Письменность и империи: Египет vs Шумер-Аккад-Вавилон

Аватар пользователя А.Оноприенко

Начало небольшого цикла о связи письменности со становлением большой государственности. Несколько не в тренде военно-политического дискурса, но сопоставление Древнего Египта с Шумером и пост-Шумером захватывающе само по себе, как и древнее начало неустранимой схватки государства с Капиталом, интересы которого оно вынуждено обслуживать. Вдумчивое чтение минут на 15-20, отличная терапия клипового мышления. 

Для эпохи Древнего мира письменность – энергетически очень дорогая технология. Позволить себе её могли только социумы с высокой продуктивностью хозяйства, которая достигалась исключительно в тёплых регионах, пронизанных полноводными реками.

Технология, несмотря на высокую ресурсную стоимость, оказалась востребованной, поскольку, начиная с уровня родоплеменных структур и номов, продолжать их дальнейшее объединение в ещё бόльшие социумы без письменности было невозможно. Меж тем императив «продолжать объединение» был жёстким – социумам его диктовал обеспечиваемый объединением гигантский энергетический выигрыш. Если бы его не было, то все большие социальные структуры опять бы распадались на мелкие под давлением своих мелких, но устойчивых соседей.

Арена сравнительной эволюции двух цивилизаций

Дельта Нила и нижнее междуречье Тира и Евфрата стали ядром двух главных древних цивилизаций – Египта и Шумера. Регионы расположены на расстоянии около 1500 км практически на одной широте, оба имеют полноводные реки, что обеспечило близость геофизических условий: сходные показатели инсоляции, объёмов водных ресурсов, как следствие, продуктивности земельных участков. Поэтому примерно в одно время начала развиваться письменность.

Шумер сначала даже чуть обгонял Египет. Самые древние глиняные таблички из шумерского нома Киш имеют возраст около 3500 до н.э.:

При раскопках в шумерском номе Урук были найдены сотни глиняных табличек с хозяйственными записями, датируемых 3200–3000 до н. э.:

Пока это была не полноценная письменность – пиктография – стадия образного письма, переходная от протописьменности к логографическому письму.

Примитивной письменности было достаточно для объединения в номы, даже для объединения в единое целое нескольких номов: ном – город с прилегающей к нему территорией, её административный, религиозный, военный центр, уровень протогосударства. Однако дальнейшее устойчивое объединение многих номов в большие государства было возможно только после радикальной оптимизации технологии письма. И вот здесь траектории социогенеза Древнего Египта и Шумера круто разошлись. Одна цивилизация сумела ответить на вызов, вторая с ответом сильно затянула. Всё из-за носителя письма, на котором велась запись.

О технологических тупиках

Папирус – растение, произрастающее в тёплом климате на заболоченных территориях. В древности массово присутствовало в Дельте Нила, сейчас встречается гораздо реже. Из него в четвёртом тыс. до н.э. египтяне научились делать папирусную бумагу. Это стало колоссальным прорывом в технологии носителя письма, поскольку египетский папирусный свиток сразу же фактически представлял собой книгу:

В «Естественной истории» Плиния Старшего утверждается, что папирус был исконным растением в том числе в дельтах рек Тигр и Евфрат. Возможно, так оно и было. Однако Шумер стал невольным заложником раннего глубокого развития клинописи – письма на глиняных табличках, а она никак не переносится на бумагу. Клинопись закрыла шумерам глаза на возможность производства папирусной бумаги или её приобретения у Египта – для шумерского письма она была бесполезной. Произошла необратимая технологическая дифференцировка цивилизаций – письмо по бумаге vs письмо на глине.

Письменность и государственность Древнего Египта

Производство папируса обеспечило Древнему Египту колоссальный прорыв в производительности и качестве фиксации информации, а также низкие затраты на перемещение, хранение, доступ, аналитическую обработку. Всё вместе это привело к практически мгновенному появлению после 3200 до н.э. государства и иероглифической письменности по бумаге.

Продвинутая технология, сделавшая кодирование информации энергетически дешёвым, открыла окно возможностей для колоссального роста объёмов фиксации информации, что позволяло поднять эффективность и качество управления. Технология открыла широкие перспективы для социогенеза: большое государство требует многоуровневой бюрократии, которая как раз и являет собой систему для фиксации, передачи, хранения, обработки информации, управляющей её исполнительными функциями.

Неудивительно, что практически синхронно с папирусом и письменностью по бумаге – около 3200÷3100 до н.э. – возникла и египетская государственность, причём сразу невероятно устойчивая. В конце IV тыс. до н.э. Менес, царь Верхнего Египта, разгромив царя Дельты, провозгласил себя правителем всего Египта, после чего был коронован на царство под именем Нармер. Текущий консенсус относительно даты его коронации колеблется в диапазоне 3150-3050 до н.э. Нармер стал основателем I-й династии фараонов и открыл тысячелетнюю эпоху Раннего и Древнего царств 3120-2150 до н.э.

Приводимая ниже зарисовка даёт представление об объёмах информации, которыми оперировала египетская бюрократия:

«Особенностью сельскохозяйственного производства в Древнем Египте была полная сдача собранного урожая на склады, после чего излишек над нормой сдачи возвращался земледельцам. Зерно собирали, перевозили, доставляли в центральные хранилища, а затем распределяли по хозяйствам – царским и храмовым, и каждый этап учитывался и контролировался. Система сбора и распределения средств обрастала документами, сверками, взаимными и вышестоящими проверками. О невыполнении нормы сбора указывали в документах.

Наряду с зерном другим важнейшим материальным ресурсом был скот. Перепись скота производилась каждые два года. Для этого его доставляли к местам подсчёта и в целях налогообложения клеймили. В учёте соблюдалось деление скота по видам, возрастным группам и производственному назначению», ссылка.

Это лишь один из аспектов хозяйственной деятельности. Огромные объёмы информации сопровождали учёт населения, законотворчество, административное и судебное производство, религиозные культы, гигантские строительные проекты и пр., и пр.

Постоянно практикующие отряды писцов быстро совершенствовали письменность, что вело к её дальнейшей оптимизации, следовательно, к снижению ресурсной стоимости информации, поэтому к росту эффективности государства. В свою очередь это позволяло ему наращивать штат писцов, далее совершенствовавших письменность – получился своего рода автокаталитический цикл, обеспечивший быстрое развитие письма и государства. Благодаря ему в Древнем Египте практически мгновенно в масштабе исторического времени возникли и законченная письменность, и армия писцов, и эффективная бюрократия. Неудивительно и то, что вскоре после иероглифического письма появилось иератическое – функциональная скоропись, в которой символы имели более округлую, курсивную форму.

Продвинутое письмо сделало Египет самой энергетически эффективной монархией Древнего мира. Тому свидетельством уровень культуры и невероятные инженерные сооружения – ирригационные системы, храмы, пирамиды. Такую форму принял прорыв древней цивилизации в её локальный «космос», в чём-то невероятный, на пределе её технологических возможностей.

Для Древнего Египта папирус стал не только носителем информации, но и важным экспортным товаром. Он послужил главным носителем информации для многих цивилизаций, в том числе для Западной Европы, где пергамент начал вытеснять папирус только в VI веке под нажимом католической церкви.

Шумерское письмо

В Шумере и наследовавших его царствах Аккада и Вавилона основным физическим носителем информации так и осталась глиняная табличка. С позиций социогенеза это был технологический провал.

Начнём с того, что табличка пригодна для записи ограниченное время – пока глина мягкая, поэтому невозможно было дописать информацию, если оставалось свободное место. После записи табличку надлежало длительное время сушить на солнце или в печи. Носитель после сушки становился недоступным для коррекции записи, тогда как папирус позволял легко её править, более того, его можно было очищать и использовать повторно. На глине невозможно было делать зарисовки – навык крайне полезный при передаче сложной визуальной информации, который был рядовым для египетских писцов.

Наконец, самое главное – вес носителя. Учитывая плотность керамики, стандартная шумерская табличка толщиной 2,5 см и размером 15×20 см (примерно формат А5) весила почти 2 кг. Клинописная информация была очень тяжёлой в прямом физическом смысле слова, как следствие её производство, хранение, перемещение, обработка, доступ к ней были весьма энергоёмкими процессами. Для государства ресурсная цена единицы «глиняной» информации оказалась в разы, если не на порядки выше папирусной. Поэтому настолько же ниже был объём производимой и циркулировавшей в системе информации в расчёте на одного бюрократа.

Компенсировать столь явное технологическое отставание гигантским ростом бюрократии не представлялось возможным. Она была очень дорогим элементом государства, поэтому, во-первых, никто просто не позволил бы монарху собирать столь огромные налоги, во-вторых, и это главное, бюрократия фактически съедала бы весь энергетический выигрыш от объединения социумов, что сделало бы процесс консолидации нецелесообразным. Поэтому потоки информации в царствах Месопотамии в сравнении с Египтом оставались рахитичными, а создаваемые на их хлипком фундаменте большие державы были неустойчивыми и фрагментарными. Естественный для слабого государства недобор налогов, значимую долю которых потребляла энергоёмкая бюрократия, оставлял мало ресурсов для социального развития и масштабных проектов.

Итогом стало эволюционное отставание Месопотамии во всех аспектах социогенеза. И самое первое следствие «небольшого», казалось бы, различия (папирус vs глина) в сроках создания полноценной письменности: первый законченный вариант старошумерской клинописи появился только в 2750 до н.э., а уровня упорядоченного словесно-слогового письма, соответствовавшего исходному египетскому, Шумер достиг около 2400 до н.э., ссылка. Таким образом, отставание от Древнего Египта составило почти 800 лет.

Аналогичным было и отставание во времени создания и качестве государственности, угнетаемой тяжестью глиняной информации.

Шумерская государственность

Первенство в создании большой шумерской государственности приписывают Лугаль-анне-мунду, якобы правившему в интервале XXVI-XXV веков до н.э. и покорившему земли от Шумера до Средиземного моря. Но, во-первых, «Царский список» отводит ему, как и почти всем древним царям шумерских номов, нереальные 90 лет правления. Во-вторых, пространная надпись о тех событиях была сделана лишь через 600-700 лет – в эпоху Старовавилонского царства, наследника Шумера и Аккада, поэтому держава Лугаль-анне-мунду явно мифологическая. Скорее всего, Вавилон, пытаясь продлить корни своей государственности в глубокую древность, хоть отчасти сравнимую с египетской, озаботился её мифологизацией в рамках альтернативной истории.

Первым реальным «большим» государством Шумера стало царство Лугальзагеси, номарха Умма и Урука, выделено на карте выше оранжевым цветом. Оно просуществовало буквально мгновение, с 2336 по 2312 до н.э., а назвать его крупным можно с большой натяжкой – оно с запасом разместилось бы в дельте Нила. По форме это была религиозная уния номов, в каждом из которых Лугальзагеси имел статус верховного жреца. Не удивительно, что лоскутное царство рассыпалось сразу после гибели правителя в войне с Саргоном Древним, царём рождавшегося Аккадского царства, см. на карте выше.

Саргону Древнему наконец-то удалось объединить восточных семитов и шумеров, впоследствии аккадцев, в действительно большое царство и открыть эру относительно устойчивой государственности Месопотамии. Его шумеро-аккадское царство просуществовало с 2316 до 2137 до н.э. – конечно, не сравнить ни с одним из царств Древнего Египта, но хоть что-то.

Таким образом, и в Шумере, и в Древнем Египте, интервал, разделивший создание полноценной письменности и большой государственности, примерно одинаков – чуть меньше века: 3200-3120 до н.э. в Египте и 2400-2316 до н.э. в Шумере. Если же оценивать качество государственности, то в древней Месопотамии в сравнении с Египтом она всегда оставалась хлипкой и неустойчивой. То же Аккадское царство Саргона Древнего сохраняло устойчивость чуть больше столетия: уже с 2200 до н.э. его терзали массовые восстания и фронда номов, не позволившие защититься от экспансии гутиев и амореев.

Бюрократия vs Капитал

Большое государство, даже рыхлое – глыба, которую человеку, группе людей и даже агрессивным, но уступающим в организации мелким соседям плечом не подвинуть. Что же дестабилизировало их? Причина сугубо внутренняя: неустойчивость слабых государств древности – печальный исход перманентного внутреннего противостояния «бюрократия vs Капитал». И их противостоянию имелась вполне объективная причина.

До становления в XIII веке до н.э. товарно-денежного обмена получаемый Капиталом добавочный продукт невозможно было перевести из товара в деньги. Как следствие копить прибыль, львиную долю которой составляло зерно, было в принципе невозможно – её быстро уничтожали жучки, плесень и прочие мыши, а само хранение стоило немалых ресурсов. Прибыль следовало употребить до утраты ею потребительских свойств, поэтому постоянно стояла задача быстро её вложить. Главный вопрос: куда?

Инвестиции в инновации отсутствовали как класс, поскольку новые технологии и товарные ниши возникали крайне редко. Базовый производственный актив – земля – в условиях ирригационного земледелия был в огромном дефиците, поэтому не мог поглотить и ничтожной доли производимой прибыли. Можно было инвестировать в войну, но такая инвестиция была рискованной, а распределение прибыли от неё, если она вообще была, обычно находилось в воле монарха. Поэтому ответ на вопрос: «Куда вложить прибыль?» – сводился в итоге к дилемме 1) пустить её в потребление либо 2) инвестировать во власть.

Потребление, утилизируя прибыль, замедляет расширенное воспроизводство Капитала, поэтому его естественным устремлением был второй путь – инвестировать во власть, дабы получить доступ к административной ренте, позволяющей ему увеличивать себя. Но административная рента – вотчина монархов, диктовавших бюрократии задачу закрыть Капиталу доступ к казне. Вот вам и объективная причина для противостояния.

Капитал, располагая ресурсами, всегда пытался прорвать выстраиваемую оборону, поэтому противостоять ему могла только эффективная бюрократия с высоким уровнем контроля внутренних процессов. Неэффективная бюрократия никак не могла стать Капиталу преградой на втором пути. Поэтому первый вариант (потребление) – путь Египта, второй (инвестиции во власть) – Шумера и пост-Шумера.

Путь Египта и путь Шумера

Эффективная письменность и носитель письма позволили Древнему Египту сразу выстроить эффективную бюрократию. Её качество и устойчивость превращали борьбу с монархом в крайне опасное предприятие, что склоняло номовую аристократию к отказу от инвестиций во власть. Опять же высокое качество учёта и контроля позволило не только установить высокую норму налогов, но и реально собирать их, что существенно пополняло казну и уменьшало норму накоплений номовой аристократии.

Остававшуюся же у Капитала прибыль удалось перенаправить в потребление. Поскольку бытовое потребление, даже элитарное, не способно утилизировать на постоянной основе большие объёмы прибыли, в Египте была создана индустрия монументальной архитектурной роскоши. В эпоху Древнего царства 2650-2150 до н.э. фараоны задали высочайший стандарт ухода в мир иной – он пролегал через огромные гробницы, и его вынужденно подхватила номовая аристократия: а куда ей было вкладывать прибыль при сильной-то бюрократии? Тем самым религиозные культы сослужили египетскому государству ещё одну опосредованную службу – обеспечили теологическое обоснование эффективному механизму утилизации прибыли.

В эпоху Среднего 2050-1750 до н.э. и Нового 1560-1070 до н.э. царств, когда размах вложений в погребальную индустрию ослаб, их скомпенсировали гигантские вложения в ирригационные проекты и строительство грандиозных дворцов и культовых сооружений – символов власти и успеха, повторяемых вслед за фараонами. А ещё агрессивные номовые капиталы имели возможность инвестировать в войну, поскольку мощь государства позволяла Древнему Египту осуществлять экономически оправданную экспансию в Ливию, Синай, Палестину, Финикию, чей город Библ стал центром египетской торговли с Передней Азией, и пр.

Шумеру был предначертан иной путь: слабая письменность и изъяны носителя письма предопределили неэффективность бюрократии, что позволило Капиталу выбирать другую, более близкую его духу альтернативу – инвестиции во власть. Перераспределение в пользу Больших Капиталов значимой части административной ренты сокращало и без того невеликие ресурсы государства. Как следствие деградировали его возможности консолидировать социум, осуществлять проекты, устойчивую экспансию, защищать государство – всё это характерные признаки больших царств Шумера-Аккада-Вавилона.

Всплески большой государственности Вавилона, которые всегда были короткими, связаны не с эффективной бюрократией и государством, а с инъекциями извне высоких доз пассионарности, начиная с создания Саргоном Древним Аккадского царства. Новый этнос всякий раз водружал на вершину административной иерархии свою жёсткую этническую властную группировку, отсекая от неё олигархию. Но ресурсы олигархии и слабость контроля позволяла ей довольно быстро разъедать новую бюрократию и сжигать пассионарность очередной элиты, смягчая и пропитывая своими традициями. Олигархия вновь набирала силу, тогда как монаршая власть и административная вертикаль хирели, со всеми вытекающими последствиями. Оставалось ждать, пока спустится с гор или прорвётся из степей очередной пассионарный этнос – гутии, амореи, касситы, арамеи, халдеи, опрокинув дряхлевшую монархию. Таково в целом содержание социогенеза Шумера-Аккада-Вавилона, если абстрагироваться от конкретных царств, дат, монархов.

Неустроенная шумерская государственность

Различие путей и итогов социогенеза Древнего Египта и Шумера-Аккада-Вавилона иллюстрирует сравнительная таблица:

Характерный интервал устойчивости египетских царств ~ 500 лет. В Египте только Среднее царство было «коротким» – длилось «всего» 300 лет, но в Месопотамии до него дотянули лишь Старовавилонское царство амореев и Вавилонское царство III-й династии касситов, да и то с существенными нюансами.

Внешне Старовавилонский период тоже длился триста лет: 1900-1595 до н.э. Однако в его начале Вавилон был лишь одним из ряда аморейских царств. И только через полтора столетия, при великом Хаммурапи 1792-1750 гг. до н.э., Вавилон подчинил себе Месопотамию. Но уже следующим монархам удержать его в этих границах не удалось: в 1742 году до н.э. на Месопотамию обрушились племена касситов, образовавшие вскоре кассито-аморейское царство, которое к началу XVI века до н.э. контролировало бо́льшую часть территории. Аморейское правление закончилось как обычно – Вавилон в очередной раз сменил этническую доминанту, став касситским царством.

Но ещё ранее, практически сразу после Хаммурапи, случились события, тяжёлые последствия которых растянулись для Вавилона на века: разгром в 1739 до н.э. Ларсы, а также Ура, бывшей столицы Шумеро-Аккадского царства, привёл к прекращению деятельности в них высших школ клинописной грамоты. Чуть позже, в 1722 до н.э., после утраты Ниппура захирела и его школа – самая важная, служившая центром хранения, развития и передачи возникшей ещё в Шумере сложнейшей письменной и культурной традиции. Вавилон, вернув Ниппур, так и не сумел восстановить центр обучения писцов, а попытка перенести школу к себе не увенчалась успехом. С этого момента резко упали продуктивность писцов и уровень владения шумерским языком, как следствие на века воцарился крайне низкий уровень грамотности. Поэтому первый и последний века Старовавилонского царства сложно характеризовать как большую устойчивую государственность.

Естественно, что длинное правление III-ей династии касситов 1595-1157 до н.э. началось, вследствие утраты письма, с одичания: в течение более двухсот лет письменные памятники практически отсутствуют, ход большинства событий неясен, до 1376 до н.э. невозможно установить точные даты правления касситских царей Вавилона, имена некоторых из них вообще неизвестны. Большинство упоминаний о Вавилоне содержится в свидетельствах его контактов с другими царствами, прежде всего с Египтом.

Только при Бурна-Буриаше II 1376-1347 до н.э. вновь появились во множестве вавилонские хозяйственные и деловые документы. Его правление стало точкой восстановления централизованного государства и апогеем касситского могущества Вавилона .

Однако родоплеменная структура касситов, будучи спроецированной на классическую государственность, ослабляла её. Цари, стремясь заручиться поддержкой крупных племенных объединений и землевладельцев, раздавали освобождавшие от налогов иммунитетные грамоты. Поэтому сила местной аристократии неуклонно росла, а доходы казны сокращались, как следствие мощь государства падала. Неизменным оставалось только воспроизводство шумеро-аккадо-вавилонской олигархии: быстро росло число крупных землевладельцев губивших класс свободных крестьян, угнетавших экономику, военную мощь и социальную стабильность. С XIII века до н.э. аморфный касситский Вавилон терзали Ассирия и Элам до его полного падения в 1157 до н.э. перед очередным тяжёлым, но очень коротким возрождением.

Такова вкратце характеристика двух самых длинных Вавилонских царств, вовсе не похожих на монотонно устойчивые царства Древнего Египта.

Разница итогов социогенеза в одном рисунке

Хилая государственность Шумера-Аккада-Вавилона исчезла, оставив невнятные относительно Древнего Египта памятники, тогда как государственность Древнего Египта, несмотря на все потрясения, дожила до наших дней вместе с невероятными шедеврами древности:

Раннее царство Древнего Египта: пирамида Хеопса, около 2600 до н.э.

Шумеро-Аккадское царство III-й династии Ура: зиккурат в Уре, около 2050 до н.э.

Разница масштабов становится наглядной, если поместить сооружения рядом:

Внутри пирамиды с лёгкостью разместилась бы «выставка» с экспозицией из двенадцати зиккуратов:

Ещё сильнее поражает разница в уровне ресурсных, инженерных, технологических, инфраструктурных, логистических, организационных задач, решаемых египтянами и шумерами при строительстве грандиозных сооружений.

Таковы наглядные плоды слабой письменности и энергоёмкого носителя. Поэтому папирус с полным на то основанием можно назвать самой великой технологией Древнего Мира. Пожалуй в один ряд с ней можно поставить лишь фонетическое письмо, но его широкое тиражирование относится уже к I-му тыс. до н.э. Оно стало возможным благодаря одновременному параличу государственности всех больших царств Передней Азии, культивировавших логографическое письмо, и запросу на фонетическое письмо со стороны социогенеза, вынужденно приступившего к созданию больших империй.

Уроки Египта и Шумера

  1. Энергетически эффективное письмо, обеспечивавшее низкую ресурсную цену единицы циркулировавшей в системе информации, было необходимым условием возникновения большой государственности.
  2. В случае дефицита инвестиционных ниш, а он постоянно воспроизводится на всех стадиях капитализма, Капитал начинает рассматривать в качестве объекта инвестиций государство в целях получения доступа к административной ренте.
  3. Только эффективная (с высоким уровнем внутреннего контроля) бюрократия в состоянии защитить государство от атак Капитала.
  4. Эффективная бюрократия и Капитал являются врождёнными антагонистами.

В следующей заметке мы рассмотрим связь письменности с социогенезом Китая.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Очень хороший материал для понимания насколько примитивно, а может и злонамеренно мыслили Маркс с Энгельсом.

Выстроить идеологию на расчетах себестоимости супа из селедки, которая убила десятки миллионов людей, в то время, когда есть блестящие примеры, когда функционал управления, который по Марксу ничего не стоит, является стержнем вокруг которого вращается экономика, а значит и государственность.

Комментарии

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Щикарно! А еще?

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Ну,, например, человек , орангутаны, шимпанзе и прочия гориллы произошли из одного стадаа.

Аватар пользователя А.Оноприенко

Дмитрий Прусаков специфический товарищ для объективной истории -  член Восточного института Университета Чикаго , член Общества по изучению Египта - Лондон. Цензуры, как известно, не существует, но некоторые маршруты творческого полёта сопровождаются свежим попутным ветром.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 9 месяцев)

Ну как я и предполагал, что вы перейдете на личность исследователя так и случилось :) но не суть, с этим вам жить, не мне.

У меня сложилось впечатление что вы подтягиваете аргументацию под заданный результат. И чтобы такого впечатления не возникало, было бы неплохо не переходить на личности, а привести аргументы оспаривающие его выводы :) 

Но, как вам быть - решать вам и никому более 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Вы сейчас все источники, базирующиеся на европейской египтологии отвергаете, или только этот пример?

Аватар пользователя А.Оноприенко

Не всех, только послеперестроечных (тоже не всех, но относиться надо очень настороженно). К сожалению, монетизация результатов "поиска" стала очень распространённым явлением. А монеты они известно у кого, британские учёные не дадут соврать.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Тогда вот есть немного, сам не читал, нагуглил ) Помню, что проблема скачкообразного усложнения протописьма в письмо в Египте никак не объяснена. Только совершенно случайным образом в Междуречье последовательно и непрерывно до такого письма добрались примерно в то же самое время, что намекает.

https://books.google.ru/books?id=tVcdNRvwoDkC&pg=PA78&redir_esc=y

Аватар пользователя Андрей Назаренко

Водная эррозия Сфинкса ставит под вопрос их авторство лично для меня. 

Аватар пользователя Лев Калмыков
Лев Калмыков(3 года 6 месяцев)

Египетская пирамида Хеопса намного круче - последнее сохранившееся Чудо света. После постройки в мраморной облицовке выглядела ещё интереснее.  А вот вид зиккурата до современной реконструкции.

Почему-то пропущена роль Нила, огромная урожайность и то, что каждый разлив Нила сбивал метки и наделы нужно было перемерять заново - отсюда и высокий уровень геометрии! А еще Сенет - самая древняя логическая игра, которая была очень популярна и тоже внесла вклад в развитие.

 

Аватар пользователя А.Оноприенко

Согласен, несравнимо. Реальное чудо.

Аватар пользователя Лев Калмыков
Лев Калмыков(3 года 6 месяцев)

Очень сильный эффект производят египетские фрески. Оказалось, что это очень качественная работа по сырой штукатурке, которая потом застывала. Похоже, что их соседи так и решили, что это работа по камню и так пытались повторить, но эффект сильно скромнее (см. гробницу Дария).  Хотя индусы очень постарались и смогли выпилить целый храм.  

 

Аватар пользователя А.Оноприенко

По выпиливанию индусам нет равных. На рынке в Гоа был поражён.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Если в Керчи покопать, можно намного больше откопать.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

пирамиды есть даже в Хакассии, Салбыкская "Царская" долина

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя А.Оноприенко

Некоторыми пирамидами и дети играют.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

т.е. про Салбык ТС не в курсе? ;-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Про звёздные крепости-города ещё можно. И их назначение.

Аватар пользователя Северо-Запад

  Засуетились тараканы, на Кольский съезди, к Гипербореям, 

а выходы метро Рижская и Юго-Западная.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(2 года 1 месяц)

На рижской давно был, не помню, а на Южке сегодня. Что там примечательного, обычные выходы в переход и на улицу?

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Что-то с пирамидами не так. Можно представить себе, что масса людей чокнулась. Но чтобы на тысячелетия...

Аватар пользователя А.Оноприенко

Пирамиды - больше символ невероятных строительных технологий и возможностей, а настоящие шедевры - храмы типа карнакского и царицы Хатшепсут и пр., пр.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Бог с ними, с шедеврами, на те времена строительство пирамид - это бесполезное закапывание огромной части с трудом добываемой энергии в песок. Мы с детства привыкли думать, что это мол все в ритуальных целях, так учат, но такого явного маразма на таком длительном периоде просто не найти. Церковная десятина и рядом не лежала. Ритуалом можно объяснить что угодно, но где это видано, чтобы люди столетиями и тысячелетиями упорно занимались подобной херней.

Вот  и говорю, что-то не так с этими пирамидами. Чем дольше живу, тем менее правдоподобной кажется версия неких "усыпальниц фараонов". Бред какой-то.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Это место утилизации пустой породы (песчаника) при добыче ценного камня. Сейчас терриконы (а они иногда больше пирамид Хеопса и Хефрена) делаются из мелких камней, но тогда не было технологии эффективного измельчения. Баланс между площадью распилов и трудностью перемещения.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Больно правильные кучи

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Таки пирамиду Хеопса построил ВЫДАЮЩИЙСЯ потомок шумеров архитектор Имхотеп, который был премьер - министром у некоего фараона.

Он первый из человеков сказал человек предполагает, а Бог располагает.

Чуть апосля:

P.S Соврал, это сказал Аменемоп.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Дык, уметь надо. Надо было складировать мусорную руду на минимальной площади и красиво, т.к. рядом был храмовый комплекс. Сам процесс строительства надо было организовать, чтобы многочисленные блоки в процессе транспортировки не продавили грунт на метры в глубину (для этого выкладывали дороги из базальта). И организовать пандусы для удобного подъёма блоков (сейчас известно о внутреннем большом пандусе в середине и системе спиральных пандусов по периметру пирамиды). А потом ещё красиво оформить полученную пирамиду.

Интереснее комплекс в Гёбекли-Тепе, который строили несколько тысяч лет, возможно, несколько разных цивилизаций, о которых мы ничего не знаем, потому что они писать не умели. Точнее, в книге Бытия есть намёк на это место в виде перечисления рек рая (вот прямо там оно и располагается), но не уточняется содержимое этого рая, а сюжет фантастический.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Первый Эдем (Eden)

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Масса другого обратилась в тлен, причем буквально. А эти - стоят.

Я вот относительно недавно, повзрослев, стал понимать, зачем купцы на Руси скидывались и строили  в своих небольших городах такие потрясающие церкви...

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Масштабы несопоставимы. И есть сомнения, что пирамида для египтянина была чем-то вроде церкви для русского. Усыпальница? Ни в одной пирамиде ни одного фараона не нашли, не говоря о простых. Мутно это всё. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Это не совсем прямая аналогия, но тем не менее - культовые сооружения из капитальных материалов, стоящие от нескольких веков до нескольких тысячелетий. 

Понимаете, не яхту себе купить, а память оставить. Храм, школу, больницу  - Шереметьевы вон какую отгрохали, в которой Склиф сейчас располагается. Нынешние купчики тут мелковаты конечно, время такое наверное...

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Понимаю я это все. Но пирамида максимально лишена любых функций кроме как отжирания дикого количества ресурсов на собственное строительство, причем не от Васи или Пети, а от всей от цивилизации. Оставить после себя больницу или всей страной веками натаскивать бесполезные груды камней - не одно и то же. Причем в такой выверт сознания однажды я могу поверить, но на протяжении столетий - верится слабо.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Те или иные аналоги пирамид есть масса где еще. Вон, поинтересуйтесь, сколько на Сардинии нурагов осталось  - сотни. Сколько в Южной и Центральной Америке тамошних пирамид.

Я вот с ооооооочень большим почтением отношусь к египтянам, которые вместо тупого прожирания ресурсов оставили после себя такое наследие, которое пережило тысячелетия, и это  - единственные сохранившиеся из полуфимических 7-ми чудес  света.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Соглашусь, что проецирование своих мелких силёнок на условную вечность мудрее, чем крысиные бега.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Строительство пирамид и есть тупое прожирание ресурсов, омертвление капитала, неважно, с какой целью это делалось. Это яхты прошлого. А бессмысленное яхтостроение тоже кого то кормит...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Не согласен. Это те самые скрепы - Египет продемонстрировал небывалую протяженность жизни своей цивилизации, и очень во многом - из-за религии и культа смерти. Не было бы все этого - гикнулись бы за пару столетий как масса других народов, кто бы о них помнил...

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Не маялись бы дурью, не занимались бы строительством бесполезных куличиков в песочке, могли бы стать другой Римской империей, властителем Ойкумены.

И запомните: люди занимаются в рамках госстроительства не за тем, чтобы кто то о ним помнил через тысячу лет. И для Др.Египта это побочка, о которой они и не думали.

Единственно, кто может им сказать спасибо, так это нынешние жители Египта, которые на этом навариваются, и которые никакие не египтяне.

И вообще, Антюра на вас не хватает  ))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Антюра почти на всех не хватает

smile351.gif

Скрытый комментарий Above_name (c обсуждением)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

которые никакие не египтяне.

Копты цэ потомки др.египтян.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Только ВладЛ может это знать достоверно...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Полагате, за приемлемую сумму в золоте он таки поделицца этими знаниями?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Гениям, а ВладЛ - гений, не нужно злато, они работают за идею.....

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Вам видней

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Куда мне, совку и ватнику, до ВладаЛ?

Недостижимая высота.....

Аватар пользователя А.Оноприенко

Пирамиды не отжирали ресурсы, а кормили тех, что их строил, дабы не схарчить их плесени и мышам.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Так ничего не изменилось за тысячелетия. И в современном мире когда идет экономический бум и надуваются пузыри незаработанного богатства начинают как грибы расти небоскребы. Пирамида - это самый примитивный способ построить небоскреб. Есть более свежие примеры в истории, вон посмотрите на Самарканд, там почти все культовые сооружения построены за короткий отрезок времени, пока успешно удавалось в походы ходить и торговать,  видимо бабло рекой текло. А потом за 300 лет практически ничего. 

На самом деле назначение может быть  самое банальное. Вот, например,  врезалось мне в память замечание археолога про раскопки города в Америке, что "стены вокруг города построили, чтобы народ из города не смог разбежаться." Ведь все по умолчанию считают, что стены это для защиты от врага, а нет стены строят, чтобы стадо не разбежалось или что-нибудь не стырили. Можно свежий пример вспомнить со стеной в Германии. И сразу  понятно, например,  становится нафига китайскую стену построили -  чтобы китайцы не смогли из Китая сбежать в период заварухи, никакими кочевниками не объяснишь нафига строить капитальную стену в горах, где на лошади близко не подберешься, а на равнине стену армия преодолеет, а вот беженцы не смогут. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

В Неаполе есть такой замок Ово, в заливе на насыпной земле построенный, и больше всего в нем меня впечатлили пушки, на город направленные...

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Большие пирамиды строили очень короткий период и более к этой дури не возвращались. Кстати, полет фантазии у мезоамериканцев прервали на середине пути, возможно, что они соорудили бы жертвенники еще крупнее, чем могилы двух с половиной царьков в другом полушарии.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Особенно вся эта хитрая полигональная кладка, словно слепленная из кусков пластилина, доставляет. Тоже пойди пойми - как так подгоняли и чем?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

По месту. Конкретно основной материал Больших Пирамид очень податливый, это тупо много рабочих часов по переноске и легкому обдалбыванию мягкой породы. Много тонкого труда по подгонке было при облицовке, облицовку потом ободрали хозяйственные арабы. Но там тоже был относительно мягкий камень, значит притирку по месту никто не отменял. Также есть вопросы к гранитному нутру, там реально сложные каменюки на фоне основной массы, но опять же вполне исполнимые небольшим количеством медных орудий, палками, веревками и кусками камня.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Я про вот такое. Это надо много дури и свободного времени иметь. Взять одну каменюку весьма специфической формы, подогнать под неё другую каменюку, под которую подгонять третью... 

 

Страницы