Не очень понимаю, но.
Если бы у совокупного Запада (ядра из семи с Гегемоном у руля) была цель захватить территорию Украины и втянуть её в НАТО и Евросоюз, то смысл был устраивать на Украине нацистское фашистское государство с обязательным разжиганием внутри страны гражданской войны. Ибо, в многонациональном государстве, с большими группами тех, кто считает себя русским и украинцем (пророссийским) и тех, кто считает себя украинцем-патриотом и украинцем щирым и вштыренным, гражданская война ну просто обязана случиться по умолчанию, естественно и органично. А ведь могли бы сделать из неё витрину, как западную Германию после второй мировой.
Если бы Запад выращивал на Украине Демократию, законность с махровым западнофильством (что не порицаемо, а для многих прямо мёд), то затащить Украину в НАТО и ЕС - не вопрос, а наполнить её всеми видами своего передового вооружения по тихому в долгую - так же не вопрос.
А вот если этому Западу нужна была только* война с Россией (с параллельным грабежом этой территории и прилегающих ей (Европа)), тогда да, все усилия Запада на формировании на территории Украины русофобскую нацистскую власть понятна и оправдана.
(только* – не только, война на Украине – инструмент перераспределения и регулирования рынков Западной Европы. И как только этот инструмент выполнит свою функцию по отношению к Западной Европе, его сольют, развалят, переформатируют.)
Т.е. с самого начала Запад не собирался брать себе Украину, Запад делал из неё таран против России. Но и таран странный, не для победы в этой войне. На фиг никому в мире не нужна победа Украины, тем паче, фашистской, над Россией. А нужен бешеный безумный, но слабый таран для горячего конфликта средней тяжести в центре Европы с ручным управлением по временным и территориальным показателям, который постепенно эту самую Европу (За исключением Норвегии, Швеции, Великобритании) превращает в серую зону дикой охоты.
А представьте себе как бы выглядело СВО России на территории Украины против Украины, если бы там не было нацистов русофобов, а было приличное западное прозападное государство? Как объяснить населению России цели и задачи СВО в таком раскладе?
Получается, что Запад осознанно и планомерно сам давал (сотрудничал) России законный повод для уничтожения того, что называлось государство Украина. А Россия упиралась ногами и руками от этого действия до предела... Но, грянул гром, перекрестясь, мы начали СВО. Опять же в СВО много странного. Какие-то процессы не доделаны в западной Европе и прекращение конфликта в тумане. Первична трансформация Европы, её экономики, индустриального статуса, внутри политических институтов в сторону исчезновения (видится, что обжорливого нахлебника, поражённого мигрантами всех мастей со всего мира, и мясо им скоро запретят и пол отменят, и каннибализм протолкнут, и разврат с младенчества, и энергоносители по запредельным ценам, и...)
Комментарии
А удар во фланг он как бы не считается?
Это неизбежная война с Германией Италией и пр. в 1940г когда армия откровенно не была готова к войне.
Условия же для наступления не лучшие , аж две крупные реки горы и пр.
Так что забрали что могли.
Дипломатия с Англией вообще смешно, СССР уПОРНО пытался союз с Англией и Францией заключить , годами.
С нулевым результатом.
Вермахт был отмобилизован и развернут , СССР же нужно было еще мобилизацию провести.
Вермахт только что захватил Францию. Отмобилизован - быть может, но готов к развёртыванию в другом месте - едва ли. Захватить <> контролировать. И кто сказал, что немцы в процессе не понесли потерь?
Так что нормально там было с обстановкой. Всяко лучше, чем год спустя.
а что там развертывать все планы есть Потери там были. "7 т погибших и 100 т раненых из 3 миллионов.
Это ну прямо скажем не много.
И обстановка 1940г воюет германия с Англией ну и пускай воюет зачем мешать.
Нефть. Ключевое слово - нефть. Нет нефти - нет блицкригов. На один удар скопить можно, на серию - хрен. Кроме того, в отсутствие её постоянного поступления ключевое значение приобретают нефтехранилища, которые можно выбомбить - с гораздо большим эффектом, нежели при наличии регулярных поставок.
Резуна не перевариваю по определению, однако довоенные решения ИВС дают повод для самой лютейшей конспирологии.
Это бред германия прекрасно торговала нефтью с США , были заводы синтетического бензина.
Что то за всю войну ни разу вермахт не вставал по причине отсутствия топлива.
Не понимаю какая там конспирология все логично просто до безобразия.
Поставки через Испанию относительно румынских - комариный вздох. Потому и не вставал вермахт, что нефти хватало. К слову, где-то были упоминания о том, как приседало люфтваффе - из-за сложностей полётов на синтетическом бензине.
Тогда стоит еще раз повторить, удар по Румынии со стороны СССР однозначно означал начало Войны С Германией и её союзниками.
в 1940г.
А разгром и захват Румынии в 1940г был под большим вопросом.
Однозначным - не был. Румыны заключили союзнеческий договор после Бессарабии.
И что? Как только СССР нападает на Румынию , Германия сразу нападает на СССР, у неё просто выбора другого нет.
А армия у Г развернута и мобилизованна а СССР еще нужно мобилизовать и Развернуть войска.
Так ведь армию ещё подвести надо. Супротив уже собранного для взятия Бессарабии кулака. И кто мешал бы СССР атаковать немцев в той же Польше? Ударных кулаков нет, запасов в нужных местах нет. Разворачиваться с колёс, а колёса - железнодорожные, т.е. уязвимые к авиационным ударам по разного рода узлам и мостам.
Могло бы и взлететь. Даже в случае отсутствия полного успеха получили бы тягучую войну - а нефти у Гитлера бы не было. Х.з.
Усиление СССР в 1940-м явно не было нужно наглосаксам, так что помимо Германии вполне можно было бы получить и их в противники - а это противостояние была бы куда тяжелее вермахта в 41-м.
Вот в тот момент - маловероятно, в высшей степени. Черчиль - премьер войны, мир с немцами после поражения во Франции - это капитуляция. Увидев, что русские захватили румынские нефтепромыслы, скорее поддержали бы.
Черчилль?? Да его бы на раз сместили.
Однако, и без захвата СССР Румынии нагличане планировали авианалеты на бакинские месторождения нефти. Так шта...
Но в своё время они - англичане с французами - выкупали румынскую нефть, чтобы она немцам не досталась. Нападать на тех, кто урезает возможности твоего врага - причём именно в момент урезания - сэры-пэры и сейчас не такие дураки, а тогда - тем более.
И еще Япония на Востоке.
Красота одним словом.
Да не было никакого собранного " кулака" .
Кто мешал немцев атаковать? А то что АРМИЯ СССР нуждалась в мобилизации и развертывании.
Война на год раньше.
Против сильнейшего противника.
Французского министра иностранных дел, который выражал интерес к объединению усилий в борьбе с нацизмом вместе с СССР, немецкие агенты убили вместе с югославским королем. Устранили таки интересанта.
Это было всего лишь подготовкой к финской войне. И в самом деле же на вражьей земле прошла. Малой кровью слегка не вышло, но то такое..
Ну тут такое дело ни одна война еще не прошла , так как изначально планировали.
Ха, это вы Суворову только не говорите
Это который Резун?
Или про альпийский поход . когда союзнички мягко говоря облажались.
И кампания пошла СОВСЕМ не так как планировали.
И тем не менее, и в таких условиях армия пробилась, куда надо было в изменившихся планах.
Только альпийский поход в вину Александру Васильевичу поставите, а предыдущие десятилетия военной службы?
Только к планам никакого отношения это уже не имело.\
Засим ты слит)))
Неее Суворову союзники гадили со всей регулярностью.
Сложный вопрос. У меня нет на него ответа.
Тем не менее, сейчас ударили первыми, и потери явно существенно ниже, чем в первый год ВОВ.
Ну блин так и армии куда скромнее.
Да и СВО с одной Украиной.
Не нужно сравнивать несравнимое.
И армии куда скромнее - а за спинами той Украины маячат те же силы, которые подталкивали вермахт в стороне СССР
Ага особенно разгромленная в 1940г франция.
Такой феерический бред даже для тебя слишком.
Кляты капиталисты и бомбы с ракетами жалеют, ибо дорого. Убытки сплошные. А ещё трубы тщательно оберегают, по которым на вражескую территорию исправно идут ресурсы. Кому война, а кому мать родна - это про них, про капиталистов. Люди в тг-каналах по копейкам собирают средства на амуницию и дроны для фронта, а отечественные капиталисты продолжают жировать и купаться в роскоши.
Так может все действительно не так, как в книжках, газетах и телевизоре - на западе. И бедновато, и ракет маловато, и Голливуд чрезмерно раздул мощь амерской армии и экономики,и ума - а как до дела дошло , то пошло все рваться и рассыпаться, латки не успевают ставить, а запасы чудным образом иссякают быстрее, чем мечталось западным стратехам.
А каким образом в вашу классовую теорию помещается продажа Японии нефти с Сахалина до 1944 года?
Даже, если это правда, Япония, до определённого момента, не была в состоянии войны с СССР. Это, кстати, позволило перекинуть на западный фронт значительные резервы с Дальнего Востока.
Так и сейчас нефть и газ через территорию Украины идут в основном тем, кто не может больше купить энергоносители нигде. Тем же Австрии (не член НАТО), Швейцарии (не член НАТО) и Венгрии (член и еще какой- активно саботирует деятельность ЕС и НАТО против России).
Спроси лучше, с кем мы сейчас в состоянии войны.
Что-то не заметно, что бомбы с ракетами жалеют - летят вполне активно.
С трубой вопрос сложный. Если помните, там таки не война объявлена, а СВО. Со своими нюансами.
И каков результат? тащщ диванный стратег...
Процесс далек от завершения. В первый год ВОВ результат был существенно хуже, в потерях территорий и людей.
Куликовскую битву еще можно рассмотреть... иль стояние на Угре... Но, в другой раз.
Так что с результатами то?
Рановато однако о результатах спрашивать.
Стояние на Угре и Куликовская битва были таки в средневековье. А ВОВ - вот, недавно совсем, есть еще живые, ее непосредственно пережившие. И часть ее шла как в тех же местах, что и СВО сейчас. И кресты знакомые на немецкой технике, и те кто подначивают к большой войне - одни и те же круги однако
Владян категорически не хочет обсуждать современность.
Все в прошлое тянет )
Вполне можно посмотреть на некоторые параллели. Подобные операции уже имели место быть и ранее. Не в 100% аналогии, но тем не менее.
Недавно подумал про аналогию БУ и Польши 39года, если мы берем всю БУ, то при начале войны с НАТО получаем не лояльное население в тылу и не обустроенную западную границу. Может и не продвигаются активно до границы с Польшей сейчас.
Да-да. И ВСУ от Донецка не отодвигают именно согласно этому хитрому плану. Пусть тратят свои снаряды по российскому городу.
Осторожней меня за такое забанить навек грозились.
Вам напомнить, сколько народа угрохали на взятие Ржевского уступа? 15 месяцев, два фронта, тысяч от 700 прямых потерь. Проезжали там как-то не так давно - в каждой второй/третьей деревне указатели на воинские захоронения. "Я убит подо Ржевом в безымянном болоте..."
Ага. Некоторые считают, что и блокада Ленинграда была лишней. Сдали бы город, сколько народу бы спасли. Вы не из этих?
Похоже на то...
Блокада Ленинграда не была лишней. Но и на отвоевание Ржева потратили слишком много человеческих жизней - в том числе и по причине командования.
А сейчас при совершенно других цифрах потерь предъявляют куда больше претензий к руководству.
Страницы