У меня есть давний знакомый.
Он - как это сейчас принято называть - "профессиональный историк".
С дипломом, званием, статьями, книгами и регалиями.
После примерно 1996 года, когда началась очередная, самая оголтелая и безнравственная волна (теперь уже - окончательной?) украинизации юго-запада Руси, он переключился на занятия, уже совсем "безопасной", тематикой - радикально замшелыми временами, про которые даже самый продвинутый представитель "звидомизднутого" умища не сможет сказать, что отыскал там "древних укров" или какую-то другую подобную сволочь...
Но - не тут-то было!
Оказывается, именно на наиболее древние времена, где уже "маячили" свидетельства наличия хомо типа сапиенсов, и было решено направить усилия историческо-археологической братии в поисках "древних укров"... (особенно пышно и ярко всё это "копание" расцвело при Ющенко. Тот - просто патологически был "мозгой двинут" на "древности украинцеффЪ").
Знакомый мой и тут не растерялся - благо родыч был в Германии (и - тоже - историк) - подсуетился, через него, под тематику древних народов Северной Европы и Скандинавии...
В общем, все эти годы, он был, относительно процесса "системно поставленного выноса мозга на почве заукраинивания", в положении "славатебегосподигдесядешьтамислезешь!"...
(Хотя, конечно отчёты и документацию приходилось на мове корябать...)
Но речь - не об этом всём безобразии. Речь о том, С ЧЕМ мой знакомый столкнулся, по своей специализации, в Германии, Бенилюксе и скандинавских странах... А столкнулся он там - с совершенно дикой и неожиданной ситуацией.
Кратенько.
Практически на всей этой территории, САМЫМИ глубокими, по "горизонтам залегания и обнаружения", артефактами и останками, являются точно такие же, которые находятся и на остальной Евразии восточнее. Особенно ярко это "географическое пятно" выделяется до примерно Урала и - на Юг до Ирана.
Я этой всей "кухни" не знаю, но мой знакомый говорит, что ничего типично "протогерманского" или "протоскандинавского" НИЖЕ этих слоёв НЕТ.
Если ДО ВМВ раскопки были чисто "спорадические", "по инициативе" самих учёных и научных учреждений и организаций, то ПОСЛЕ ВМВ, по обе стороны "железного занавеса" стали рыть "как экскаваторы"...
И "оно" - "полезло".
Сначала, кстати, и скандинавы, и германцы даже из соцблока научный люд приглашали - "принять участие". Что-то из найденного предлагали забрать в свои страны...
Довольно щедро делились...
А потом - как отрезало.
Родыч знакомого объясняет это так, что западное сообщество надеялось ПОД этим всех "славянским" найденным, отыскать что-то более древнее, что "согрело бы душу" носителям "скандинавской теории"...
НО - НИЧЕГО НЕ НАШЛИ.
Сколько ни искали.
ОЧЕНЬ усердно, кстати!
"Всем колхозом" рыли, между прочим. Американцы и британцы - целыми кафедрами рыли. Нашим историкам такое финансирование и обеспечение - даже и не снилось!
Окончательно "от чистого сердца подарки коллегам из СССР" закончились, когда бурно стали давать результаты "генетическая экспертиза по останкам" (а, понятно, что таковые на местах раскопок - тоже - попадались)...
Скандинавы ... - бог с ними.
Но мой знакомый работал, по своей тематике в районе Берлина и окрестностей.
Там - всегда много строили. И - натыкались на захоронения и останки мест обитания "древних людей".
Так вот там - мало того, что практически вся топонимика "перелицована" из славянских слов и названий, так у них "доброй традицией стало" 9 из 10 мест обнаружения чего-либо..... обратно засыпать... как можно быстрее...
Почему?
А там - тупо ничего, даже похожего, на "немецкое" не находится!
А то, что "глубже копать" не стОит, немцы уже себе на носу зарубили. Нет там глубже ничего! Неандертальцы только, разве что...
Но мой знакомый, хоть и молчал все эти годы в тряпочку, понимая, что к чему, но - таки "сорвался"...
Ну - учёный, что с них возьмёшь?! Всё им "ради истины научного знания" что-то "копать"! Не понимают "существа политического момента"! Хоть - в "украине", хоть - в "германии"! Яйцеголовые, одним словом!
На чём прокололся мой знакомый?
А он решил, "ради интересу", собрать статистику и динамику (и - "вектор") распространения того, что потом стали называть "германским", над тем, что явно в захоронениях было "славянским" (условно!).
И - всё.
Не работает теперь нигде мой знакомый. Даже - в германиях.
Еле успел "удочки скрутить".
Хорошо, хоть не все деньги на одном счету догадался хранить!
Какая бы "демократия" ни была, есть темы, которые, СИСТЕМНО, НЕЛЬЗЯ трогать! Ни ПОД КАКИМ видом, "отличающимся от"...
Вот тебе и - "свобода".
Родыч знакомого - тоже, кстати, по кумполу знатно огрёб, хотя и - легко, относительно, отделался.
Где сейчас знакомый - не скажу. В смысле общего состояния (с семьёй и наличкой), у него - относительно "всё в норме". Сейчас устраивается "на новом месте". Обещал сообщить, как всё "в колею войдёт".
Но, дело даже не в нём, в знакомце моём...
Что вообще происходит?
Откуда "европейцы" взялись? Что это за тайна такая? Почему "так бьют больно" за только попытку подступиться к "канону"? Что за этим скрывают?
И - опять-таки - а не пора ли внутри самОй России с "норманистами" более внимательно разобраться?...
Ну - просто потому, что различия в "культурности" более нижних "славянских" слоёв и, лежащих выше, "германских" и "скандинавских" - ну прямо "вопиит" о каком-то "нашествии варваров и дикарей"! (Начиная хотя бы с наличия-отсутствия письменности, например...)
Вопрос в том, что не дают даже подступиться к выяснению, хотя бы примерно, откуда вся эта дикость и варварство в Европу припёрлись="возникли"!?
А там ведь - вопрос - ещё интересней! По срокам, все эти находки и слои - ещё до всяких "древних египтов", "греций" и "римов"... Причём - "далеко"!...
Короче.
Тут война. Соседи мужей, сыновей, братьев хоронят. По телеку - хрипатый носатый хорёк туфту гонит. Тревоги воют. А я - тихо охреневаю от новостей и, "вновь вскрывшихся фактов" от знакомого-историка...
Дурдом...
За такое местные охранители исторического канона с ходу записывают в "сектанты им. Фоменко"
Комментарии
https://swinow.livejournal.com/46641.html
Вольный пересказ 😁
Опаньки!
Интересно!
Спасибо!
Слишком нарочитое удивление :)
Выражение это образное конечно, там много кого выкапывают: и европейских аборигенов и неолитчиков, да и более поздних совсем не славян.
Проблема древней истории славян (прото и праславян вернее) в их идентификации. Мы относительно поздно выделились из индоевропейской общности и потому достаточно долго сохраняли общий культурный комплекс индоевропейцев северной и центральной Европы.
Причем «выделились» лучше определить в виде предварительного отпадения других индоевропейских ветвей, находящихся вокруг. Нет, не родина индийских слонов, но реально же одно и то же население со времен ледника, только понемногу шастали всякие, в основном мимо.
И снова я не могу вам возразить :) да, сначала отпадали от общности другие ветви, славяне одни из последних и получается, что современные индоевропейцы это лабусы, которые ни от кого не отпадали.
Они реликт в биологическом смысле. Реликту не обязательно быть редким или вымирающим, реликт просто долго сидит на одном месте, когда вокруг раз за разом идут изменения, в том числе эволюционные у его родни в бывших частях его ареала.
Скорее в культурном смысле (хотя и в биологическом тоже).
А так, да, география, бессердечная с-ка, позволила им сохраниться до современности
Ну не только география. Та часть наших общих с ними предков, которая решила немного поиграть в экспансию, отличалась только экспансией и соответствующей культурой, а потом завертелось. А так имелись леса и болота, которые защищали ничуть не хуже. И такое же отсутствие природных ништяков. В итоге восточные славяне, сидевшие в лесной части ареала, ни черта не поменялись.
Это давно известно. Например, немецкие археологи про Восточную Германию говорят: Здесь до магмы всё славянское. "Скандинавские" воинские погребения распространены на территории России, Украины и Прибалтики. А в Швеции их нет.
А я, вот - только две недели назад это узнал.
Я - в шоке просто.
Выдыхай! Для тебя славяне = русские, да вот только жившие в местах раскопок славяне не русские, а ближе к полякам. С которыми у русских срачь более 1000 лет длится. Начиная с Владимира Святославовича.
Русские и поляки - изначально одного поля ягода. Разлом начался после того, как поляки стали католиками, а русские православным. А так то согласно ПВЛ Вятичи и Радимичи "из рода ляхова".
Да, но вот СКР в первой десятке стран, чьи граждане воюют против России о немцах не упоминают. А о поляках и прочих литовцев даже очень.
Народы разные, популяция до сих пор одна.
Какие такие поляки?
У них даже флага своего нет.
Бело-красный это символ "Северно -Русский"
Флаг украинских националистов - Черно-Красный , это "Южно Русский"
Красный - это русский
Вернее наоборот "русский" это красный,
Латынь - rubrum
Итальянский - rosso
Румынский (сиречь вульгарная латынь) - roșu
Литовский raudona
Санскрит - rakt`a
rash - санскрит - красивый украшенный (то есть опять красный)
Белый цвет означал - "северный", черный - "Южный"
Черное море = Южное море
Белое море=северное море. (белым морем называли в древности Балтийское)
А одноглавый орел на флаге Польши это символ оккупации латинянами северо русских земель.
А вообще то русскими в Юго-Западной Европе называли вентов.
Словом и топонимика и символика сохранившихся славянских народов просто кричит о том, что и современные германские земли и земли северной Италии, Венгрии , Австрии - были в древности заселены славянами.
А вот на территориях современной России, славяне то как раз оказались пришлыми.
Вытесняемые из западной Европы, они вынуждено расселялись по долинам рек Дона, и Оки.
И выше по Волхову, Волги
Тогда на этих землях было пусто (ну или почти пусто) так как технологии 6-7 веков не позволяли комфортно существовать на этих холодных территориях.
Да и сейчас эти земли плохо освоены, в сравнении с западной Европой конечно.
Климат то все равно хреновый, как не крути.
Ну этот вообще известный факт, я правда в институте на отечественной истории специализировался ну и курс Русской Америки. А вообще да, история известная никто ничего не скрывал и не скрывает.
Вот тоже интересно по этой теме:
Славянские народы, издревле проживавшие на территории современной Германии, оставили после себя многочисленные топонимы. При этом какая-то часть топонимов может иметь более древнее германское или даже общеиндоевропейское происхождение[7]. В условиях двуязычия часть топонимов приобрело смешанный славяно-германский характер[8].
Значительная часть славянских топонимов образована при помощи следующих суффиксов[9]:
Карта распространения славянских топонимов с суффиксом -itz
Карта распространения славянских топонимов с суффиксом -ow
Окончания -ау (-au) в топонимах славянского происхождения в большинстве случаев являются германизированными окончаниями -ов (-ow)[13], однако не всегда: например, Добершау (нем. Doberschau) с лужицкого (в.-луж. Dobruša) — Добруша. Следует отметить, что окончание -ау (-au) также типично для многочисленных топонимов гидронимического немецкого происхождения[14].
Часто встречаются смешанные формы:
Лейпциг = Липец(к)
Полабские славяне?
Подкину ещё пару "шокирующих" гипотез:
1. Славяне (и праславяне тоже) тесно соседствовали с саксами, англами и ютами, когда они ещё проживали на полуострове Ютландия и часть их вполне могла в военном союзе переселиться в Британию. Так что среди потомков донорманнской знати могут быть вполне и потомки тех славян :)
2. Кеты, есть такая очень маленькая народность в Красноярском крае, очень близкая по фенотипу, языку и комплексу мифов индейцам На-Дене. Так вот, в поздней античности эта народность жила много южнее и от тюрок переняла коневодство. Общались они достаточно тесно, у тувинцев к примеру более 30% гаплогрупп характерных для кетов и в составе гуннов напали на Римскую империю :)
У меня все :))) развлекайтесь
Под Фоменко с Носовым копаете? Можете датские договора века четвёртого-пятого почитать написаные славянским шрифтом, но они их прячут, только завещание какого то своего царька в публичную сферу опрометчиво попало. Но это неточно.
Не частый случай, соглашусь.
Немцы - потомки славян, не в этом ли одна из причин такой боязни англосаксов дружбы между Россией и Германией?
Но - языки. + ментальность.
Искусственно изменили?
В принципе, по событиям, произошедшим прямо на моих глазах, на "украине", последние 30 лет, ничему теперь не удивлюсь!
Немцы и славяне потомки одной индоевропейской общности, но утверждать что немцы произошли от славян это сильно фантазировать.
Немцы испытали влияние аборигенного языкового субстрата, а славяне, много позднее испытали влияние иранского адстрата (так и выделились из балтийской языковой группы). А лабусы сидели в лесах и влияние на них было минимальным и опосредованным, за исключением прибалтийско финского.
А прусы и русы просто так, случайно совпало?
Вполне случайно, звуков за пределами Африки не так много, так что нет ничего удивительного в том что появляются похожие слова :)
Тем более пруссы это экзоэтноним, так себя они не называли
И не говорите, столько совпадений. Например, немецкий футбольный клуб "Боруссия". Явно же "экзоэтноним".
Боруссия - сначала латенизированное название этой местности, а потом уже ФК :)
греч. Βορουσκοί, лат. Borusci
Сами пруссы называли местность Ульмигания, к себя сембами.
Я бы даже сказала "латИнизированное".
Ну, принято все ж говорить латенизированное :)
Не совсем так. Сембы - это название одного из племен пруссов, были и другие - помезане, вармийцы и т.д. Нижнее течение реки Неман называлось Росса/Русса (на немецких картах Russ) - что, кстати, совпадает с названием города в России, в новгородской области - Старая Русса (до 16 века Руса или Роуса). Так же называлась область к югу от озера Ильмень и там находится река Порусья (ранее Руса). Правый рукав Немана до сих пор имеет название Русне. Так что название пруссы появилось не случайно и вполне представляется миграция их предков с территории Приильменья на запад.
:) вот чего точно не было, так это миграции пруссов на запад. На восток - сколько угодно.
Ну и пруссы - это экзоэтноним, так что связать два гидронима с экзоэтнонимом никак не получится.
А "Руссильон" - это просто совпадение. Продолжайте, профЭссор)
😁 а знаете я вам немного завидую, вы ведь живёте в прекрасном сказочном мире, а я ограничен современными мне археологическими и историческими фактами
Завидуйте.
Всенепременно (сарказм)
Да сколько угодно. Надо же чем-то утешиться.
:) о, да ))))
Не, ну, в принципе, человек, продающий совесть, может напрочь вытеснить это из психики для самозащиты. Иначе как.
Вы сразу к угрозам заколдовать переходите, че уж там 😁
Шлам мимо,споткнулась об "латЕнизированного историка". Не обольщайтесь.
ЛатЕнизация - влияние определённых типов латЕнских (кельтских) культур.
ЛатИнизация - перевод письменности на латиницу.
Точнее говоря, прагерманский это результат креолизации праиндоевропейского с каким-то местным языком, причем там шло как упрощение, так и замещение терминов связанных с морем и государством.
Например, то же индоевропейское "море" в германских звучит как "зиа" и производные.
Есть версия, что язык, с которым смешался прагерманский относится к семитской группе.
Ну я бы не назвал это прям креолизацией, язык достаточно развит и фонетически и грамматически и креолом его не назовешь. Скорее всего прагерманцы не контактировали с собственно аборигенным населением, а восприняли характерные особенности языка от индоевропейцев первой волны заселения, у которых возможно и произошла креолизация.
Ну и о семитах: где б они их взяли то?
Ну, ребята утеряли большую часть падëжной системы, получили систему сильных глаголов, по мнению некоторых исследователей до трети корней носят не индоевропейский характер.
А вот были ли ребята у которых позаимствовали эти слова неолитическими "коренными" (какими-нибудь китобоями-эртабельцами) или ближневосточными торговыми колонистами (включая финикийцев, шумеров и всяких аккадцев) эпохи ранней-средней бронзы - это всë ещë более спекулятивно.
Археология и генетика в современном нам состоянии утверждает что субстратной для германцев является культура воронковидных кубков, которая ассимилировала эртебельцев. А вот семиты туда попасть на смогли в каких либо товарных количествах.
Если б сохранился язык саамов до их финской ассимиляции, то это дало ответ на множество вопросов :) но, увы.
Надо различать генетическое и культурное влияние. Сколько американцев (и прочих романо-германцев) пришлось частично ассимилировать русским чтобы получить своих президентов, менеджеров, бизнесменов, компьютерщиков и прочий стафф?
Концепция догерманского субстрата вполне себе спекулятивна и умозрительна сама по себе (и значительной частью лингвистов не разделяется).
Основных группы умозрительных и почти бездоказательных гипотез, объясняющих особенности германских языков три:
1) Догерманский субстрат: индоевропейцы пришли, местных частично замочили, частично ассимилировались с ними, и заимствовали термины которые касаются моря, рыбы и правительства.
2) Индоевропейского происхождения - индоевропейцы пришли, местных замочили, ничего у них не заимствовали, но в последующем, в результате тех или иных локальных явлений в самом индоевропейском языке (или группе таковых языков), появились те или иные изменения (например, как часть профессионального сленга).
3) Торгово-политическое влияние. Пришли индоевропейцы (примерно такие же ранние балто-славяне), вырезали местных, ничего у них особо не заимствовали, а потом (в средней-поздней бронзе-начале железа) приплыли финикийцы/вавилоняне/пеласги/аккадцы/ассирийцы (другие ближневосточные, в том числе, семитские) ребята и начали культурно-политически влиять на индоевропейцев, и сделали из них уже прагерманцев.
.
Все версии пока бездоказательные, но от третьей группы ("германцы это испорченные семитами балтославяне") - у немцев и им сочувствующих сильно подгорает.
И правда, сколько? Или не понял что вы имеете ввиду?
По поводу версий: :) третья конечно для троллинга годится, но увы, исключительно для него. А к первой нужно добавить то что на индоевропейский субстрат первой волны который часть аборигенов замочил, а часть ассимилировал наложились индоевропейцы второй волны, как раз те самые прагерманцы.
Ну если только в лингвистическом смысле. В генетическом плане доиндоевропейский субстрат очень хорошо прослеживается, и не только у германцев, а почти у всех современных европейцев. Но у германцев (особенно северных) - особенно хорошо, благодаря относительно большой доле гаплогруппы Y-хромосомы I1 (да и близкая к ней I2 тоже неплохо маркирует). Так что у догерманского лингвистического субстрата есть вполне крепкие косвенные доказательства. Такое сильное генетическое взаимопроникновение вряд ли произошло бы без явного смешения культур и языков, это уже не совсем ассимиляция, скорее синтез.
P.S.: кстати, я упоминаю гаплогруппы Y-хромосом, но доиндоевропейский субстрат также и по мтДНК виден, и по аутосомным маркерам. Есть исследования на тему, с графиками.
Внезапно.
Die See (женского рода) - море;
Der See (мужского рода) - озеро;
Оба из нижненемецкого, т.е. северного диалекта.
Das Meer (среднего рода) - из верхнемецкого, т.е. южного диалекта, плюс, используется в переносном значении большого количества чего-то ("море народа").
Северные германцы заимствовали неиндоевропейское слово, южные германцы или сохранили индоевропейское, или вторично его заимствовали из романских или славянских языков.
Поэтому северные моря обычно называют See (Ostsee - Балтийское море), а южные - meer (Mittelmeer - Средиземное море).
Страницы