Крах Российской Империи

Аватар пользователя марксист

Так получилось, что с началом СВО я стал пересматривать видео лекции по истории РИ в период ПМВ. Меня интересовал не военный аспект, а социально-экономический. Я находил старые видео лекции, просмотренные давно, смотрел новые, продолжаю смотреть интересный цикл от Егора Яковлева. Удивительное было время. Неожиданно исторический процесс ускорился и ускорился мгновенно. События стали происходить с головокружительной скоростью.

Российская империя входила в ПМВ с неплохим экономическим багажом. 1913 год до сих пор притча во языцех. Это сейчас мы уже знаем, что экономическое состояние по сравнению с передовыми странами того времени было не столь безоблачно, но тогда в правящем классе бытовала если не эйфория, то достаточно позитивный настрой. Тенденции были обнадёживающие. Армия хоть и была не самая передовая, но и не пасла задних, числом и умением не обделённая (так тогда казалось). Т.е. все слагаемые позитивного ведения боевых действий были в наличии.

Российское общество было под стать армии и экономическому состоянию. Известие о вступлении в ПМВ было встречено с огромным энтузиазмом и воодушевлением даже в среде простого люда. Все считали, что немцам необходимо утереть нос и поставить на место. В некоторых городах прошли погромы немецких лавок и магазинов. В крупных городах проходило множество митингов с бравурными речами, поддержкой войны и царизма. Добровольцами в армию записывались, как говорится, и стар, и млад, и простые люди и представители “элиты”. Отдельных ораторов, агитирующих против войны, нередко избивали, а могли скинуть в Неву или даже убить. Антивоенные силы ничтожны и маргинальны. Короче говоря, антивоенная риторика шла в разрез с общественным настроем. Говоря по современному, общество жаждало показать и перепоказать.

Можно сказать, что через год после начала войны, т.е. к лету 1915 года ситуация изменилась не сильно. Была уже воодушевляющая общество “атака мертвецов”. Нельзя сказать, что бы общество стало роптать. Эйфории поубавилось, но энтузиазм не иссяк. Всевозможные условные “занародники” (социал-демократы и прочие социалисты) в массе своей с началом войны стали социал-шовинистами, выступающими за войну до победного конца. Возможно, к тому времени, только отдельные представители высшего руководства понимали, что что-то идёт не так, что катастрофа надвигается. Для подавляющей части общества, через год войны это было не видно.

А потом всё рухнуло. Сгнило всё. Рухнул колосс. Мгновенно. Полная деградация всех общественных институтов. Февральская революция 1917 года. Через полтора года всё общество от низов и до верхов было против системы. Самому последнему крестьянину было понятно, что система сгнила и не жизнеспособна. Кризис развивался с какой-то космической скоростью. За полтора года полный коллапс всего, армии, экономики, общества, правящего класса. Когда задумываешься об этом, это кажется невероятным и невозможным.

Откуда всё взялось? Никто не раскачивал лодку, не разгибал скрепы по серьёзному. Мелкие группки антивоенных сил больше воевали между собой, чем воздействовали на массы. Как народ умудрился проснуться от столетнего сна в одночасье? Полтора года и нет государства, нет системы. Не удивительно, что люди не стоящие твёрдо на материалистических позициях, в попытке объяснить произошедший феномен, строят различные теории заговоров. В голове такое просто не укладывается. Полтора года от подбрасывания чепчиков до сноса всего.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Удивительный исторический феномен.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Никакого внезапно не было, задолго до этого быстро начали расти колониальные налоги (собираемые в виде ростовщической кабалы иностранным банкам и концессий).   То есть ценой за нашу будущую индустриализацию была названа колониальная кабала.

Аватар пользователя Олег Митяй
Олег Митяй(8 лет 5 месяцев)

Никакого внезапно не было, 

Совершенно точно. Была тщательно спланированная и хорошо проведённая стратегическая операция.

То, что это уложилось в упоминаемый период свидетельствует только об одном. Процессы организовывались параллельно  и чётко координировались из единого центра.

И ещё одно уточнение. Тогдашнее "общество"  было весьма ограничено. Остальное население просто балласт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (угрозы участникам сообщества расправами без суда) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 2 недели)

"Общество" всегда ограничено, а населению в массе своей всегда пофиг что там в верхах - смотрят лишь чтобы увернуться от "обломков" в случае чего.

Так что "тогдашнее" это лишнее. Оно и сейчас так.

Аватар пользователя Олег Митяй
Олег Митяй(8 лет 5 месяцев)

 Так, да не совсем.

Скорости информобмена увеличились на порядок. Структурный состав(город-деревня) изменился качественно. В случае развития по очень плохому сценарию, катастрофа будет на грани существования..

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (угрозы участникам сообщества расправами без суда) ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Скорости информобмена увеличились на порядок. Структурный состав(город-​деревня) изменился качественно. В случае развития по очень плохому сценарию, катастрофа будет на грани существования..

Начало ХХ века - период переосмысления времени из качественного в количественное. Все те социальные трансформации, перевороты и войны -  следствие этих изменений. 

Аватар пользователя Палагин
Палагин(8 лет 19 часов)

Скажите, а гражданином Романовым, тогда царём работавшим, тоже руководили из того центра? Ну, когда он повелевал отправлять поезда смерти по бунтующим деревням или рассстреливать митинги? Какой руководящий центр устроил подписание циркуляра "О сокращении гимназического образования"? Так же мне очень интересно из какого центра спускали царям предшествующим Николаю Кровавому указания на выкупные платежи и легализацию проституции? Какой центр вынудил царя и его правительство принять условие когда

ценой за нашу будущую индустриализацию была названа колониальная кабала

(ц) Алекссворд.

ась??

Аватар пользователя Олег Митяй
Олег Митяй(8 лет 5 месяцев)

Истории колониального управления "нашим" государством не одна сотня лет. С высот сегодняшнего дня контуры этого управления видятся яснее.

Если вам этого не видно, то это ваша проблема.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (угрозы участникам сообщества расправами без суда) ***
Аватар пользователя Палагин
Палагин(8 лет 19 часов)

Так всё таки власть царей была антинародная, и большевики сделали благое дело, скинув колониальное управление к октябрю трансформировавшееся внешне во Временное Правительство.

Спасибо, я вас понял.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Большевики и сами очень плотно с бритами работали. И очень хорошо с ними расплатились, вывозя золото и произведения искусства на миллиарды. И только Сталин прекратил эту вакханалию. За что и был в последствии демонизирован.

Аватар пользователя Палагин
Палагин(8 лет 19 часов)

 

вывозя золото

Провели индустриализацию 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

И очень хорошо с ними расплатились, вывозя золото и произведения искусства на миллиарды.

Давай ка, мил человек, пруфы.

Интересно, страсть как. Тоже хочу знать.

Аватар пользователя Олег Митяй
Олег Митяй(8 лет 5 месяцев)

Так всё таки власть царей была антинародная, и большевики сделали благое дело, 

Одних "петрушек" поменяли на других. В результате страна в хаосе гражданской войны и ограблена до нитки.

Когда на фоне этого определённым силам удалось выкружить ситуацию к лучшему, страна получила вторую войну. А после войны, власть очередного "подготовленного" ставленника Хрущёва. Затем был Горбачёв.

Ещё примеры нужны?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (угрозы участникам сообщества расправами без суда) ***
Аватар пользователя Палагин
Палагин(8 лет 19 часов)

Олег, я правильно понимаю, что за всю историю страны по вашему был только один период суверенности - при Сталине? 

И если да, вы отдаёте себе отчет, что вы прямо сейчас обвиняете нынешнее ВПР в сотрудничестве с врагом?

А ещё вы понимаете, что таким образом называете весь русский народ многосотлетними рабами кого-то там за бугром?

Вы понимаете, что таким образом плавно перешли от антисоветской идеологии к русофобии?

Аватар пользователя Олег Митяй
Олег Митяй(8 лет 5 месяцев)

я правильно понимаю,

Что вы там понимаете, совершенно не моя печаль.

Что касается "рабства", то да. Но это ни какая не особенность "русского народа". Все народы на земле(за редким исключением) рабы.

Рабы денег.

Комментарий администрации:  
*** отключен (угрозы участникам сообщества расправами без суда) ***
Аватар пользователя Палагин
Палагин(8 лет 19 часов)

Рабы денег.

Вы неправильно всё понимаете.

У всех есть возможность много работать, копить и встретить старость в достатке и успешном успехе. Это высшая справедливость, если верить современным властителям дум. 

Здесь вам не тут!

Аватар пользователя Олег Митяй
Олег Митяй(8 лет 5 месяцев)

Вы неправильно всё понимаете.

Однозначно!!!!!!

Я  туповат , ленив и завистлив! 

Давно хочу поменять фамилию на другую с окончанием ич, но лень мешает.

Увы мне увы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (угрозы участникам сообщества расправами без суда) ***
Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 2 месяца)

Какой  центр  легализовал проституцию  .  ТОТ  же  потом  писал плакаты  " Если  ты комсомолка  дай комсомольцу  если он хочет   , не Будь  МЕЩАНКОЙ " 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika(5 лет 8 месяцев)

Охохоюшки...

На приеме у гинеколога. Доктор, проведя обследование, глядя в сторону произносит: дай кому-нибудь, не жадничай. (Быль)

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

тоже руководили из того центра?

Хорошее замечание. Эти циркуляры и указания составляли Царю его окружение, - "элитка" того времени. Туповатый Царек повелся на эти указы, и полностью дискредитировал себя в глазах  Народа. А окружающим из "элитки" только этого и надо. Когда "элитка" из ближайших, подсунула Царишке манифест об отречении от Престола, Романову не было на кого опереться, - ни на армию, ни на охранку, ни на народ. Дурачок потерял голову. Всей семьей.

 Вывод - дурачок во власти сперва терят разум, а потом и голову. (особенно во время большой войны). 

Аватар пользователя Палагин
Палагин(8 лет 19 часов)

"элитка" того времени.

Всё по классикам: вершина пирамиды обслуживает интересы правящего класса.

 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Да-да, агентом британского парламента, временно перешедшим на сторону германского генштаба, потому, что уже был выбран, как "ледокол" русским генштабом. Вам же человек объяснил откуда ваш диагноз.

Аватар пользователя onegone
onegone(9 лет 10 месяцев)

Предтеча потрясений России в начале 20-го века были заложены непродуманным  Указом отмены Крепостного Права и дегенерацией Дворянского Сословия из класса служилых людей в класс паразитов. Потом понеслось:разночинцы, народовольцы, бомбисты, социалисты, эсеры, большевики и.т.д.

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

дегенерацией Дворянского Сословия из класса служилых людей в класс паразитов

Это случилось за сотню лет до отмены крепостного права Александром II. Указ о вольности дворянской подписан Петром III, после дворцового переворота подтвержден Екатериной II.

Мог или не мог Петр III не давать воли дворянам, не важно, его все равно скинули.

Екатерина II не могла не подписать указ, нужно чем то подкреплять шаткие права на трон.

Павел I попытался закрутить гайки - свергнут.

Александр I сначала "будет как при бабке", потом страна разорена наполеоновскими войнами, началась Кавказская война (нужно куда то девать лишних солдат и казаков).

Николай I мог бы отменить крепостное право, но вместо этого закрутил гайки всем. Продолжается Кавказская война, не до реформ. В итоге поражение в Крымской войне.

Александр II долго пытался начать давно перезревшие реформы.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Полностью поддерживаю.

Россия это просторы и природа которые необходимо осваивать, бояре которые ввиду первого фактора имеют возможность тащить по норкам, и внешние противники угрожающие полным уничтожением. Всё это требует мобилизации и концентрации всех имеющихся ресурсов.

Отсюда и постоянное стремление к централизованному управлению, сильной вертикали, или как это любят называть в стане противника - авторитаризм. Все самые успешные лидеры России - Грозный, Петр I, Cталин - все они действовали в рамках этой парадигмы. Все они решали три основные вышеуказанные проблемы пытаясь прорваться за границы сложившихся условий. Сталин смог продвинуться дальше всех - зачистка "большевистских бояр", индустриализация, Победа, атомный и космический проект, и даже запуск процесса укрепления роли советов (и похоже столкнулся с противодействием нового поколения "бояр") Т.е. технологии - инженерные и социальные - могут помочь в этом (тут надо вспомнить о цифровизации и возможно градоводстве/урбанине).

А излет Российской Империи - по сути торжество "бояр" в условиях когда противник готов уничтожить нас, а технологический переход проспали. Отсюда и социальный взрыв - нашлись лидеры/организаторы отказавшиеся быть уничтоженными вместе со страной, а народ этот процесс поддержал.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 1 месяц)

Петра 1 вычёркивай.

Аватар пользователя Советчик

В Российской империи перед войной рост внутренних инвестиций опережал иностранных. Т.е. росла доля внутреннего капитала.

Правительство РИ, после 1909г. проводило политику снижения размера госдолга. Ежегодные выплаты по долгам достигал 315млн. руб, что составляло 15% от бюджета. Но там были проблемы связанные с крайне высокой надежностью русских долговых бумаг.

В ходе ПМВ в России началась индустриализация связанная с необходимостью массовых поставок промышленной продукции на фронт. План ГОЭЛРО не просто так возник в 1916г. Это был ответ на резко возрозшую потребность промышленных предприятий в э/э.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

факт статистики в том, что перед войной статья расходов номер 2 - сразу после военных - были ПРОЦЕНТЫ по внешнему долгу.

Так что 1917 был просто банкротством де-факто, если убрать всю лирику в сторону.

Аватар пользователя Советчик

Это, мягко говоря, не так.

В соответствии с проектом государственной росписи доходов и расходов на 1917г. поступление доходов за первую половину 1916г. составило 1 919 млн. руб, против 1 311млн. за 1915г. Т.е. в 1916г. произошел полуторократный рост доходов казны.

При этом на 1917г. запланирован дефицит бюджета в размере 73 млн. руб при общем объеме доходов в 3 999 млн. руб. Что в общем является ничтожной величиной.

Если посмотреть на изменение расходов по направлениям то видно, что основной рост происходит по ж/д на 44% или 303 млн. руб. Правда и доходы от эксплуатации ж/д также растут максимально быстро. При этом рост размеров платежей по государственным займам находятся на втором месте... С конца. :)) И составляют 4,4% (30 млн. руб) . Меньше них только увеличение расходов га МИД. Даже расходы на народное просвещение растут быстрее - 9,5% (18 млн. руб). И как это ни странно снизились расходы на военное и морское министерства....

В общем, исходя из планового бюджета страны на 1917г., можно сказать, что особого напряга госдолг у РИ не вызывал. Рост доходов вкладывался в развитие страны, а не в расчеты с иностранными кредиторами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Еще раз ВТОРАЯ СТАТЬЯ ПО РАСХОДАМ перед войной это были проценты по долгам.  Как ваши цифры это опровергают?? 

Война нанесла дополнительный удар по продуктивным секторам, забрав рабочую силу и создав непродуктивные расходы.

Аватар пользователя Советчик

Мои цифры опровергают тезис банкротства и разорения РИ из-за внешних долгов. Рост расходов на их обслуживание отстает от роста доходов. Простейший пример. Зарабатываете Вы 100 руб. в месяц. На обслуживание долгов тратите 15 руб. В следующем месяце стали зарабатывать 150 руб, а стоимость обслуживания долга выросла до 16,5 руб. Этот рост стоимости обслуживания долга приведет к Вашему банкротству или нет?

Война безусловно нанесла удар по производству и с/х РИ. И это отразилось например в виде введения продразверстки в 1916г. Но доходы бюджета все равно росли быстрее стоимости обслуживания госдолга.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Путь к успеху, значит, был заслужен. 

Аватар пользователя Советчик

После развала СССР в оборот было введено огромное количество исторических документов. Поэтому не стоит пользоваться наработками советской пропаганды при наличии доброкачественой первички.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Я лично смотрел непосредственно предвоенные сборники статистики РИ и размеры процентных выплат. 

Если кто-то думает, что это делается безболезненно и без последствий, история уже рассудила.   Ростовщики всегда торгуют рисками.  

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Введение продразверстки и среднеазиатское восстание в 1916 тоже не просто так случилось. Все, кончился запас прочности государства, а кредит доверия император растратил еще в 1905.

Аватар пользователя Советчик

Введение продразверстки было. Но какие по ней осуществлялись практические шаги?

Среднеазиатское восстание - это не про прочность страны. Это про то, что ПМВ оказалась тяжелым испытанием для страны и государство было вынуждено нарушить свои обязательства пред инородцами в части привлечения их в армию. Впрочем пц был не только России, но и в других странах участницах ПМВ. Они все ошиблись в планировании ПМВ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя yuddp
yuddp(7 лет 1 месяц)

значит, заговор.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 1 неделя)

Начнем с того, что Россия воевала с противником, равным по силе, а иногда и превосходящим, от чего неминуемо были серьезны потери, которые со временем, наложившись на нелучшую ситуацию в экономике, привели к социальным потрясениям.

Аватар пользователя MrMuffin
MrMuffin(5 лет 5 месяцев)

Никто не раскачивал лодку, не разгибал скрепы по серьёзному.

Ну, то что всё произошло "само" - маловероятно. У таких событий всегда есть бенефициары и исполнители.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Ну говорят в царском генштабе и разведке были люди видевшие необходимость индустриализации. А заодно и факторы этому препятствовавшие.

Они же контактировали с революционерами. Они же активно поддерживали  Г. М. Кржижановского и его группу инженеров разработавших прототип ГОЭЛРО ещё до 1915г. А электрификация - ядро индустриализации.

В общем "само насролося" это от недостатка знаний только бывает.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 3 месяца)

Наличие заинтересованных лиц не отменяет естественности процессов. Всегда есть какие-то бенефициары и заинтересованные лица, и всегда есть противники этих лиц. Из взаимодействия этих противоположностей и получается то что мы видим.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

События происходят согласно законам общественного развития. А бенефициары появляются потом а не до того.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

А потом всё рухнуло. Сгнило всё.

Да, это удивительная трасформация. Аналогичную наблюдал в 80-х и до сих пор нахожусь под впечатлением. Как же так, ведь незыблемо стояла у метро архитектураня композиция "Слава КПСС" с серпом и молотом.

Аватар пользователя Иван Петровский

в 80-то как раз трансформация проходила плавно поскольку соцлагерь кроме ГДР начал испытывать экономические трудности во второй половине 70х, а в начале 80х соцстраны по очереди объявляли дефолты. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Сначала Сталин почти прорвался за буйки. Потом пошла деградация управления с откатом советов в интересах новых "партийных бояр". Затем Китай переметнулся к противнику, усилив его экономику и подкосив соцблок. А до кучи партийные бояре в СССР устроили погром в нарождавшейся технократии Союза - сделав невозможным опережающее технологическое развитие.

Факторы сложились, и в итоге партийные бояре расчленили и приватизировали страну. Фенита ля комедия.

Аватар пользователя Иван Петровский

О том, что социализм свернут партийные бояре, еще Троцкий писал когда критиковал Сталина за создание партийных бояр и предательство марксизма-ленинизма

Соцблок не пережил перехода к новому технологическому укладу и реставрировал капитализм начиная с Китая.  Начиная с 1975 по социальным индикаторам видно, как соцблок стал отставать от Запада, а затем стала задыхаться социалистическая экономика везде кроме СССР (благодаря дорогой нефти) и ГДР. А неизбежная потеря соцблока означала падение уровня жизни в СССР и вообще катастрофу социализма. Потому советские элиты решили превентивно и тихо свернуть проект

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

С каких пор Троцкий стал объективным мерилом истины?)

По социальным индикаторам это как? И почему это важно? Отставать по каким параметрам - после восстановления разрушенной страны, отката назад в планах развития (из-за 2МВ) и ТД и тп ?

Задыхаться соцблок стал часом не после утраты Китая как рынка сбыта?

И что там происходило с США и долларом? Дорогая нефть их радовала и поэтому они запустили рейгономику и процесс закредитования населения не способного без этого что-то купить?

Вы интересно трактуете историю)

Аватар пользователя Иван Петровский

О Троцком просто забавный факт, что и марксисты могут давать верные прогнозы

Отставать стали во второй половине 70х, а социальные индикаторы показывают существенные общественные проблемы. К примеру, последние 20+ лет в США смертность белого населения растет - примерно как в СССР перед перестройкой.

Соцстарны задыхаться стали от потери Запада как рынка сбыта из-за структурной перестройки западной экономики в середине 70х

Аватар пользователя Советчик

Если посмотрите на принимаемые решения после 85-го года, то легко увидите, что СССР ускоренными темпами гнали на развал. Но потребовалось более пяти лет непрерывной работы в данном направлении.

В РИ потребовалось всего полгода правления временных чтобы привести страну к развалу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

А 6 командующих фронтами из 8 поддержавших отречение императора оставим за скобками?

Николай II изначально был профнепригоден к управлению. Главный виновник в шатании государства. И вся кодла Великих князей в придачу.

Аватар пользователя Советчик

"Профнепригодность" Николая мы видим на результатах ПМВ в которой страна понесла минимальные потери среди всех основных участников. И в бурном предвоенном развитии страны. Может хватит гнать мифы и перейти к фактам?

А насчет командующих фронтами. Тут как раз просто. Николай 2 отрекся от престола в пользу своего брата Михаила. Почему командующие д.б. отказаться признавать этот документ? Опыта декабристов недостаточно?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***

Страницы