлера, а занятия начинались с благодарственного слова фюреру и Великой Германии. На русский язык переводились книги о том, какой хороший и добрый Гитлер и как много он делает для детей.

Нацистские спецслужбы использовали наших детей в разведке и в качестве диверсантов. Схема вербовки была очень простая: подходящего ребенка, несчастного и голодного, подбирал добрый немецкий дядя; он мог сказать подростку 2-3 теплых слова, накормить  или что-то подарить, например, ботиночки. После этого ребенку предлагали подбросить где-нибудь на железнодорожной станции кусок тола, замаскированного подугой.

По словам Андрея Разина, шоумена  «Ласкового мая», родительский дом Горбачева с 90-х годов находился в его собственности. Вот как ему досталось это имущество. Мать Генсека дружила с бабушкой Разина. Однажды мать Горбачева пожаловалась Разину, что Миша не хочет забирать ее к себе, не приезжает в гости и не помогает деньгами. И предложила заключить договор об опеке, по итогам которого на Андрея Разина переписали все имущество.

Мария Горбачева передала Разину чемодан с личными вещами своего сына. Эти вещи шоумен намеревался сделать экспозицией музея в честь бывшего генсека. В чемодане с бумагами Горбачева были три фотоальбома, посвященных олимпиаде 1936 года в Германии, с печатью Рейхсканцелярии и подписью Гитлера, немецкие часы со свастикой, эсэсовская атрибутика, кресты расшитые, погоны, пуговицы и другие немецкие вещи. Со слов матери, Миша где-то нашел убитого немецкого офицера и ободрал его как липку.

Похоже, западные спецслужбы вышли на юного Михаила после того, как германские военные архивы оказались у них в руках. Гора немецких вещей со свастиками и подписями Гитлера - это подарки, которые оккупанты дарили юному генсеку за работу, которую он для них делал.  Можно предположить, что вознаграждение соответствовало сложности и важности работы, которую подросток выполнял. За конфетку или кусок сахара можно было попросить выполнить какую-нибудь мелочь, а, например, за часы, наградной крест, погоны или фотографии с автографом Гитлера, думаю, что поручения были очень серьезные. С тех пор зарубежные покровители стали опекать Горбачева и способствовать ее продвижению по карьерной лестнице.

Еще школьником Горбачев был награжден орденом Трудового  Красного Знамени. Также лауреатами этого ордена были такие люди, как Жуков, Курчатов, Берия, участники экспедиции по спасению дирижабля, потерпевшего аварию в районе Северного полюса. Вот какого ранга были люди, которых, так же как и Михаила  Сергеевича, удостаивали этой высокой правительственной награды. Исследователи недоумевают, каким образом сезонно работающий школьник был награжден не медалью, а вторым по значению трудовым орденом СССР.

Вот как это было. По инициативе партийной организации был создан первый в районе Комсомольский комбайновый агрегат, состоящий  из двух новейших комбайнов Сталинец-6. Начальником агрегата дирекцией МТС утвержден комбайнер-коммунист Сергей Гербачев, отец Михаила Сергеевича. Вместе с ним будет работать опытный комбайнер Яков Яковенко, штурвальными их сыновья - Михаил Горбачев  и Александр Яковенко. За Комсомольским агрегатом закрепили новый мощный трактор С-80, на котором будут работать трактористы, передовики Рыжих и Кудрин. Горючее и воду будут подводить кандидат в члены партии Редко и участник Отечественной войны, кавалер Ордена Славы Петр Вдовиченко. Все говорят о том, что не только экипаж, но и вся вспомогательная обслуга агрегата специально отбиралась для предстоящего рекорда.

Качественный состав будущих стахановцев строго контролировался партийными органами. Партийность, происхождение, социальное положение, образование, национальность – все имело значение. В 1948 году кандидатуры будущих рекордсменов были несомненно согласованы не только в райкоме, но и в Ставропольском крайкоме партии. Сыновья комбайнеров должны были продемонстрировать преемственность трудовых традиций в советском селе. Горбачевы по всем параметрам подходили под эту категорию. Отец - ударник труда, фронтовик, Михаил – отличник учебы и комсомольский активист. Правда, он несколько месяцев прожил на оккупированной территории, - подобный факт для многих после войны  стал роковым, - но в данном случае на это небольшое недоразумение закрыли глаза.  Благодаря отцу и только ему Михаил попал в число тех, кто мог претендовать на высокую награду.

Урожай в 1948 году на Ставрополе был рекордный - 22-центнера с гектара. В жатву работали сутки напролет. В итоге работа была общей. Экипаж агрегата намолотил 17776 центнеров зерна, по 8888 центнеров на пару. Отцы получили ордены Ленина, а сыновья – Трудового Красного Знамени. Согласно указу Президиума Верховного Совета СССР 1947 года комбайнерам за намолот 10 тысяч центнеров зерна присваивали звание Героя Социалистического труда, а за 8 тысяч Орден Ленина. Вот так, Горбачев в 17 лет вошел в молодежную элиту.

 В СССР перед юношами и девушками, имевшими правительствами награды, были открыты все двери. Они, как правило, избирались в комсомольские, партийные и государственные органы власти. Им в первую очередь предоставлялось слово на различных форумах. Еще в школе он стал кандидатом в члены КПСС [так в оригинале], после этого соперников по движению и по жизни  среди сверстников у Горбачева практически не осталось. Помимо этого, успеху Михаила во многом способствовали артистические способности, которую он приобрел, много лет выступая в школьной театральной студии, позволявшие ему быстро входить в доверие у вышестоящих людей.

В 1950-м Михаил был благодаря высокой правительственной награде без экзаменов принят на престижный юридический факультет Московского государственного университета. В этот период туда в основном поступали бывшие фронтовики и направленцы из МВД после нескольких лет трудового стажа, в то время Московский университет собирал под своей крышей лучшие молодые умы из СССР и стран социалистического лагеря.

Довольно быстро Горбачев был назначен комсоргом группы, потом секретарем комсомольской организации факультета, а после вступления в 1952 году в ВКПБ [так в оригинале] вошел в состав парткома университета. Впоследствии мысли и идеи, услышанные Горбачевым в университете, позволяли ему в разговорах, и прежде всего с сильными мира сего производить впечатление восторженно идеалистического молодого человека, стремящегося развивать социализм, сохраняя все его ценности. Именно в это время Михаил понял силу вовремя сказанной цитаты и силу лести, обращенной к старшим.

Поставить на Горбачева британскому премьеру Маргарет Тэтчер рекомендовал профессор Оксфордского университета, советолог Арчи Браун.  Одним из источников информации для Брауана был давний друг Горбачева по МГУ чех Зденек Млынарж, бежавший в 1968-м из Праги на Запад. Зденек Млынарж -  один из архитекторов «пражской весны» 1968-го года, секретарь ЦК Компартии Чехии, учился в одной группе с Горбачевым на юрфаке МГУ. Жили они в одной комнате общаги. Зденек Млынарж, агент британской разведки, и был тем человеком, который познакомил Мишу и Раю.

Осенью 1951-го года, когда Михаил Сергеевич был еще молодым двадцатилетним студентом юрфака МГУ, он жил в общежитии, и в тот день сидел в комнате и готовился к занятиям. Однако грызть гранит науки ему помешали внезапно ворвавшиеся друзья, которые наперебой принялись вызывать его в клуб. Это был студенческий культурный клуб, где располагалось бесчисленное количество обучающих кружков и время от времени устраивались танцы. Поскольку друзья не унимались, Михаил решил поддаться уговорам и сходить с ними. К тому же молодые люди очень активно обсуждали новенькую девчонку, симпатичную и чрезвычайно деятельную. Этой девчонкой была Раиса Титаренко. Она была на год младше Михаила, спокойная и скромная. Тогда был поветрие учить бальные танцы: в фойе клуба раз или два в неделю их разучивали. Ребята из комнаты сказали мне: «Мишка, там такая девчонка!», - и я пошел. В 1953 году будущий юрист Михаил Горбачев и студентка философского факультета МГУ Раиса Титаренко создали семью.

Это событие во многом определило жизнь Горби. По начитанности, твердости характера, организованности, граничащей с педантичностью, Раиса во многом превосходила мужа. Без ее воздействия он вряд ли бы достиг политических высот.

Несколько слов о Раисе. Оба деда Раисы, дед по отцу, Андрей Филиппович Титаренко, и дед по материнской линии, Петр Степанович Парада, были репрессированы, а последний был расстрелян, после чего бабушка по материнской линии, жена Петра Степановича, умерла от голода.

За что расстреливали в 1937 году? Вот несколько пунктов, друзья:  

организация массовых волнений с использованием религиозных или национальных предрассудков;

организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению вооруженного восстания;

шпионаж в пользу иностранных государств, который вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза СССР;

подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитные системы;  

совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти;

взрыв или поджог железнодорожных путей, средств сообщения, водопровода, общественных складов.

А что же, по-вашему, друзья, если ты во время голода поджог продовольственный склад, тебя что же, должны были наградить, а не осудить? Почему так подробно останавливаемся на бабушках и дедушках Горбачева и Раисы? Бабушки и дедушки обычно всем сердцем любят своих внуков и всегда пользуются взаимностью. Для большинства людей бабушки и дедушки - это самые влиятельные и любимые люди на свете. У Горбачёва один дед репрессирован, а другой приговорен к расстрелу. У Раисы один репрессирован, а другой расстрелян, а бабушка после конфискации имущества умерла от голода.

Много ли таких людей было в СССР? Напомню вам, что в 1937 году было осуждено и приговорено к расстрелу менее 1% человек. В 1937-38 году было вынесено около 400 тысяч смертных приговоров из 162 миллионного населения - это около четверти процента. То есть репрессировано в 1937 году, а уж тем более расстреляно было очень мало людей.

А много ли было таких, у кого приговорены к расстрелу были оба деда? А много ли было тех, у кого один дед был репрессирован, а другой расстрелян, а бабушка умерла от голода? У меня стойкое ощущение, что таких людей во всем СССР было всего двое. Это Михаил Сергеевич и Раиса Максимовна.

И они нашли друг друга и стали мужем женой. Причем познакомил их Зденек Млынарж, агент британской разведки.

Можно ли представить себе людей более ненавидящих советскую власть, чем эти двое? У меня сложилась стойкая уверенность в том, что Раиса - это подготовленный иностранный агент, заброшенный врагами на нашу территорию, в выпускную класс школы № 3 в городе Стерлитамак для выполнения миссии, которую она с успехом и выполнила.

Красивая, умная, сильная женщина легко в состоянии манипулировать простаком мужем, который по всем статьям уступает ей кратно. Маршал Язов говорил о Горбачевых в том смысле, что провинциал - антисоветчик с темным прошлым в оккупации, с политическими амбициями и тягой к респектабельной жизни, при этом управляемый красивой, неординарной и прозападной супругой, должен был попасть на крючок западной агентуры. И он попался.

Вот несколько фактов, говорящих в поддержку этой моей версии. Раиса с папой железнодорожником-инженером по легенде переезжала с места на место и перед Стерлитамаковской школой сменила этих школ еще более 5. Это обеспечило ей отличное прикрытие. Никакой информации про детские, военные и ранние школьные годы я не нашел.

Вся история Раисы всегда начинается с выпускного класса. В 70% школ в СССР изучали немецкий язык, в остальных - английский и французский. Система обучения была разработана таким образом, что человек учился лишь читать, да и то про юных пионеров и коммунизм. Общаться же с носителем языка из выпускников советской школы не могли даже самые одаренные. Однако Раиса Максимовна свободно говорит по-английски с Маргарит Тэтчер без переводчика. Из поколения высших партийных функционеров, работавших при Горбачеве, никто не знал иностранных языках в таком объеме. Раиса Максимовна всегда сопровождает мужа на всех мероприятиях, на всех встречах и во всех зарубежных поездках. Она очень тщательно готовится каждому визиту за границу, дотошно расспрашивает помощников, сотрудников посольств и протокольщиков обо всем. Туманные ответы с разными «вроде бы», «по обстановке», «надо выяснять» ее не удовлетворяли.

В 1950-м году она приехала в Москву и была без экзаменов принята в московский государственный университет на философский факультет. Напомню, что Михаил Сергеевич также был принят в МГУ без экзаменов. Спецслужбы никогда не полагаются на волю случая: экзамены непредсказуемы. Так рисковать спецслужбы не имеет права. Зденек Млынарж «совершенно случайно» оказался соседом Горбачева по студенческому общежитию и познакомил его с Раисой.

Раиса Максимовна поддерживала переписку с министром сельского хозяйства Великобритании Майклом Джоплингом, с которым познакомилась в ходе переговоров в резиденции премьер-министра Тетчер. Эта переписка была уничтожена самой Раисой Максимовной незадолго до ее смерти. Раиса стала требовать, чтобы в загранкомандировках мужа она, сопровождая его, ездила на советских автомобилях с ее личным шофером. Шофер - ценный свидетель, на эту должность должны были попасть только проверенные люди.

Она подмяла под себя все руководство 9-го управления КГБ СССР. Для того, чтобы показать свое превосходство над остальными женами членов Политбюро, Раиса Максимовна организовала для них ежемесячный семинар по политической подготовке. Неугодные сотрудники или те, кто мог представлять собой опасность, увольнялись с лучшим билетом.

Вот одна показательная история: на мясокомбинате имени Микояна имелся спеццех - специальные продукты для партаппарата. Цены были такие же, но качество сильно отличалось. Срок хранения продуктов на спецбазе для охраняемых лиц был три дня. Оставшиеся после трехдневного хранения продукты реализовывались буфетом 9-го управления. Их могли заказывать за наличный расчет коменданты и офицеры охраны. Был случай, когда комендант Горбачевых Литовченко заказал продукты для работницы из обслуживающего персонала по ее просьбе для проводов сына в армию. Когда об этом узнала Раиса Максимовна, она устроила коменданту разнос и потребовала извинения. Извиняться он отказался, потому что считал свои действия правомерными. Тогда в пылу гнева она приказала уволить наглеца и всех комендантов и начальников подразделений. Литовченко подал рапорт на свое увольнение и устроился на работу в хозуправления ЦК. Узнав об этом, первое леди приказала его уволить и оттуда. Это было исполнено. А уволили ли Литовченко за заказ продуктов или по какой-то другой причине - история умалчивает.

За время заграничных поездок Раиса часто манкировала протоколом. Например, в Финляндии в 90-м году инкогнито убежала смотреть церковь в скале и побродить по улицам Хельсинки. В Сан-Франциско она предприняла вылазку в Чайна Таун и побывала в семейной бакалейной лавке. На площадке прогулочного трамвайчика побеседовала с кондукторами, а во Франции в Бужевале в маленьком кафе пила кофе с француженками и вела с ними чисто женский разговор. Осмотрела ли она церковь, посещала ли лавку, общалась с кондуктором и обычные ли француженки беседовали с ней в кафе, - к сожалению, нам никто не расскажет.

Спасибо за внимание, с вами был Башков Дмитрий. Продолжение следует. До свидания.
___________________________________________________________________________

Реквизиты для добровольных пожертвований: карта МИР 2204 1201 0316 3719 (есть комиссия)
Альтернатива: https://yoomoney.ru/to/410011489557754 (кошелек Ю-​Мани 410011489557754 - бесплатно через Сбербанк)

Взимание пожертвований разрешено Администрацией (Редакторское: Квартальный отчет и премии авторам): 

Авторам, кто реально нуждается в дополнительной поддержке от читателей, разрешено предложить свои реквизиты в своих записях.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Приветствуется вежливое обсуждение, виновные будут наказаны.

Комментарии

Аватар пользователя Barmi
Barmi(1 год 11 месяцев)

Хрень, притянутая за уши, а местами откровенное передергивание.

И кстати, Раиса -  шарлыкская, дальняя родственница по теще. Долгое время жила в с. Шарлык Оренбургской области, так что все ее детство прошло перед глазами односельчан.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете на участников сообщества ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

вы обратили внимание на один факт, который не вписался в вашу картину мира. я даже могу предположить, что этот факт подлинный. но обратите внимание на весь холст и написанное на нем, то есть охватите картину в целом. что вы тогда увидите? какие-то факты могут не вписываться, но большинство вполне себе стыкуются - и во что? в целостную картину. 

впрочем, можете опровергнуть, но аргументированно.

Аватар пользователя Barmi
Barmi(1 год 11 месяцев)

Если текст врет в одном, какой смысл верить всему остальному? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете на участников сообщества ***
Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 2 месяца)

в чем наврал текст? что родитель раисы нигде не задерживался на долгое время? Росла в Шарлыке - а доучивалась в Стерлитамаке? почему не в Чкалове?  Может потому что в годы войны в Чкалове было размещено главное управление НКВД?

 

Аватар пользователя Barmi
Barmi(1 год 11 месяцев)

> Никакой информации про детские, военные и ранние школьные годы я не нашел. 

На основании этого автор делает намеки на то, что это "засланный казачок".

Я прямо и четко ответил на ваш вопрос?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете на участников сообщества ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

нет, не только на этом. хорошее, качественное знание английского, - она разговаривала с носителями языка без переводчиков, обсуждала вполне свободно сложные и специальные темы - с Тэтчер и членами кабинета, переписывалась с министром сельского хозяйства Британии. 

наверное, на русском языке он ей писал, как и она ему?

вы, уважаемый, не выдергивайте, что вам не понравилось или понравилось, вы в комплексе оценивайте, и тогда вы увидите, что в статье есть как точные факты, так и предположения разной степени правдоподобия.

Аватар пользователя Barmi
Barmi(1 год 11 месяцев)

Повторюсь. Если соврали в одном, нет никакого смысла доверять остальному. Почему я должен тратить свое время на очередной бред?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете на участников сообщества ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

что значит соврал в одном? если есть нестыковка, или информация кажется вам неправдоподобной, это наоборот, должно помогать человеку разбираться, копать глубже.

не хотите, не читайте. для этого необязательно заходить и комментировать, как именно сильно вам неохота читать. вы уже потратили свое время в пустоту, чтобы донести до меня то, чего вы не хотите, хотя могли просто пройти мимо.

я никого не принуждаю читать и комментировать, но все же оставлять комментарии желательно после прочтения всей статьи. и конечно же желательно оценивать комплексно, а не выражать вкусовое мнение, понравилось/не понравилось.

это не пирог и не конфеты. 

 

Аватар пользователя Иван Петровский

Еще Ландау говорил, что даже самые тупые англичане говорят на английском языке. Свободного владения иностранным языком можно достигнуть за год занятий. Лично я второй иностранный язык в объеме программы средней школы выучил за месяц в свободное время

Аватар пользователя yaropanch70
yaropanch70(2 года 8 месяцев)

О, знание и желание изучать иностранный язык подаëтся Вами - вражеский агент. 

  В МИДе СССР переводчикии, преподаватели иностранных языков однозначно враги?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

в МИДе люди специально учат иностранный язык, даже несколько, и не просто язык, а в русле применения по своей основной специальности - дипломатия.

а Раиса, поменявшая более 5 школ, что, в каждой новой школе сразу находила учителя английского, и училась без перерывов, из класса в класс? и как это стыкуется с тем фактом, что лишь в трети школ английский изучали? ей "просто повезло", и в каждой новой школе учили английскому?

давайте смоделируем вероятности такого исхода событий. у нас как минимум 5 последовательных событий, в каждом из которых вероятность осуществления 30%. какова вероятность этих пяти последовательных событий тогда?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

ну и далее - Раиса училась после школы не в МИДе, а на философском факультете МГУ. я бесспорно верю вам, что на филфаке английскому придают просто поразительное значение,  - однозначно выше, чем философии.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

давайте попробуем вынимать по одному факту, который кажется неправдоподобным, и заново оценивать общую картину - останется ли она устойчивой? ведь базовые факты не изменились.

Аватар пользователя InV
InV(3 года 7 месяцев)

Однозначно.  У меня Дедушка расстрелян + бабушка умерла с голоду. Второго дедушку не успели расстрелять - сбежал. Я дело деда видел и видел статью за что... Хотел бы я пару добрых слов автору написать - но он же предупредил о репрессиях.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

уважаемый, я автор стенограммы, а не видео, с которого снята стенограмма. 

кроме того, 

Я дело деда видел и видел статью за что...

уже были подобного рода публикации, в основном все сводится к тому, что осудили за дело. если в вашем случае даже это было не так - то ваш случай не меняет систему. там в статье правда еще написано, что одного деда реабилитировали потом. наверное, снова выбивается этот факт из вашей картины, сложно поверить, что могло такое быть, ведь "репрессировали ни за что". а тут выходит статья "о перегибах на местах" - и кровавые палачи Сталина реабилитируют того, кого ранее репрессировали.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

Так при Сталине Берия ещё реабилитировал около 190000человек. Так что система

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

так уж давайте эту систему признавать в обоих случаях.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

А я и признаю. Была система несправедливых репрессий, потом система реабилитаций. Расстрелянных не реабилитировали, во избежание волнений. 

Вот нахрена было 700тысяч за 2 года грохать? Ну отправили бы на Колыму, а потом обратно, когда пришло бы время. Сколько умов сгноили. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

а цифры такие откуда, про 700 тысяч?

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

Например, Рокоссовского. В протоколах допросов заговора 1937 года прямо некоторые говорили, что специально оговаривали для увеличения смуты и большего нанесения вреда.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika(5 лет 7 месяцев)

Маркер, внук репрессированного...

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Ок, но есть разница.

Вы не описали ваши поступки, выражавшие ваше отношение к Советской власти, большевикам и коммунистам.

В отличие от известных нам поступков Горбачева (включая его вояжи).

 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 2 месяца)

И кстати, Раиса -  шарлыкская, дальняя родственница по теще. Долгое время жила в с. Шарлык Оренбургской области, так что все ее детство прошло перед глазами односельчан.

А зачем ее отцу железнодорожнику понадобилось жить в Шарлыке, тогда как ближайшая ЖД - за 50 км в Имангулово?

Аватар пользователя Barmi
Barmi(1 год 11 месяцев)

Бабушка. В те времена многие дети так...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете на участников сообщества ***
Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 2 месяца)

каким образом умершая теща повлияла на выбор именно Шарлыка? Имангулово не подходит? фамилия тещи - другая, кто там будет разбираться за 2000 км от алтая при жутком дефиците ИНЖЕНЕРОВ в 1920-х годах???

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Спецслужбы никогда не полагаются на волю случая: экзамены не предсказуемы.

Да уж, экзамен - непреодолимое препятствие для спецслужб в СССР. Поставить колхозника генсеком - это да, а экзамен... тут никак.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

такова фантазия автора видео. может быть, действительно, это не так уж и важно - но давайте попробуем вынимать по одному факту, который кажется неправдоподобным, и заново оценивать общую картину - останется ли она устойчивой? ведь базовые факты не изменились.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

По мне так базовые факты в том, что если в СССР на руководящих постах оказались люди вроде Горбачева и Кравчука - махровые антисоветчики (и это при том, что страна была построена на идеологии!), - то винить в этом иностранные спецслужбы это как винить вино-водочный магазин в своем алкоголизме. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

а как же "случайный" сосед по комнате Горбачева, который потом сбежал и перешел на сторону Запада, чех Зденек? ведь это он познакомил Горби с его будущей женой. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Я и говорю, если бржденеки и иностранные спецслужбы назначают генсеков, то как можно ожидать долголетия страны, начисто лишенной иммунитета? Это как если римская церковь назначит папой Ричарда Докинза. Хотя, насчет пап, возможно, они в безбожии Ричарду ферзя могут в фору дать... хехе.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

про римских пап можно не приводить примеры, она не актуальны уже лет тысячу. там такое, от чего волосы дыбом становятся. впрочем, читайте сами: Эрнест Медзаботт. "Папа Сикст V", "Иезуит".

вы торопите события. кто кого и как назначал, все это в следующей части.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

кроме того, есть сведения, что он был британским агентом. можете сами поискать в интернет.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 5 месяцев)

Непонятно как гражданин, бывший в оккупации и имеющий репрессированных родственников, смог вступить в партию и двигаться по партлинии?

Вряд ли КГБ был не в курсе. Значит спецом вели наверх? Зачем? Вопрос.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

еще какой вопрос! именно поэтому 

Михаил – отличник учебы и комсомольский активист. Правда, он несколько месяцев прожил на оккупированной территории, - подобный факт для многих после войны  стал роковым, - но в данном случае на это небольшое недоразумение закрыли глаза.

тут точно нечисто.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

Если сами вели Горбачёва и сами провели его на Генсека, значит туда СССР и дорога. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

а уж представить себе, что после смерти Сталина большинство в ЦК захватили троцкисты, мечтавшие развалить коммунистический строй Сталина, и поверить в реальность тех агентов иностранных, Сталиным недобитых, и продолживших свою деятельность, то вообще все выходит просто и понятно.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

Чушь это всё. Строй, который можно изнутри развалить - априори не жизнеспособен. А уж после стольких то лет репрессий весь ЦК вдруг троцкистким стал, блин ну это просто смешно. Тогда уж следующий шаг делайте. Это троцкисты организовали репрессии. И вообще кроме троцкистов никакой другой власти и не было. 

Выживание власти не имеет отношения к справедливости и хорошести строя. С моей точки зрения в России должна быть абы какая твёрдая власть. Справедливая, несправедливая, капиталистическая, социалистическая - похренам. Просто длительная и твёрдая. Что бы не 17 и не 91г постоянно

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Несправедливой не надо, зачем нам опять 90-е :) 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

ну если этот строй ранее опирался на всесторонне обсуждение курса политики партии в народе, а потом, после смерти Сталина, КПСС замкнулась в себе, перестав опираться на народ, то именно тогда и стало возможно уничтожить государство, которое скрепляла только партия как столп. народ в момент ГКЧП сидел и ждал команды от партии, куда ехать и что делать, вместо того, чтобы самим думать и определяться. привыкли к дисциплине партии, а внутри нее почти в открытую уже действовали агенты типа Горбачева и Яковлева, а также Зюганова.

для сравнения, куда вел страну Сталин, а куда Хрущев, прочтите доклад Полянского.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

всесторонне обсуждение курса политики партии в народе

Народ, конечно, может чего-то обсуждать, но обычно до верха это доходит в форме невнятного стона, как от завернутого в рулон обоев хулигана Феди из фильма про Шурика, когда тот искал, где у него рот а где другое место. Просто одни прислушиваются и могут делать правильные выводы, а другие нет.  

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

если власть основана на опоре на народ, то она его слушает. но если потом переходят к другой системе, без опоры на народ, а мнение народа в свою очередь активно принижается, типа Новочеркасского расстрела, то понятное дело, народ принуждают к тому, что его мнение власть не волнует, причем власть активно это доказывает, тогда у народа в массе своей включается инстинкт самосохранения - ну или берега теряются, тут как получится. 

бей или беги. выбрали тактику №2. так чего теперь виноватыми делать только власть? 

я поясню. народ разъединили для удобства управления. в то время, когда в Индии в эти же примерно сроки народ победил оккупантов британских, народ СССР будучи разобщенным, просто отступил под напором насилия со стороны власти, и самоустранился от политики. 

именно поэтому так легко и успешно удалось и все более позднее, уже в 80-е.

народ мог выбрать форму открытой борьбы, но для этого нужно было объединяться, а не получалось. не было лидеров, вокруг которых можно было сплотиться, много искренних коммунистов пожертвовали собой в Великую Отечественную. а приспособленцы как обычно выжили и размножились. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

Вот смешно ей богу. Если партия могла замкнуться в себе, проигнорировав волю народа, тогда народ никогда и не был у власти. Иначе не смогла бы. 

То что власть "слушала" народ, так это из милости. Следовательно народовластия и не было никогда. Нафиг нужна власть, что может народ не слушать. 

Сейчас тоже не просто, но сейчас чиновники зависят от народа и если что, пинок под жепу может каждый получить. А уж всяких губернаторов и мэров посажено без счета. Нервная это работа. И систему продолжают строить и отстраивать. Вот это называется, учитывать мнение народа

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

тогда и сейчас разные вещи. сравнение некорректно.

получив власть от народа, после смерти Сталина, опиравшегося на народ против тех, кто был во власти, но был против народа, ситуация поменялась таким образом, что те, кто был во власти и против народа, сами решали, кого во власть пускать, а кого нет. 

сейчас ситуация не такая внешне, но внутренне похожая. во власти как раз тоже те, кто против народа (Путин не входит в эту группу), и есть Путин, который просит народ о помощи, чтобы на него опереться против этих во власти. 

а народ привык, что его хотелки кто-то придет и решит за него и вместо него, но это все глупости, навязанные извне. как только народ поймет, что нужно сплачиваться вокруг Путина именно для того, чтобы он мог на народ опереться для реформ, которые народу же и нужны, тогда они и пойдут, а пока что будет имитация, как Мантурова Путин одергивал, что нет контрактов, хотя тот твердил, что уже все есть. врал Путину в лицо. если вы присмотритесь к этим вопросам, вы скажете вслед за Луговым: иноагенты в верхушке власти.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

...но сейчас чиновники зависят от народа

Вапче, заврался  )))

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Любое общество можно развалить, если воздействие на него этим обществом не выявлено. Достаточно отключить цепи обратной связи, которые могут сигнализировать о воздействии. Это не так дорого, как горячая война, но из-за слабости воздействия требует времени.

Но, так-то - да, свою субъектность нельзя доказать однократно, ее нужно подтверждать непрерывно.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

> троцкисты организовали репрессии

Собственно, это уже давно установленный факт. По крайней мере они это изначально организовывали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя ssb_1959
ssb_1959(7 лет 10 месяцев)

Вы правы... строй, который продержался всего 26 лет и потом сразу же рухнул...не жизнеспособен.

Капитализм во Франции объявили в 1789, а уже в 1815 - Бурбоны опять сидели на троне.

Феодализм явно куда более жизнеспособен, чем этот ваш капитализм...не протянувший и 30 лет у власти во Франции.

<весь ЦК вдруг троцкистким стал, блин ну это просто смешно....>  и не говорите Робеспьер бегал всем бошки на гильятине рубил и на тебе... сам оказался Врагом Народа и без головы... Смех да и только...

Я и говорю - монархия наше ффссееееёёёё...... и для Франции тоже. А можно ещё ниже вернуться в рабовладение.

Рим на рабстве 2000 лет простоял!!!

Смотрите с 753г.до н.э по 470 г.н.э. 1000 лет а если считать с Византией - то все 2000лет..

Вот это система!!! Самая устойчивая...

Лучше только первобытно -общинный строй - тот десятки тысяч лет насчитывает...

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

Почему то вы верите, что развитие человечества идёт от рабовладения к феодализма и далее капитализм, социализм. А это нифига реальностью не подтверждается. 

Во Франции после революции монархия восстановилась, а вот феодализм уже нет. Кап строй остался. А вот в России и прочих соцстранах нет. Значит социализм не жизнеспособен. 

Это практика. Как бы вам не хотелось иного

Аватар пользователя ssb_1959
ssb_1959(7 лет 10 месяцев)

<Кап строй остался. А вот в России и прочих соцстранах нет. Значит социализм не жизнеспособен. >

Ведущей экономикой мира является в 2023 году - Китай. Где правит КПК, где Народный банк Китая государственный и не подчиняется хотелкам ФРС, Всемирного банка  и МВФ... он не выполняет Бреттон-Вудские соглашения и эмиссию юаня - выполняет из своих соображений.

Все ведущие отрасли - государственные. Например судостроение.. China State Shipbuilding Corporation (CSSC, «Китайская государственная судостроительная корпорация») — крупнейшая судостроительная корпорация Китая и мира.... почитайте пор неё.

Развитие ведётся по плану, где главными задачами являются не прибыль и постоянно подчёркивается, что все задачи по социалистическому строительству выполняются. Из последних глобальных - уничтожение бедности (200млн человек), и создание сети высокоскоростных железных дорог 350км/ч   40 тыс км таких дорог... больше чем у всех остальных стран мира.

И чем больше крику про капиталистический Китай - тем смешнее это выглядет. Потому, что все СМИ США - кричат что у коммуняк Китая всё поддельное и их фирмы типа Huawei Technologies Co. Ltd. не частная, а  государственный с социалистической поддержкой.

Кстати прошла волна арестов в Китае за незаконную приватизацию в 90-х... ибо нехрен воровать общенародное, социалистическое.

Естественно социализм Китая резко отличается от социализма Хрущёва и Брежнева.. он ближе к социализму Сталина. У Сталина дефицитом были деньги. Государственным - ведущие отрасли экономики. А всем ширпотребом занимались частники индивидуалы и артели, по сути производственные колхозы.

В это время экономики  США и ЕС стагнируют, а значит... классический западный дикий рыночный капитализм проиграл. РФ просто на излёте успела заскочить на трап Титаника...  слава богу Запад РФ видит только в виде корма и вам пришлось воевать  с ним чисто из инстинкта самосохранения.

Кроме Китая социализм сохранился в нескольких государствах Азии  КНДР,  Вьетнам, Куба...

По КНДР.. понятно, что все над северокорейцами смеются... вот только РФ покупает сейчас там снаряды, пушки

станки с ЧПУ. Страна создавшая свои ракеты и ядерное оружие не выглядит отсталой.. отсталой выглядит ФРГ.. без авиации (ракеты и авиацию свою создавать им США запретили), танков (уехали в ВСУ), без удобрений из газа РФ, без отопления...и с толпами мигрантов в качестве бонуса..

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Китайцы не коммунисты, а китайцы. 

Когда у русских хватит ума быть не социалистами/коммунистами/другимитеориями, а самими собой - тогда дела и пойдут в гору.

А пока у вас нет собственного ума и вы все бегаете за одним, бессмысленным, и выдуманным чужим немецким дядькой, словом - ну так и будем медленно эмансипироваться, и не факт, кто быстрее.

Печально все это.

Страницы