Спрашивали - отвечаем: какой будет победа в СВО?

Аватар пользователя kv1

Дикслеймер: эта статья была написана в конце декабря, с тех пор в нее вносились лишь незначительные стилистические правки. Совпадения некоторых тезисов с другими статьями, которые появились на АШе в январе, случайно и лишь свидетельствует о том, что я так думаю не один (что приятно).

 

Как было раньше?

Перенесемся в 1945 год. Какой был "образ победы" над Германией? Вероятно, красный флаг над Берлином и мертвый/плененный Гитлер. Почему именно так?

Ну, Берлин важен, потому что это столица Германии, это понятно. Не менее важно, что с другой стороны наступали союзники, поэтому Гитлер не мог убежать со своей рейсхканцелярией куда-нибудь в Карлсруэ (или вообще в Париж). То есть взятие Берлина означало именно конец войны, а не выдавливание противника в неоккупированные области с переносом столицы в другой город, как в "Цивилизации".

Почему важно было убить или пленить Гитлера? Потому что Гитлер был и главным теоретиком, и главным практиком нацистской Германии. Все государство было выстроено вокруг него. С потерей Гитлера нацизм лишался своего стержня. Так что тут тоже примерно все ясно.

Казалось бы, все четко и понятно. Но продолжим путешествие по 45-му. Теперь у нас на очереди война с Японией. Какой тут "образ победы"? Красный флаг над Токио и пленный микадо? Хмммм... Как-то не очень очевидно... Понятно, что первая задача - освободить оккупированный японцами Китай, устранив постоянную угрозу СССР с востока, а дальше... А дальше видно будет. А когда наступит наша победа? Когда-когда, много вопросов задаете! Когда товарищ Сталин объявит о победе, тогда победа и наступит! Неужели не ясно?

И в результате - нашего флага над Токио нет (и вообще нога советского солдата на территорию Японии не ступала... ну не считая Курил, конечно). Хирохито не арестован. Мирного договора нет. Но мы же победили? Вот подписанная капитуляция, вот медаль "За победу над Японией". Неужели есть сомнения? Да вроде как нет. Но "осадочек остался". Иными словами, "образ победы" в итоге получился не таким ярким, как 9 мая. Но победа тем не менее была.

 

А как теперь?

Перенесемся в наши дни. Какой "образ победы" в СВО? Наш флаг над Киевом и пленный Зеленский? Очевидно, что нет. Что Киев - ну столица, и что? Не забыли, что у нас нет второй обязательной составлящей - наступления союзников с запада? А без этого все руководство просто смоется куда-нибудь во Львов, оставив нам лишь озлобленный "мирняк". Тем более чисто технически сейчас это сделать проще - все данные в "облаке", тонны архивных бумаг, как в прошлом веке, эвакуировать не обязательно. Будьте уверены, за прошедшие месяцы там уже давно развернуты все нужные запасные пункты управления - от ВСУ до Центробанка и энергосистемы. Наверняка и ЗВР давно вывезены куда-нибудь в Польшу. Так что потеря Киева будет иметь некое символическое и логистическое значение, но не более того. Война на этом точно не кончится.

А Зеленский? А что Зеленский, обычная марионетка. Все же знают, кто там реально руководит. Не будет Зеленского - на его месте будет какой-нибудь Аваков, какая разница? Так что арест/гибель Зеленского тоже войну не остановят.

Так что, значит надо оккупировать всю Украину, чтобы бежать было некуда? Стоп, что значит "некуда"? А Польша? Именно туда и побежат остатки разгромленных ВСУ вместе со всем руководством и наиболее одиозными политиками и "полевыми командирами". И там мы их не достанем никак. А они смогут не спеша сформировать и вооружить новые ВСУ, и мы никак не сможем этому помешать без нападения на Польшу - члена НАТО.

То есть и тут угроза не устранена. Притом что мы уже подразумеваем, что ВСУ разгромлены - а это еще надо сделать, и это весьма непросто. Короче, даже после разрома ВСУ и оккупации всей Украины война не кончится, это будет лишь пауза, как у англичан после Дюнкерка.

 

И в чем отличие?

Надо четко понимать, что нынешняя "война на аутсорсе" среди крупных держав уникальна, такого еще не было. И старые стратегии работать не будут.

Вообще, начиная с 20 века, у проигравшей стороны редко "кончалась армия". Обычно или кончалась территория для маневра и армия оказывалась запертой в "мешках", или кончалось тяжелое оружие и топливо на фоне уничтожения промышленности и кризиса стратегических поставок из-за блокады. Поляки в 39-м оказались зажаты, как между молотом и наковальней, между враждебной Германией и враждебным СССР. Германия в 45-м оказалась в кольце наступающих союзных сил. Япония вообще на островах, бежать в принципе некуда, и оккупация этих островов один за другим была лишь вопросом времени.

А сейчас на Украине? Военной промышленности нет, все оружие поставляет Запад. То есть стратегия блокады и уничтожения промышленности стратегическими бомбардировками, успешно работавшая весь 20 век, теперь бесполезна. Армия легко "рассосется" и перейдет к афганской тактике, когда днем все "мирные дехкане" и просто примус починяют, и с этой тактикой без массового геноцида бороться невозможно (по крайней мере в Афганистане "не шмогли"). Часть армии уйдет в Польшу и станет там недосягаема. Сама линия границы проходит по суше, это не Буг в 41-м, где для перекрытия границы достаточно было вовремя взорвать несколько мостов. Поэтому мы сейчас в той же ситуации, в которой Украина на Донбассе была с 2014 года. Несмотря на подавляющее превосходство ВСУ над "народной милицией", захватить ЛДНР при открытой границе с Россией так и не получилось, потому что всегда вовремя появлялись "ихтамнеты". Укры это поняли и провели операцию, целью которой было перекрытие границы - и, как мы помним, это привело к окружению всей этой "кишки", опять не без нашей помощи. Ну так вот, теперь ситуация зеркальная и "ихтамнеты" уже с той стороны. Ну, так бывает. Мы так воевали во Вьетнаме, теперь американцы так воюют на Украине. Это их преимущество, с этим просто надо смириться и планировать свою стратегию исходя из этого факта.

 

Проблемы тыла

Теперь посмотрим на это с другой стороны фронта. Итак, мы провели еще одну мобилизацию, поднатужились и таки нанесли поражение ВСУ. Опрокинули фронт и гоним их без остановки до самой польской границы (сценарий уже фантастический, но ладно, рассмотрим самый "оптимистический" вариант). Хорошо? Да как сказать... Тухачевский под Варшавой вначале тоже думал, что все хорошо...

Надо понимать, что ВСУ в случае крупного поражения не начнут массово сдаваться в плен. Как я говорил, часть организованно отступит на запад, а часть "рассосется" по городам и весям и перейдет к диверсионной тактике (причем с активным использованием гражданского транспорта, а также женщин и подростков). Причем нет никаких проблем организовать централизованное управление разведывательно-диверсионной деятельностью и заранее заготовить схроны, куда заховать хоть танки с "Буками". Конечно, они будут не только в лесах, как в 40-х, будут активно использоваться и города - в заброшенных промзонах хоть черта лысого можно спрятать, времени на маскировку полно и случайных свидетелей нет, а на тщательное прочесывание при нашем быстром наступлении не будет ни сил, ни времени. Что получим в результате? Наши войска просто станет невозможно снабжать, каждую колонну придется сопровождать танками и БМП. Причем это тоже ничего не гарантирует, потому что "Джавелины" никто не отменял. И это в дополнение к тому, что плечо подвоза и так увеличится во много раз, а скорость упадет из-за взорванных мостов. Про поддержку с воздуха тоже придется забыть, а вот вражеская авиация будет делать что хочет (потому что нашу ПВО и авиацию без зачистки тыла мы подтянуть не сможем, слишком уязвима для ДРГ и вражеской артиллерии, если нет возможности маневра - а этой возможности до зачистки всей занятой местности не будет). В результате наши войска окажутся у польской границы без топлива, без еды и с минимумом боеприпасов, и с необходимостью держать "круговую оборону" от ДРГ, защищая позиции артиллерии и ближние тылы. И без перспектив хоть какого-то устойчивого снабжения. Мы потеряем главное преимущество - кратное превосходство в артиллерии, просто не получится подвозить столько боеприпасов. А у укров, наоборот, плечо подвоза сократится почти до нуля - вот она, неуязвимая Польша, где можно склады хоть к самой границе пододвинуть, и аэродромы для укроавиации использовать. Думаете, поляки (да и вообще натовцы) не воспользуются таким удобным моментом, чтобы разгромить нашу армию? При этом формально воевать будет только ВСУ, благо заранее заготовить несколько тысяч жовто-блакитных шевронов на липучках вообще не проблема.

 

А что в дальнем тылу?

Но и это еще не все сюрпризы. Если наши войска теперь у польской границы - то на старой линии обороны (условно Херсон-Харьков) их, очевидно, уже нет. А тыл при этом не зачищен. Вы не забыли, что я там писал про диверсионные группы? Для них теперь вообще никаких препятствий нет, езжай хоть до Москвы. А немногочисленные блок-посты будут или обходиться, или просто уничтожаться превосходящими силами (которые собрать в нужное время в нужном месте для укров тоже несложно).

Ну как, яркий образ получился?

Да, для тех, кто считает, что я слишком преувеличиваю "диверсионные способности" укров - на всякий случай напомню, что Сталину даже за 5 лет не удалось полностью истребить бандеровцев. И это на весьма ограниченной территории, имея самую сильную сухопутную армию в мире и готовую структуру СМЕРШ, и все это с боевым опытом и готовностью не особо считаться с жертвами. И вдобавок имея возможность откомандировать на эти территории любых специалистов (и попробуй откажись!). А сейчас таких бандеровцев - на порядок больше, а наших сил по сравнению с победным 45-м - на порядок меньше. И специалисты (те же учителя, не говоря уже про руководителей) туда хрен добровольно поедут - дураков нема. Такова селяви.

 

Нужна ли оккупация?

Итак, стратегия полной оккупации Украины порочна. Ну по крайней мере я сейчас не вижу реальных путей ее успешной реализации. Значит, в нашем "образе победы" надо исходить из того, что Украина останется на карте, в тех или иных границах. Других реальных вариантов, увы, не видно. Да, и не надо забывать, что в случае оккупации вместе с "лаврами победителя" нам достанется еще и "почетная обязанность" кормить все это укронаселение и восстанавливать всю инфраструктуру. А оно нам надо?

 

Так какой будет победа?

А если Украина останется, то в чем будет наша победа? В неких обязательствах, которые Украина на себя возьмет? Они ничего не стоят. В линии границы? Это уже серьезней. По крайней мере это нечто осязаемое, что в одностороннем порядке уже не изменишь. Какой конкретно может быть начертание новой границы? А вот на этот вопрос я отвечать не буду. Какой бы эта граница ни была, всегда найдется куча недовольных, которые будут вопить про "новый Хасавьюрт" и "надо было брать Киев". Так что не будем кормить троллей. Что, не считаете это победой? Ну не считайте, кто ж вам запретит. Но и поражением приобретение новых территорий тоже считать нельзя, не так ли?

Опять же, неоднократно озвучивалось, что мы воюем не с Украиной, а с НАТО.

А по сравнению с НАТО уже мы слабейшая сторона. И при таком раскладе не до жиру, даже просто выстоять, не потерять территории и не опустить сильно уровень жизни - уже достижение. Понятно же, что наш флаг над Брюсселем и Вашингтоном - этого не может быть, потому что не может быть никогда. Скорее ядерная война начнется.

Тогда какая стратегия в этой "двуединой войне", в которой наша полная победа невозможна в принципе?

Стратегическая цель - вынудить НАТО перестать активно поддерживать Украину. Это автоматически решит и задачу войны с самой Украиной.

Для этого выбрана стратегия истощения. Эта стратегия подразумевает длительные усилия с нашей стороны, которые при этом не должны быть чрезмерными, то есть война должна идти "в фоновом режиме" и у народа не должна накапливаться "усталость от войны" (не путать с "усталостью от санкций", которую, впрочем, тоже надо по возможности купировать).

При этом подразумевается, что на Западе по мере снижения уровня жизни и возникновения многочисленных проблем (а они будут и у США, и у Европы, хоть и разные) интерес к поддержке Украины неизбежно упадет. Этот процесс идет уже сейчас и будет только нарастать, ибо своя рубашка ближе к телу, а образ сытого и довольного жизнью бюргера, для которого не проблема отсыпать бедным украинцам пару ярдов с барского плеча, все более далек от жестокой реальности. Практически все эксперты едины во мнении, что нынешний кризис будет самым жестоким в истории капитализма, так что на интересы Украины скоро будет всем плевать. У нас в плане экономики ситуация получше, мы можем неплохо жить даже при автаркии, у нас практически нет долгов, поэтому есть надежда пройти этот кризис с меньшими потерями, чем страны "золотого миллиарда".

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

У Суровикина с волей всё нормально. А Шойгу - хороший шаман.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

И обязательно-- Крестный ход.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Кроме шуток, Церковь - до сих пор важный субъект. Хохлы, кстати, это жопой чуют.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Не понял, ээээ бесконечная война на истощение.

Причем ударными темпами за бугор гнать ресурсы.

Мда ну логично че....

Ага, а победим мы, когда зальем всю планету копеечной электроэнергией быстрых реакторов smile1.gif 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Точно тогда нам все равно нужно будет всем энергию задаром, но при этом она будет дешевая.smile19.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Надо четко понимать, что нынешняя "война на аутсорсе" среди крупных держав уникальна, такого еще не было. И старые стратегии работать не будут.

Ой, да разве?

Было минимум две войны - почти полных аналога. Война в Корее. И война во Вьетнаме. И там и там США воевали (в разных пропорциях) с Китаем и СССР..

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 4 месяца)

Странно, вроде понятно, что началась еще одна война за мировое господство, у которой СВО только начало. ВПР сейчас, как блатной, что вышел в пику Вору. Угроза жизни и вдобавок Вор понятия нарушает, забронзовел. С походом Цирконов возможно перенесут стрелку с перестрелкой в океаны. Такой "закус" заканчивается, обычно, деградацией одного из. А победой был бы, конечно мир во всем мире, однако в настоящих реалиях это будет мир потом. 

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

Значит, в нашем "образе победы" надо исходить из того, что Украина останется на карте, в тех или иных границах.

 

первая чушь

 

А по сравнению с НАТО уже мы слабейшая сторона.

 

второе враньё

 

Понятно же, что наш флаг над Брюсселем и Вашингтоном - этого не может быть, потому что не может быть никогда.

 

блаблабла

 

автор нытик и трепло

наша задача-отжать у хохлов своё 

от харькова до одессы свои русские земли

а днепр будет естесственной границей

 

 

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Как тебя колбасит-то, болезный... Если Днепр - естественная граница, то за Днепром что останется, не Украина? Так где здесь "первая чушь", умник?

По сравнению с НАТО мы не слабейшая сторона? Ну смело, чо. Возьми с полки пирожок.

Отжать у хохлов свое? А автор что-то против имеет? Или чукча не читатель?

Аватар пользователя snowarr
snowarr(7 лет 9 месяцев)

Но "осадочек остался".

Кому? Какой осадочек?

Правильно говорят, что будь у нас в 45-м соц сети, то мы и победу бы не признали, если б вообще победа бы случилась с подобным электоратом.

Боевая задача при войне с Японией была в лишении её боевого потенциала и выдавливании с оккупированной территории. Задача эта целиком и полностью выполнена. А то, что фоточки красивой над аналогом японского рейхстага нет, так это проблема зрителя. В 45-м люди другие были, поэтому красивые форточки только вдовесок шли, а не являлись самой целью. 

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 2 месяца)

люди во все времена очень похожи.
и поэтому все, кому надо, увидели американские бомбардировки японии.
ужаснулись и покорились гегемону!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя yalga
yalga(10 лет 1 неделя)

Да кто нас спросит? Как скажут из Кремля, такой и будет победа в СВО.

Они уже один раз попытались поставить рамки, проведя референдум о присоединении 4 областей к РФ.

Это же совершенно очевидный жест хохлам и партнерам - "астанавитесь, это наше, это ваше".

Но хохлы и партнёры плевали на этот жест с высокой колокольни.

Партнеры пошли на принцип, а мнение хохлов вообще никому неинтересно.

Значит, тактика мясорубки перемалывания будет продолжена и расширена, а про стратегию нам знать не положено.

И в этом есть свои плюсы - если про стратегию никто не знает, то стратегией можно объявить постфактум что угодно.

Аватар пользователя Манул
Манул(4 года 4 месяца)

Смысл референдумов, на самом деле, не вполне понятен. По многим признакам, решение принималось, когда уход из Херсона был уже делом решённым. Мне кажется, решение было принято узким кругом патриотов, чтобы затруднить слив.

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

И как же этот "узкий круг" пробился со своим решением через кордоны "сливщиков"? Как Кошкин на Москву на двух Т34-76? Не смешите мои тапки: я им уже рты позашивал.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Автор молоток. Сам собирался написать нечто подобное после праздников, но, вряд ли смог бы лучше сделать.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 11 месяцев)

Гадание на кофейной гуще и переливание из пустого в порожнее. Ни о чём.

Аватар пользователя AnTul
AnTul(2 года 6 дней)

Слишком много на афтершоке статей раньше было, сейчас не знаю, давно не заходил - вот первая на глаза попалась, где говорят - "ой, не надо Украинушку захватывать, ой да партизанить все начнут, танки попрячут по сараям, а по ночам будут диверсии устраивать. Не надо, нет, только не это. Хлопот потом не оберётесь с партизанами воевать". Да ничего, не переживайте, справимся с партизанами. Справлялись и раньше, а теперь ещё проще будет. Да и выхода у нас другого нет. Программа минимум - всю Украину контролировать. Контролировать полностью. Те, кто сбегут в Польшу и якобы создадут там некую мощную армию - это серьёзно? Из чего создадут - из разгромленных остатков? Или из поляков? Это уже разные вещи. Допустим - достаточно будет остатков, допустим, создадут за пять лет (если больше - то там одни старики в этой армии останутся) какую-то армию - и что? Если она пойдёт из Польши на Россию - это что будет значить? Вот Вы нас тут пугаете - ой, да Польша в нате вся, ой да бойтесь все. Да это они боятся. И они не рискнут на нас нападать. Кто бы из Польши на нас не двинулся, это будет означать, что НАТО на нас напало. Они не готовы к этому сейчас, вряд ли будут готовы к этому в обозримом будущем. Так что не надо нас натами пугать, бойтесь сами России. Бойтесь, бойтесь, чтобы не наделать глупостей и сармата в репу не получить.

Так вот - минимум - это как-то контролировать всю, обязательно всю со Львовом Украину. На мой взгляд - хорошо бы её всю вернуть себе. Не оккупировать, как тут многие почему-то пишут, а вернуть. Но это мне так хочется, возможно это не так правильно, возможно выгоднее отрезать от Чёрного моря, а оставшихся крестьянам не давать поднять головы. Телефоны только кнопочные, у полицейских только дубинки - пусть украинцы свеклу выращивают и на евровидениях песни поют. Вот только при таком варианте мы получим вторую Японию. Крестьяне будут всегда злобно смотреть в сторону Крыма, Донбасса, Херсона и точить по ночам вилы. Так что я всё-таки к тому, чтобы забрать назад все свои земли. Народ либо перевоспитать, как это было сделано очень успешно и очень быстро с Германией (всего за десять лет!), остальных - в Польшу. Пусть там армию копят, если хотят. Или как-то ещё поляков забавляют. Иначе нам покоя от этой территории никогда не будет, и если что - им быстро дадут танки с автоматами, и они снова на нас полезут.

Это программа-минимум. Которая хоть на какое-то время даёт нам относительно, очень относительно безопасное существование. А нормальная программа - всё тот же ультиматум Путина, про который все старательно забывают, и про который я постоянно напоминаю. Вот если будет выполнен этот ультиматум - тогда мы сможем хотя бы вздохнуть нормально. Опасность не уйдёт, но отодвинется. Не так уж намного - посмотрите на натовские базы на карте, но достаточно, чтобы мы хоть как-то начали поспокойнее жить. Я не знаю, как Россия будет этот ультиматум реализовывать и будет ли, но без решения тех вопросов, которые в нём поставлены, мы далеко не продвинемся. Что сейчас происходит - одних русских оторвали от других, сделали их не русскими (упырей, которые пишут на снарядах "Детям Донбасса" я русскими называть не буду) и сейчас они друг друга убивают. Мечта Запада! Многовековая! Католики много веков пытались Украину от России оторвать и натравить одних на других. Протестанты из США наконец это сделали. И вот тут как бы оно не повернулось - Западу всё на руку. То есть у них потерь никаких нет! Экономические так и так были бы (да и что-то незаметны они до сих пор. Ну подорожало немного кое-что - и всё? У нас постоянно что-нибудь дорожает), старьё военное со складов вместо дорогого демонтажа продали лохам - так у кого язык повернётся это потерей называть? В общем, они в любом случае в выигрыше. А вот если Россия как-то НАТО отодвинет от своих границ - тут хотя бы политический проигрыш будет.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Ну пока что даже из пригорода Харькова пришлось уйти. Да, из "русского" Харькова. Да, из-за тех самых "партизан".

Так что губку хорошо бы закатать.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Да ладно... Если взяться за дело серьëзно, всех этих партизан можно будет перебить довольно быстро. Фишка в том, что штурмовать города это мера вынужденая и дорогостоящая - если есть возможность выманить боевичьë в поле и там кончить, то почему бы и нет? 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Если взяться за дело серьëзно...

Тогда  большая часть авторов и комментаторов АШ мерзла бы сейчас в окопах под Харьковом, перед решительным штурмом. 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Ну пока что даже из пригорода Харькова пришлось уйти. Да, из "русского" Харькова. Да, из-за тех самых "партизан"."

 

- Харьков? Из-за партизан? Новый год все никак не кончится?

Аватар пользователя Манул
Манул(4 года 4 месяца)

В нынешней ситуации, победа - это разгром ВСУ до состояния невозможности вести боевые действия. Всё остальное будет лишь паузой. Для такой победы нам необходима армия в несколько раз больше, чем сейчас, и перевод большей части страны на военные рельсы. Пока решительных шагов в этом направлении нет, лучше закатать губу и думать только о минимизации ущерба.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

"Разгром ВСУ" ничего не даст - тут же натовцы сформируют новые и вооружат западным оружием. Максимум это позволит нам занять удобные рубежи для дальнейшей обороны, но кардинально ничего не решит.

Аватар пользователя Манул
Манул(4 года 4 месяца)

Разгром ВСУ даст возможность силой пресекать любые антироссийские действия на территории Украины. Включая попытки создания новой армии. К тому же, группировка РФ в этом случае должна будет насчитывать 1,5 - 3 млн. штыков. Против таких сил что-то лепить на коленке бесперспективно.

Аватар пользователя atrejdes
atrejdes(10 лет 4 месяца)

Как вариант (в который я сам не очень-то не верю): 

Доходим до границ наших "партнеров", останавливаемся, объявляем референдумы по областям, (помимо четырех, где они уже состоялись) приглашаем со всего мира наблюдателей, обеспечиваем 120% прозрачность на выборах, затем, из областей, которые не хотят входить в состав России,  выводим войска на условиях нейтрального статуса нового Укро-образования, отсутствия полноценных вооруженных сил и с нашим правом, в случае чего, осуществлять дезинфекционно-профилактические мероприятия, ну и, конечно, полицию надо будет оставить.( да и плюс рояль, куда уж без него-шутка). При этом, в зависимости от соотношения проголосовавших за/против, в областях, где высказались в пользу России, установить переходной период,  во время которого местные власти, конечно, с нашей поддержкой, будут осуществлять денацификацию на данных территориях и только после этого обретают полноценное членство в составе России. Ясно, что, учитывая, что большая часть Украины превратилась в одну большую Галицию, потребуются годы на осуществление данного проекта, но залихватским кавалерийским наскоком эту проблему  решать нельзя.

Аватар пользователя Rinaldus
Rinaldus(1 год 7 месяцев)

Скажите, а вы могли 20 лет назад, в начале нулевых, представить, что через 20 лет мы и чеченцы бок о бок будем сражаться против общего врага, а люди в подвалах на крики "Аллах акбар!" будут креститься и говорить: "Слава Богу, наши пришли!" Вот кто-то 20 лет назад мог в пьяном бреду такое представить? А тем не менее, так оно и есть. Жизнь - удивительная штука и может так закрутить, любой триллер или сериал отдыхают. Может еще через 20 лет мы и украинцы будем тоже вместе сражаться с кем-то, бок о бок.

Надо всегда надеяться на лучшее.

Аватар пользователя WebAlex
WebAlex(9 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Надо всегда надеяться на лучшее

smile19.gif "враг будет разбит, Победа будет за нами "(с)

еще через 20 лет мы и украинцы будем тоже вместе сражаться с кем-​то, бок о бок.

заметьте мы не с украинцами воюем а с бандеровцами-нациками и др. (нелюдью). и да там есть и русские (если их так можно назвать, по рождению но не ментально).

ИМХО "треснул Мир напополам, дымит разлом. И льется кровь, идет борьба Добра со Злом."

 

Аватар пользователя Михаил Пермь
Михаил Пермь(1 год 5 месяцев)

Насчет чеченцев в точку брат попал я 94-96 служил, в нулевых им не доверял, позже понял что они осознали что их использавали 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 4 недели)

Где-то читал, что Станин не считал СССР победителем во ВМВ. И даже день победы какое-то время вообще не праздновали. А всё потому, что Германию и гитлеровскую коалицию СССР то победил, но по итогам всей войны больше всего выиграли США. А Союз получил разрушенную страну и миллионы погибших.

В этой войне будет аналогично. Военная победа над Украиной не будет означать победы в том противостоянии, которое стало причиной этой локальной войны.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 2 месяца)

не знаю насчёт Сталина, хотя он был и неглуп.
именно поэтому вряд ли он такое сказал бы публично.
но очевидно, что по факту в той войне победили США.
там даже многие называют её "the good war".
хотя для СССР и оставили "зону влияния" и кормления в виде восточной европы.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"хотя для СССР и оставили "зону влияния" и кормления в виде восточной европы."

- добрый такие дяди? Когда СССР увильнул (не ратифицировал) Бреттон-Вуд, сразу началась "холодная война" - пришлось самим оформлять "зону влияния".

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Поэтому нам нужна военная победа над США (ну, или над ЕС). 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 4 недели)

Без ЯО это не реально.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Поэтому нужно умело использовать ядерное оружие. 

Аватар пользователя Alex_Gotra
Alex_Gotra(2 года 1 месяц)

Начало хорошее и правильное, а конец скомкан. 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

Я как то писал статью о том, что делать с Украиной, и что это и будет вариантом победы.

И там попробовал объяснить, почему СВО идёт именно таким, нелогичным внешне образом.

Но сама мысль о том, что с украинцами будут договариваться и включать в наше экономическое и политическое пространство, через сотрудничество, была воспринять всеми в штыки. "Хватит кормить хохлов!", и точка.

Все воспринимают победу в СВО исключительно как наличие наших войск на польской границе, и Путина въезжающего на белом танке на Крещатик.

Но внешне, победа будет совсем иной. Не чёткой, и стулосжигательной для турбопатриотов. 

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 4 месяца)

Для меня победой в СВО стало бы добровольное воссоединение Украины с Россией, основанное на осознанной украинцами объективной заинтересованности в таком союзе, превышающем заинтересованность в союзе с Европой.

Для этого СВО должно двигаться по такой траектории (экстраполирующей современные тенденции):
1) Россия активно не наступает, не захватывает населённые пенсионерами-​безработными-бездомными украинские города, не берёт на себя их содержание, а продолжает раздалбывать приезжающие на Восток украинские батальоны. Уровень жизни снижается, народ ломится из холодных-​холодных-загаженых городов вна Запад. В Европу.
2) С энергией-​газом-удобрениями-сельским хозяйством-​уровнем жизни у Зап Европы дела становятся всё хуже и хуже; жизненный уровень падает. На украинских беженцев средств не остаётся; их всё активнее выпихивают вназад вна Украину.
3) До украинцев, вышвырнутых из Европы (лично, а не по новостям) начинает через личную пятую точку доходить что с ними не весь мир, что в Евросоюз и НАТО их никогда не возьмут, что их не только не принимают, а уже вышвыривают из Европы, что в самой Европе жизнь не так хороша чтобы туда вообще стремиться. А связи с Европой и НАТО заключаются в том чтобы страдать от войны с Россией и выплате неподъёмных займов Европе и США после окончания войны - если по результату войны Украина сохранится как отдельное государство.
4) Что приводит к мысли о том что способом выжить и прожить является революция, ведущая к свержению существующей власти и приходу к власти переходного правительства, подписывающего договор о воссоединении Украины с Россией.

Будет забавно если вот такой поворот совершит действующий президент Украины, Владимир Зеленский, который когда-​то много лет прожил в России, который не мог не рассматривать этот вариант - но который не может решиться на такой вот поворот прямо сейчас по причине неготовности общества.

Ну а если после воссоединения Украины с Россией Турция ломанёт по Греции или Польша - по Германии, то России останется только сделать шаг назад, расслабиться - и начать помогать слабой стороне. Тогда для России наступит полная нирвана.

 

На вопрос о сроках и условиях окончания СВО я дал свой нудный ответ: нужно использовать особенности географического положения России для развития технологий, которые принесут ей неотчуждимое конкурентное преимущество, которое затем будет превращено в бОльшие выгоды (типа % выплат на вложения) на вложенный капитал, чем у, кгм, партнёров. Вот когда Россия станет привлекательней Европы с США - тогда к ней потянутся украинцы с прочими братскими народами. 
Братские  народы написаны без кавычек. Потому что братья как бы самые ближайшие друг к другу люди, когда речь идёт о взаимоотношениях с окружающим миром. Но они же - самые первые конкуренты друг для друга, когда заходит речь о семейных ресурсах. Соответственно, они могут потратить друг на друга большое количество ресурсов для помощи в отношениях с окружающим миром - и первыми же атаковать друг друга в семейных разборках. 
У меня когда-​то в одной клетке жили два брата... Так между ними шли такие бои что никакой телевизор не был нужен. Пришлось рассадить...

Подробнее детали плана обрисованы в моей програмной статье - https://aftershock.news/?q=node/411087

Ещё несколько пассажей про политику - во вступлении : https://aftershock.news/?q=node/1139803

И вообще я приглашаю всех заходить в мой раздел https://aftershock.news/?q=printing/808

Вариант победы за 5-10 лет я рассмотрел в своём другом посту: https://aftershock.news/?q=comment/13797651#comment-​13797651

Есть шанс что если СВО затянуть на 50 лет, то всё само-​собой рассосётся: климат на Земле потеплеет (в среднем) несмотря на все усилия некоторых сторон по обузданию выбросов СО2; метеорологические явления усилятся, уровень океана повысится. Те места, которые сейчас привлекают своим теплом и солнцем станут невыносимо горячими; урожай на ныне плодородных полях и равнинах будет сгорать во времена жары и выбиваться градом. Портовые города, которые сейчас имеют преимущество низких транспортных издержек для связи с кучей других городов, окажутся затоплены - или будут вынуждены тратиться на борьбу с затоплением. 

И только в России климат будет становиться теплее и мягче; урожайность - расти, и уровень жизни - тоже повышаться. Когда уровень жизни Росси сравняется с таковым у оппонентов, то у украинцев появится ещё один резон задуматься.

Если/когда остановится Гольфстрим, то Европа станет непригодной для жизни. При этом климат Дальнего  Востока сменится с противного на тропический. Смена курса Гольфстрима может произойти одномоментно (ну или катастрофически), после чего вся СВО потеряет смысл, и смысл появится в скоростном перебросе населения России с Европейской плиты за Урал. И если Россия вложится в развитие Сибири (о чём я пишу в своём разделе), то наличие людей-​городов-техники смягчит такую вот эвакуацию.

Европа в этом варианте ломанётся эвакуироваться вна Украину:)

Аватар пользователя Istrebitel_MiG31
Istrebitel_MiG31(9 лет 5 месяцев)

НАТОвские шестëрки, пытающиеся ослабить Россию, будут методично отСВОшены, до полного просветления и осознания ими, что тАк кружевных трусиков не получить, сколько не старайся. А самим  НАТОвцам придëтся осознать, что дело это хлопотное, дорогое и абсолютно бесперспективное.

 

 

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Вся статья какое-то пораженчество итлживые тезисы. Например, вот спорный тезис:

всегда вовремя появлялись "ихтамнеты". Укры это поняли и провели операцию, целью которой было перекрытие границы - и, как мы помним, это привело к окружению всей этой "кишки", опять не без нашей помощи. Ну так вот, теперь ситуация зеркальная и "ихтамнеты" уже с той стороны. Ну, так бывает. Мы так воевали во Вьетнаме, теперь американцы так воюют на Украине. Это их преимущество, с этим просто надо смириться и планировать свою стратегию исходя из этого факта.

В чём преимущество? Умирать под бомбами и ракетами без ПВО/ПРО ныне - преимущество???

Украина - НАШ ТВД. Логистический ад для Запада и площадка для уничтожения их техники - для нас. 

Эта война - как нож, воткнутый в сердце Западу. Он слабеет. 

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Преимущество американцев в том, что умирают не они

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Ввязаться в дорогую и бесперспективную войну ради краткосрочных пиар-выигрышей части элит - предел идиотизма. 

Если Россию невозможно победить, то зачем сливать миллиарды долларов и триллионы евро в попытках добиться этого??? Просто отсрочить конец??? Так они (страны НАТО) лишь быстрее сдохнут, пытаясь остановить русскую машину. 

Аватар пользователя Crist2000
Crist2000(1 год 7 месяцев)

Вредная статья. Не знает, не понимает, но зато задаёт типа "правильные вопросы".

Совет автору, сперва разберись в мат части, и только потом выходи к людям.

Аватар пользователя Фонарик
Фонарик(1 год 3 месяца)

Достаточно разок нюкнуть. Но не при Путине 

Комментарий администрации:  
*** отключен (тварь) ***
Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Да хоть 100500 раз. Но на компе или смартфоне. В какой-нибудь стратежке, имя коим легион (нормальных только мало). Там хоть нюкай, хоть антраксь - никто не пострадает, кроме ботов. А другого глобуса для нас (не ботов) никто пока что не открыл и не разведал.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 4 месяца)

Текущие/планируемые победы в СВО:

  1. Национализация Элит (самое главное, нужное)
  2.  Развенчание мифов об их чудо технике. Джавелины, байроктары, стингеры... даже АУГ после гибели "Москвы" теперь для всех с ракетами просто большие/дорогие цели
  3.  Газ по 2000 (да сейчас по 800, но это тоже хорошо, а к лету глядишь и вернется на 2000)
  4.  Переформатирование Ближнего Востока - скоро С400 в Иране, Палестине, Сирии, Ливии поставят крест на давлении США/Израиля, а с этим и нефтедоллару конец
  5.  Импортозамешение - наконец-то будем не говорить, а делать промышленную/цифровую революцию (как до того провели аграрную)
  6. Объединение Власти и Народа - есть надежда, что сможем создать тесный союз, мы нужны друг другу 
  7. Новые территории - б/у надо лишить доступа и к Чёрному морю тоже для полного контроля над их торговлей зерном - сдают нам по фиксированной цене на границе, а дальше мы сами
  8. Повышение благосостояния в регионах 
  9. Выстраивание взаимовыгодных схем с нашими контрагентами - те что сложились в 91 были ущербны для России
  10. Обеспечение безопасности западных границ. Будет где-то возведена линия укреплений, непреодалимых для обычного оружия, а в ядерном преимущество у нас полное

 

Аватар пользователя DSB75
DSB75(6 лет 2 месяца)

Вот вы воспарили )))
3. В период наступающего экономического кризиса высоких цен на энергоносители ждать не стоит. А если они и будут, то уже не для нас. Свои энергоносители придётся продавать с большим дисконтом поскольку покупать их будут 2-3 страны: Китай, Индия, остальное мелочь.
4. Ничего там не изменится. Напротив могут опять загасить Сирию - нам не до неё.
5. Это крайне долгий процесс - на 15-20 лет, которые ещё надо продержаться.
6. Впереди тяжелые экономические времена. Былых прибылей от торговли энергоносителями уже не будет никогда. Становление новой промышленности потребует мобилизации со стороны населения - не думаю, что к этому многие готовы. Удобнее с диванов критиковать вместо того, чтобы взять и поехать на стройку капитализма поближе к полярному кругу.
7. Их ещё надо каким-то образом замирить, а Запад их должен перестать снабжать и вооружать.
8. Блажен, кто верует. Будет ровно наоборот. Рост возможен после 15-20 лет болезненного развития.
9. Напротив, наши контрагенты начнут пользоваться нашим тяжелым положением и будут выкручивать нам руки.
10. Ну бред же. Предлагаете закопать в землю триллионы?
 

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 4 месяца)

3. Экономический кризис - снижение уровня жизни в европке, её привлекательности и как следствие возможностей. Это тоже важная, необходимая победа. Россия должна стать наиболее привлекательной в Евразии

4. Уже меняется. Саудиты,  катарцы явно меняют вектора. Наша помощь в большинстве военно-техническая т.е. высокотехнологичный экспорт и стратегическая - объявить, что они с нами и их не тронь 

5. Госплан нужен - выделить приоритеты на первую пятилетку, а там пойдёт по рельсам

6.Не надо представлять индустриализацию а-ля 100 лет назад. Современные заводы достаточно комфортные. Духовное единение не требует материальных/физических усилий - Воля нужна сделать благой выбор

7. Речь про восток, юг б/у - там замирять не надо, освободить надо и дать возможность выдохнуть смрад

8. Почему развитие обязательно болезненное, что за страх перед умственными/физическими усилиниями сиречь жизнью? 

9.Если мы прогнемся, поддадимся, продадимся, то будут... а так козыря (ресурсы) у нас и выкручивать можем/должны мы

10.  Украинская линия у Донецка вполне успешно держится, т.е. фортификационная линия не должна быть сплошной, монотонной 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 7 месяцев)

Так что, значит надо оккупировать всю Украину, чтобы бежать было некуда?

Ошибка в сути, не оккупировать, а вернуть свою часть. Дальше читать не вижу смысла. 

Страницы