У меня есть давний знакомый.
Он - как это сейчас принято называть - "профессиональный историк".
С дипломом, званием, статьями, книгами и регалиями.
После примерно 1996 года, когда началась очередная, самая оголтелая и безнравственная волна (теперь уже - окончательной?) украинизации юго-запада Руси, он переключился на занятия, уже совсем "безопасной", тематикой - радикально замшелыми временами, про которые даже самый продвинутый представитель "звидомизднутого" умища не сможет сказать, что отыскал там "древних укров" или какую-то другую подобную сволочь...
Но - не тут-то было!
Оказывается, именно на наиболее древние времена, где уже "маячили" свидетельства наличия хомо типа сапиенсов, и было решено направить усилия историческо-археологической братии в поисках "древних укров"... (особенно пышно и ярко всё это "копание" расцвело при Ющенко. Тот - просто патологически был "мозгой двинут" на "древности украинцеффЪ").
Знакомый мой и тут не растерялся - благо родыч был в Германии (и - тоже - историк) - подсуетился, через него, под тематику древних народов Северной Европы и Скандинавии...
В общем, все эти годы, он был, относительно процесса "системно поставленного выноса мозга на почве заукраинивания", в положении "славатебегосподигдесядешьтамислезешь!"...
(Хотя, конечно отчёты и документацию приходилось на мове корябать...)
Но речь - не об этом всём безобразии. Речь о том, С ЧЕМ мой знакомый столкнулся, по своей специализации, в Германии, Бенилюксе и скандинавских странах... А столкнулся он там - с совершенно дикой и неожиданной ситуацией.
Кратенько.
Практически на всей этой территории, САМЫМИ глубокими, по "горизонтам залегания и обнаружения", артефактами и останками, являются точно такие же, которые находятся и на остальной Евразии восточнее. Особенно ярко это "географическое пятно" выделяется до примерно Урала и - на Юг до Ирана.
Я этой всей "кухни" не знаю, но мой знакомый говорит, что ничего типично "протогерманского" или "протоскандинавского" НИЖЕ этих слоёв НЕТ.
Если ДО ВМВ раскопки были чисто "спорадические", "по инициативе" самих учёных и научных учреждений и организаций, то ПОСЛЕ ВМВ, по обе стороны "железного занавеса" стали рыть "как экскаваторы"...
И "оно" - "полезло".
Сначала, кстати, и скандинавы, и германцы даже из соцблока научный люд приглашали - "принять участие". Что-то из найденного предлагали забрать в свои страны...
Довольно щедро делились...
А потом - как отрезало.
Родыч знакомого объясняет это так, что западное сообщество надеялось ПОД этим всех "славянским" найденным, отыскать что-то более древнее, что "согрело бы душу" носителям "скандинавской теории"...
НО - НИЧЕГО НЕ НАШЛИ.
Сколько ни искали.
ОЧЕНЬ усердно, кстати!
"Всем колхозом" рыли, между прочим. Американцы и британцы - целыми кафедрами рыли. Нашим историкам такое финансирование и обеспечение - даже и не снилось!
Окончательно "от чистого сердца подарки коллегам из СССР" закончились, когда бурно стали давать результаты "генетическая экспертиза по останкам" (а, понятно, что таковые на местах раскопок - тоже - попадались)...
Скандинавы ... - бог с ними.
Но мой знакомый работал, по своей тематике в районе Берлина и окрестностей.
Там - всегда много строили. И - натыкались на захоронения и останки мест обитания "древних людей".
Так вот там - мало того, что практически вся топонимика "перелицована" из славянских слов и названий, так у них "доброй традицией стало" 9 из 10 мест обнаружения чего-либо..... обратно засыпать... как можно быстрее...
Почему?
А там - тупо ничего, даже похожего, на "немецкое" не находится!
А то, что "глубже копать" не стОит, немцы уже себе на носу зарубили. Нет там глубже ничего! Неандертальцы только, разве что...
Но мой знакомый, хоть и молчал все эти годы в тряпочку, понимая, что к чему, но - таки "сорвался"...
Ну - учёный, что с них возьмёшь?! Всё им "ради истины научного знания" что-то "копать"! Не понимают "существа политического момента"! Хоть - в "украине", хоть - в "германии"! Яйцеголовые, одним словом!
На чём прокололся мой знакомый?
А он решил, "ради интересу", собрать статистику и динамику (и - "вектор") распространения того, что потом стали называть "германским", над тем, что явно в захоронениях было "славянским" (условно!).
И - всё.
Не работает теперь нигде мой знакомый. Даже - в германиях.
Еле успел "удочки скрутить".
Хорошо, хоть не все деньги на одном счету догадался хранить!
Какая бы "демократия" ни была, есть темы, которые, СИСТЕМНО, НЕЛЬЗЯ трогать! Ни ПОД КАКИМ видом, "отличающимся от"...
Вот тебе и - "свобода".
Родыч знакомого - тоже, кстати, по кумполу знатно огрёб, хотя и - легко, относительно, отделался.
Где сейчас знакомый - не скажу. В смысле общего состояния (с семьёй и наличкой), у него - относительно "всё в норме". Сейчас устраивается "на новом месте". Обещал сообщить, как всё "в колею войдёт".
Но, дело даже не в нём, в знакомце моём...
Что вообще происходит?
Откуда "европейцы" взялись? Что это за тайна такая? Почему "так бьют больно" за только попытку подступиться к "канону"? Что за этим скрывают?
И - опять-таки - а не пора ли внутри самОй России с "норманистами" более внимательно разобраться?...
Ну - просто потому, что различия в "культурности" более нижних "славянских" слоёв и, лежащих выше, "германских" и "скандинавских" - ну прямо "вопиит" о каком-то "нашествии варваров и дикарей"! (Начиная хотя бы с наличия-отсутствия письменности, например...)
Вопрос в том, что не дают даже подступиться к выяснению, хотя бы примерно, откуда вся эта дикость и варварство в Европу припёрлись="возникли"!?
А там ведь - вопрос - ещё интересней! По срокам, все эти находки и слои - ещё до всяких "древних египтов", "греций" и "римов"... Причём - "далеко"!...
Короче.
Тут война. Соседи мужей, сыновей, братьев хоронят. По телеку - хрипатый носатый хорёк туфту гонит. Тревоги воют. А я - тихо охреневаю от новостей и, "вновь вскрывшихся фактов" от знакомого-историка...
Дурдом...
За такое местные охранители исторического канона с ходу записывают в "сектанты им. Фоменко"
Комментарии
Это уже давно известно. Слушайте и читайте профессора Жарникову, которая считает или считала тему смертельно опасной. https://www.youtube.com/watch?v=ZZWQ1JIM1H0&list=PLihFC6k8jA_O5xu7bO9kys5U0d9Xyv11G&index=2
Вся Европа - временно оккупированная российская территория?
Клёсов вполне адекватно объяснил.
А историки - да, преступники, скрывающие многие факты. Не все, подавляющее число просто дураки.
Опять в статье автора сплошные эмоции и ни одного факта или цифры. Конкретики ноль.
Про какие слои речь ? Хотя бы какого века нашей эры? Типично "славянское" в раскопках -появляется не ранее 5-7 веков нашей эры.
Что там "типично протогерманское" ищет друг автора и не может не найти - и в каких слоях он это ищет - осталось не понятным.
Если искать что то "типично славянское" на Русской равнине времен Древнего царства Египта - понятно, что тоже ничего не найдешь. Какие смелые выводы можно будет сделать из этого медицинского факта?
Давайте разберем конкретный пример - смена на территории современной Украины Черняховской археологической культуры на культуры более поздние уже более-менее правдоподобно относимые к праславянским.
Цитата:
О как. Германскую культуру сменяют славянские - и действительно упадок наблюдается . Фактический.
Или опять заговор ученых?
Происходит обычный процесс создания новой мифологии.
Когда путем эмоций, скрывания "неудобных" фактов и выпячивания удобных" , рассказов про собственное величие и дикость всех остальных окружающих народов - идет процесс создания альтернативной истории бессмысленной и беспощадной. Как рассказы про Христа из Галичины ,Колумба ил Коломыи и древних укров выкопавших Черное море. Отличий практически нет.
Период великого переселения народов достаточно хорошо изучен .Есть уже и записи и археологических находок остаточно.
Если вкратце - то во времена упадка Рима - происходит перемещение германских племен на территорию империи. По целому ряду причин -ухудшение климата на Севере Европы, вторжение кочевых племен, упадок Римской империи. В общем лучше климат , есть кого пограбить на территории империи и не донимают кочевники доходящие волнами до территории современной Австрии и Венгрии.
И германские археологические культуры смещаются с территорий современной Германии, Польши и Украины - во Францию, на Дунай - впоследствии вплоть до Испании с Португалией , Англией и Северной Африкой (3-5 века н.э.). А на оставленные территории - через 50-60 лет (это определили археологи по культурным слоям - был перерыв ) приходят народы с более простой чем ранее культурой и бытом - предки славян. Так собственно в 4-5 веке славяне и появляются на территории современной Германии и начинают активно её осваивать, давать свои топонимы и гидронимы - ведь перенимать старые названия не у кого - предыдущее население ушло на Запад.
Проходит 3-4 века - и германцы ,освоившиеся на Западе , создав несколько королевств начинают свой поход на Восток (экспансию уже в обратном направлении). Захватывая, уничтожая и ассимилируя племена западных славян.
Собственно такая история.
Что делают поклонники альтернативной истории - разумеется начинают выдирать удобные им факты - и рассказывать ,что на территории Германии везде жили славяне. Да это правда - на протяжении нескольких веков - это было действительно так. При этом разумеется умалчивается тот факт , что до славян там жили германцы. Германские предшествующие культуры выдаются за праславянские или полиэтнические при явном различии материальных артефактов. И делаются смелые выводы - кто же является исконными жителями тех земель ,а кто пришлыми оккупантами. Или что германцы произошли от славян и т.д.Методичка не меняется.
Как по лекалу: или уволили "ни за что" или узнал "страшную ПРАВДУ" и еле ноги унес))) По итогу или проступок какой-либо или в повесточку не попал (вполне возможно, что и политическую) или околесицу нес, не совместимую со званием или со специализацией.
Зачем фоменковщину плодить и заговоры везде видеть? ТС, ну какие слои до "древних египтов"?
Сказал бы учОный: меня турнули с работы за то, что я общеизвестный факт сказал, а меня с кафедры под зад - вот это бонба) да еще и с конкретикой... А так, желтая пресса
Насколько я понимаю, все эти заселенцы были переселенцами из северной африки, где случилась климатическая катастрофа и всё накрылось песком. Даже сейчас по спутниковым снимкам видны под слоем песка обжитые города, реки озёра, плотины и т.п. Когда началось опустынивание Сахары, возникло переселение народов, и те двинулись через Пиренейский полуостров отвоёвывать "жизненное пространство": "европа" на латинском языке означает "восточная часть", т.е. они продвигались с запада. И берберы это и есть те самые "варвары" через транслитерацию.
Была такая гипотеза ранее о возможных путях миграции R1b в Европу через территорию Северной Африки на Иберийский полуостров.
Но ничем не подтвердилась. Фактов ноль . Предшествующие современным европейским субкладам R1b -предковые в Северной Африке не обнаружены. Ни одной находки.
Так бывает в науке -гипотеза не прошла проверку фактами.
Этого не может быть, т.к. я написал то, что говорил Клёсов:
http://vvu-library.ru/klyosov/glava-02.htm
Клесов выдвинул гипотезу о миграции R1b через территорию Северной Африки на Иберийский полуостров и далее на восток в Центральную Европу.
На что имел тогда полное право- т.к. данных о палео-ДНК R1b на территории Европы и Африки на тот момент было не так много. Гипотезу естественно нужно подтверждать фактами.
И вот с течением времени и накопления новой информации выяснились следующие факты:
1. Предковых форм для R1b в Европе (образцов палео ДНК) - на территории Северной Африки указанного временного промежутка (5 тыс лет назад) не обнаружено до сих пор. То есть подтверждения фактическое "африканского маршрута" -отсутствует.
2. Найденные новые образцы палео-ДНК R1b на территории Испании и в Центральной Европе того периода показывают , что образцы в Центральной Европе являются более старыми (предковыми) чем образцы из Испании.
То есть - на настоящий момент -по найденным палео ДНК получается, что заселение Испании R1b шло из Центральной Европы. В Центральную Европу R1b предковая для современных европейцев пришла раньше, чем появилась в Испании.
В принципе банальный научный процесс - выдвижение гипотез и их проверка на фактическом материале.
Гипотеза не подтвердилась- о чем я собственно и написал постом ранее.
P.S. Уже писал, что нужно разделять гипотезы ученых и собственно факты.
На родстве.ру (и других профильных сайтах по генетике, палео ДНК) в соответствующей теме можете прочитать подробности.
Slavyanin: "Числительные в русском языке и санскрите совпадают абсолютно"
Но: Восемь = АШТА, Девять = НАВА. Что то пошло не так..."
Благодарю за поправку в числах, Slavyanin: абсолютного совпадения нет, Вы правы, немецкие acht, neun куда ближе. Тем не менее дам слово подлинному знатоку санскрита (эти отрывки довольно часто приводятся, я их взял из статьи С. Жарниковой "Почему санскрит это русский язык"):
В начале 60-х годов 20 века Россию посетил индийский санскритолог Дурга Прасад Шастри. После двух недель он сказал переводчику (Н.Гусева): Не надо переводить! Я понимаю, что вы говорите. Вы говорите на измененной форме санскрита!»
«Если бы меня спросили, какие два языка мира более всего похожи друг на друга, я ответил бы без всяких колебаний: русский и санскрит. И не потому, что некоторые слова … похожи…»
«Общие слова могут быть найдены в латыни, немецком, санскрите, персидском и русском языке… Удивляет то, что в двух наших языках схожи структура слова, стиль и синтаксис. Добавим еще большую схожесть правил грамматики».
«Когда я был в Москве, в гостинице мне дали ключи от комнаты 234 и сказали «dwesti tridsat chetire». В недоумении я не мог понять, стою ли я перед милой девушкой в Москве или нахожусь в Бенаресе или Уджайне где-то две тысячи лет назад.
На санскрите 234 будет «dwishata tridasha chatwari». Возможно ли большее сходство? Вряд ли найдется еще два различных языка, сохранивших древнее наследие – столь близкое произношение – до наших дней».
«Схожи не только синтаксис и порядок слов, сама выразительность и дух сохранены в этих языках в неизменном начальном виде…»
«В европейских и индийских языках нет таких средств сохранения древних языковых систем, как в русском. Пришло время усилить изучение двух крупнейших ветвей индоевропейской семьи и открыть некоторые темные главы древней истории на благо всех народов».
Вы указываете, что территории Синташтинской и Андроновской культур находятся южнее Заполярья и что, возможно, именно из этих районнов началась миграция на юг в Иран и Индию. Но на Кольском полуострове также есть древние артефакты, мегалиты (кольцевые пещеры, рукотворные валы-дороги), которые требуют своего изучения и объяснения. Вопрос не закрыт.
И вопрос, конечно, крайне острый политически. Вероятность того, что чумазые славянские варвары есть те самые арии, которые положили начало индоевропейской цивилизации, - это и вселенский скандал и бомба. Беда еще в том, что такая идея способна снести башку (и патриотически настроенным гражданам уже сносит) кому угодно, вот даже немцы, было дело, на этом сломались. Поэтому разбираться в вопросе надо, с одной стороны, крайне скрупулезно, но с другой - не откладывая.
Спасибо. Да -это известный отрывок и его часто цитируют (приводят как аргумент).
Но если начать разбираться в вопросе - то оказывается, что это очень слабый аргумент.
Выясняется ,что если подойти с научной стороны вопроса и проанализировать списки Сводеша из европейских языков наибольшее сходство с санскритом имеет литовский язык, в нем 80% корней имеют этимологическое соответствие с санскритом, а в русском только 30%.
Примеры для наглядности:
Так что с такой логикой- можно было писать книгу "Почему санскрит это литовский язык" и выводить индусов от литовцев.
P.S. Разумеется с научной точки зрение всё имеет свое логичное объяснение. Литовский язык оказался в итоге намного ближе к санскриту- т.к. русский за прошедшие века намного более сильно изменился, а литовский - "застрял" в своем развитии, "законсервировался" - и в нем закономерно сохранилось больше старых форм.
Но делать на основании этого смелые выводы- что предки литовцев пришли в Индию - явно не стоит.
Мегалиты на Кольском полуострове есть ,а вот предковые формы гаплогрупп населения Урала и Русской равнины ,которое потом мигрировало в Индию -не наблюдается. Так что пока смелая гипотеза ,что население Заполярья хоть как то связано с племенами ариев Индии и Ирана- ничем не подтверждается и остается в разряде фантазий.
В данном вопросе общественность можно успокоить.
Уже лет пять как полностью разобрались (спасибо развитию генетики и данным по палео ДНК).
Оказалось ,что никакие предки "славянских варваров" (R1a Z 280) в Индию не приходили и соответственно никакими "ариями" (R1a Z93 ,Z94) славяне не являются. Наши предки - тихо сидели в Европе, пока сестринская (братская) нам гаплогруппа R1a Z93 мигрировала с Русской равнины (Фатьяновская АК) сначала на Южный Урал (Синташна и Андроново) ,а потом уже в Индию и Иран став там племенами ариев.
Делать выводы о родстве языков по выборке из 270 слов (по Сводешу) это примерно то же (ИМХО), как делать выводы о нынешнем глобальном потеплении из единственного факта, что молекула СО2 нагревается под действием ультрафиолета Аррениус), и не принимать во внимание активность солнца, поглотительную способность мирового океана к СО", прецессию, альбедо, теплоемкость воздуха, отражательную способность Земли, давление атмосферы и проч. Аргументы индийского ученого мне ближе, он подходит к вопросу комплексно. Ну, и кроме того, непредвзятость американских, британских и европейских ученых она, конечно, многократно доказана и не оспаривается (сарказм). А по поводу литовцев Вы с языка сняли, сам хотел Вам ссылку дать на не недавнюю публикацию на АШ. Балты это действительно очень близко.
Это действующий научный метод, который дает неплохие практические результаты. Если знаете другой научный метод - "более полный" - так приводите его.
Да и сточки зрения здравого смысла - если не сравнивать основные понятия ( мама ,папа, части тела, вода , огонь, Солнце ,Луна ,числительные до десяти и т.д. - те 100-200 основных слов) - то по каким словам нужно сравнивать родство...
Это очевидно - так как Вы видимо хотите не знать, а веровать (в то что ближе Вашим убеждениям).
Для всех объективных людей - намного большая степень родства литовского языка с Санскритом ,по сравнению с русским языком сомнений не вызывает.
Факты и примеры я уже Вам приводил- 80% совпадений у литовского и только 30% (что впрочем тоже не мало) у русского.
Но зачем Вам факты...
Так ведущий ученый в мире в части лингвистической компаративистики - это же наш Старостин. С кучей научных работ по указанной теме.
Кто же Вам запрещает изучать его труды ? Американцы или европейские ученые?
Не дочитал, какая неграмотность, кто-то сомневался, что прусаки и мекленбуржцы онемеченные славяне? Кто-то сомневался, что современная Европа возникла после прихода туда скотоводов-индоевропейцев с востока? Надоели уже чудики что-то где-то подчитавшие или услышавшие. И ущербные, потому что вопрос, не в том кто и когда там обитал, а в том что можно назвать кучу огерманившихся, в той или иной, степени славян, вопрос в том - когда наконец пойдут ославяненные германцы?
Страницы