Ф-35 — я вам покажу, насколько глубока кроличья нора©

Аватар пользователя Pilm

Итак, вся программа стоит 400+ млрд долларов. Возьмем за аксиому. Как и то, что произведут 2000 машин.

Стоимость оной с НИОКР в процентах: 30% рабочая сила, 25% материалы, 25% электроника, 20% энергия и производственные мощности (включая помещения и станки).

10000 инженеров и конструкторов (поначалу) и столько же рабочих потом с зарплатой 10 штук долларов (в среднем) в месяц: 

заработный фонд на них — 1200 месяцев, т.е. 100 лет.

Материалы (самые дорогие - углеткань, 100 долларов за кв. метр, 100 долларов за кг самой лучшей смолы; остальное сильно дешевле) — 

50 млн кг смолы и 5 миллиардов кв. метров углеткани. На 2 тысячи самолетов вес должен был бы быть 30 тонн. А за глаза 12 тонн.

Электроника. Россыпью 100 тысяч зелёных килограмм. 250 кило на самолет, включая контакты. 25 миллионов на самолет. На самом деле . А по факту распила 50 миллионов на самолет. 

Энергия и производственные мощности. 5% энергии по 10 центов за кВтч — 100 гигаваттчасов на самолет. 15% на площади и станки — 60 миллиардов долларов.

А теперь выписка из комментариев к статье Романа Смирнова "Колхозный Ф-35", в соавторстве с Пиротехником, чьи комментарии не в бровь, а в глаз.

Я: Ценник на эту вундервафлю падает который год подряд, сейчас вплотную приблизился к 80 млн за штуку. 

Пиротехник:

Ценник на эту вундервафлю падает который год подряд, сейчас вплотную приблизился к 80 млн за штуку. 

Во-​первых, вундервафля, няз, до сих пор не боеготова (не достигла полной боеготовности - тут сложная для моего разума игра слов и смыслов "официальных спикеров" попила Пентагона),  со слов пиндосских же военных.

Во-​вторых, "приблизился к 80 млн за штуку" - это обо что речь? Про "голую птичку"? Так боекомплекты к ней стоят как "чугунный мост", а, главное, чего стоят "расходники" (включая единственный двигатель) и чего стоит обслуживание и содержание это птеродактиля? Проще говоря, какова стоимость  "одного часа полёта" с учётом всех издержек, включая персонал и стендовое оборудование с инструментом?! Мы помним что впаривание Фу-35 начиналось именно со слов "об удешевлении стоимости часа полёта".

В-​третьих, а что с качеством и ценой у оппонентов Фу-35?! Как в воздухе, так и на земле?

В-​четвёртых, а каков "модернизационный задел" у этой машины?! Как по мне, так околонулевой - прежде всего, из-за откровенно провальной силовой установки и связанных с этим компоновочных решений.

Я:

Ну Вы и вопросов мне поназадавали. Я ж не их торговый агент и познания ограничиваются заявлениями официальных лиц™. Которые утверждают, что стоимость летного часа 24 тысячи вечнозеленых, что близко к Ф-16.

За боеготовность не знаю, но наклепали их уже 875 штук. С планом в 2000. Много это, или мало — судите сами.

Проблемы, конечно, есть. Чего только стоит "несовместимость с С-400"))

Израиль Ф-35 очень доволен, но у них и авионика, и вооружение свои.

Защищать эту вундервафлю не буду, но клепают ее как пирожки. У норвегов штук 40, фины собираются столько же купить. Поляки тоже. Весь регион ими нашпигуют. А у НАТО ПВО, как известно, истребительное.

Пиротехник:

Защищать эту вундервафлю не буду, но клепают ее как пирожки. У норвегов штук 40, фины собираются столько же купить. Поляки тоже. Весь регион ими нашпигуют. А у НАТО ПВО, как известно, истребительное.

Я, конечно, не хочу сказать ничего такого, о чём Вы могли бы подумать, но не кажется ли Вам, что наглосаксы, мягко говоря, решили нагреть жОстко и без смазки поиметь на баПки своих лоховатых гейропейских партнёров с проектом "весь мир с нами" на территории бУ (это там где обнуляются все оставшиеся советско-​российские летательные аппараты, оказавшиеся в распоряжении будущих покупателей Фу-35)?

Наглосаксы разгоняют хайп, гейропейсы опустошают арсеналы и склады, а потом послушно выстраиваются в очередь к единственному продавцу молекул свободы и правильной военной техники "для защиты Бобра и Свободы"!  Ну... кагбЭ на одном эпизоде гейропейсы трижды влетают на бабло!!!! Трижды, КарлЪ!!!! 

В первый раз - они покупают сверхдорогой газ и нефть у пиндосов.

Второй раз - их ставшие сверхдорогими товары не находят спроса на мировом рынке и предприятия в Гейропке банкротятся и убегают на территорию Пиндостана!

В третий раз - взамен "дешёвого наличия" (того что было отдано со своих складов и арсеналов хохлам) - гейропейсы по конскому ценнику закупаются у пиндосов, получая "в подарок" ещё и политико-​экономические обременения на эти сделки!

Я в восторге. От наглосаксов, конечно.

Имхо, заносчивые гейропейсы в третий раз "идут к успеху" типа WWI и WWII - когда наглосаксы славно погрели лапки на этих чудовищных бойнях, а, заодно, проредили генофонд "старушки Европы" - её лучшие сыны очень качественно поубивали друг друга, а взамен осталась и возвысилась шваль типа той, которая сейчас рулит в Брюсселе...

Я:

Да я, собственно, и не спорю с Вами. Конечно, это деньги. Огромные. Даже думается, это самые большие деньги за всю историю американского ВПК — под триллион долларов. И доить покупателей своих самолетов они будут до последнего, пока не сгниет последний винтик Ф-35. И самолет, скорее всего, очень средненький. Чего стоит ФАКТ, что Ф-22 они Японии продать отказались, а Ф-35 чуть ли не папуасам втюхивают?  Бизнес-​план шикарный. Туркам они его не поставили по единственной причине — те не устояли бы перед искушением снять с Ф-35 отражатели и попробовать учебной ракетой С-400 сбить. И если бы получилось, бизнес накрылся бы медным тазом.

Тем не менее, самолет существует и он боевой. И он будет дислоцироваться вокруг России. А унификация очень важное дело. Если пойдет замес, то датский летчик запросто сядет в норвежский самолет, а канадцы смогут свои самолеты подогнать в Японию в замен сбитых.

Пиротехник:

А унификация очень важное дело. Если пойдет замес, то датский летчик запросто сядет в норвежский самолет, а канадцы смогут свои самолеты подогнать в Японию в замен сбитых. 

ТакЪ! Неистово плюсую!

Но будет ли от этого радость туземцам, которые будут дохнуть как мухи за интересы наглосаксов? И которые имеют ненулевые перспективы с этого оказаться в радиоактивной пустыне вместо цветущих нейтральных спокойных стран.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Расчеты и измышления приветствуются.

Комментарии

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 2 месяца)

как самолет завоевания превосходства в воздухе - возможно. Как рабочая лошадка войны, как ф18 ф16 - нет. Их мало, и они очень капризные. Это больше демонстратор технологий, чем боевой самолёт.

Аватар пользователя H264
H264(2 года 6 месяцев)

"а вот ф-22 действительно хороший летак" Ага, настолько хорош, что его сняли с производства, а древней ф16 поставили.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 2 месяца)

По всей видимости ставка была сделана на оружие которое этот никчёмный самолёт должен доставить в точку пуска.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Из всех способов доставки оружия в точку пуска этот один из самых дорогих.

 

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 7 месяцев)

ага

тож об этом подумал

Аватар пользователя Навотно Стоечко

Вы это сейчас вбрасываете хрень?

Программа ф-35 ДАВНО зашкалила за триллион долларов! И не один!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Я ничего не вбрасываю. Программа Ф-35 СЕЙЧАС стоит 412 миллиардов (см первый источник). А будет ли 2 триллиона стоить, то покажет время.

Аватар пользователя Навотно Стоечко

Вот мне и было очень приятно ознакомиться с коррекцией финансирования ф-35.

Программа ДАВНО зашкварила за триллион долларов. А вы тут внезапно вылупились и нагло втираете что всего 400 миллиардов. Вы что меня, за склерозного идиота тут держите?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Жду пруфов. Хоть один источник, хоть Kurier Poranny.

Привет ёжику "туда".

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Общая стоимость программы создания и производства Ф-35 оценивается в 1,4 - 1,7 трлн. долларов по разным оценкам. Это абсолютный рекорд среди оружейных программ.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

О чём и речь. Самая дорогая программа, а по выкладкам — самая прибыльная.

Вот Вы бы были против работать на ВПК в производстве JAS 39 Gripen с зарплатой 100 тысяч SEK в месяц до конца жизни? Хоть инженером, хоть токарем, хоть раскройщиком углеткани?

А речь ведь именно о таких сроках и суммах...

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

Хороший или плохой Ф-22, возможно, никто не узнает. Потому как эти критерии относительные и могут быть использованы только при сравнении. С тем же успехом Ф-22 может быть плохой, если использовать аргумент, что пиндосы обосрались и хотят это скрыть, потому и не продают. После Ф-117 все эти стелсы напоминают мне изречение Козьмы Пруткова, что специалист подобен флюсу.

Хоть многие тут ругают Владислава, а он одним из первых на АШ сказал про рой дронов, в котором, как я думаю, очевидно, ни для Ф-22 ни для Ф-35 или СУ-57 места не будет

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 1 месяц)

До роев дронов ни Вы, ни я ни все присутствующие и наши дети не доживем в силу отсутствия нормального ИИ. То что сейчас продают под видом ИИ в рои дронов не влезет ни при каких условиях так что рано пока списывать и F22 и Су57.... 

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

Говоря про рой, я имел ввиду экономически выгодное преодоление ПВО. Как эволюция роя далее пойдёт - время покажет.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Ф-22 они Японии продать отказались, а Ф-35 чуть ли не папуасам втюхивают

Ну, вот и ответ на вопрос что действительно вещь, а что говно на палочке. 

Ф-22 пока может пожаловаться лишь на устаревшую электронику и невозможность работы по земле. И то, и другое лечится. Я не удивлюсь, если пиндосы, впарив холопам союзникам кучу Ф-35, на вырученные деньги займутся модернизацией Ф-22 для себя.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 2 месяца)

Они и ф22 списали, сейчас ф15 напильником дорабатывают новую версию назвали молчаливый олень тихий орёл.

Скрытый комментарий Навотно Стоечко (без обсуждения)
Аватар пользователя Навотно Стоечко

о я я дас ис фантастиш зер гут!

Вы честно сккжите - вы наивный или идиот?

Пилить-то кто будет? И не по мелочи!

А какой ещё иной бизнес остался в США?

Вы хотя бы знаете что томагавки давно сказали гавк?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (c обсуждением)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Умного есть чё сказать-то? В бан. /irony off/

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Все последние западные вундервафли прекрасно поражают бюджеты, именно для этого они и были созданы... Такое ощущение, что все сбесились там, лишь бы побольше успеть хапнуть, а там либо ишак, либо падишах, уже всем будет все равно в наступающем дивном новом мире ) 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

У них нет, как они полагают, противника. С тех пор, как умер СССР. А раз его нет, то США в любом случае впереди планеты всей, т.к. достойного противника просто нет. Иначе бы шло реальное соревнование, с кражей секретов, с попытками опередить на год или два в том или этом направлении. Головы бы летели и т.п.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Да, всё верно. На войну все плюнули, уже не до глупостей )) Начался масштабный бизнес по отмывкам и распилам просто внаглую, всего чего только можно. Лично я из этого делаю вывод, что фактически на ближайшее будущее уже всё договорено и поделено...

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Тем и сложней выбивать финансы из конгресса, а поэтому решение элементарное — подписать на программы весь мир. Австралию, Турцию, Японию и весь ЕС. Всех, кто "свои".

И именно потому, что без СССР доить родные штаты не получается.

Поэтому Ф-35 — не последний проект. Таким же масштабным будет противоракетка с СМ-3. А может и более прибыльной.

 

 

Аватар пользователя Николаев Александр

вундервафли

Какие вундервафли? Их почти косарь высрали. СУобразных за последние лет двадцать столько не наклепали. 

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Су-27 восемьсот.

МиГ-29 тыщщашестьсот.

Но это СССР. 

Аватар пользователя Николаев Александр

То Совок, тот к войне готовился. А мы видимо нет. 

Да и то великолепие, уже изрядно подгнило. 

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Дело не в количестве экземпляров, а в количестве проектов, которые можно пилить. Бюджет же огромный, всем откусить хочется )

Аватар пользователя Николаев Александр

Не без этого. 

Аватар пользователя Николаев Александр

За боеготовность не знаю, но наклепали их уже 875 штук. С планом в 2000.

******** 

Похоже кто-то хорошо учил историю. Количество бьёт качество. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Количество бьёт качество. 

А.В. Суворов смотрит на Вас с недоумением.

Аватар пользователя Николаев Александр

Что бы воевать как Суворов, надо быть Суворовым. Да и времена уже не те. 

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(9 лет 3 месяца)

От работы в оборонке - кони дохнут, тут и 10000$ не помогут

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

smile9.gifИдея захвата кошельков гейропейсов и иже с ними при помощи вундервафель озвучена прекрасно ! Всё плавно идёт к тому, что кроме Китая, Сша и России производить оружие будет не позволено не возможно ни кому. Трёхполярный мир в пику однополярному и диполю.

Аватар пользователя Дед100
Дед100(3 года 6 месяцев)

Здравствуйте!  Почему никто не пишет, о том, что ф-35 могут образовывать единый организм.   Представьте гипотетическую ситуацию, взлетели все самолеты, 

которые рядом с нашей границей, и под управлением единого центра, со взаимным обменом данными напали на нас.  Будет немного скучно.

С уважением Басов В.М. 

 

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(8 лет 11 месяцев)

И тут внезапно окажется, что у российской ПВО тоже какой-никакой, но единый организм.

Аватар пользователя grizzly
grizzly(1 год 9 месяцев)

Потому что ещё со времён СССР советская ПВО была построена на теории массового обслуживания.
Как говорил наш начальник военной кафедры : "Они летят, а мы их обслуживаем".
При этом сколько там центров управляют этим потоком значения не имеет.

А насчёт гипотетических ситуаций могу предложить следующую : обнаружив начало массового взлёта авиации противника, ВС РФ наносит массированный ракетный удар по авиабазам. Кто успел взлететь, скучать от такого зрелища не будет, а кто не успел - тому уже всё равно.
Центру управления тоже может стать всё равно, особенно если он один.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Мне кажется, что из единого центра их можно только отключить. Так, на всякий случай. Ну и конечно, следить, где какой находится и что конкретно делает. До дистанционного управления еще далеко. ПМСМ.

Аватар пользователя ЦыцыронЪ
ЦыцыронЪ(1 год 7 месяцев)

Почему никто не пишет, о том, что ф-35 могут образовывать единый организм.   

Они задуманы так, даже более того - эти самолеты должны управлять полем боя в сетецентрической системе управления, которую надо еще запилить. По сути этот проект призван объединить разнородные силы наты на поле боя в один организм.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

насколько помню,с-200 ухитрился пару ф-35 зацепить,так что один списали,второй вроде подлатали ога

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 3 месяца)

В Сирии?

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

ну да

обрезанцы заявили что ф-35 постррррадал от столкновения с птицами

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

Ф-35 лучший боевой самолёт, это тоже самое, что Тесла - лучше пассажирский автомобиль

фетиш, не более того. а унификация, разумеется, дело хорошее. особенно, когда у "создателя" есть главная кнопка smile13.gif

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

Как в анекдоте, не ругай слона, не продашь.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 10 месяцев)

Не совсем понятен посыл топикстартера. Неужели он о том, что ф-35 дорогой самолет? И...?
Для кого дорогой - для США, которые вполне легально могут напечатать любое количество зеленых бумаг? Да им по сути не важно сколько стоит самолет - важнее, чтобы он был в наличии. А он в наличии имеется.
Или может посыл в том, что Ф-35 до конца не боеготов? Тогда возникает вопрос - для кого эти песни? Для разговора за столом с огурцами и водкой? Степень боеготовности самолета такова, что он может применять АСП. В каком объеме и как совмещенно ли с системой передачи данных это не большая суть. Мы имеем самолет с весьма низкой ЭПР с готовыми АСП, который летает, который произведен сотнями, и, главное, этот самолет - вражеский. И топик стартер действительно считает, что нам должно быть пофиг на это? Такой лже патриотизм хуже  лютой ненависти.
ПВО очень непросто работать по высокотехнологичным целям. Пример с теми же хаймарсами показал - как необходимость перестраивать алгоритмы (слава Богу - перестроили) так и внедрять автоматику (вроде также начали внедрять автоматический режим - вот только нет подробностей на каком этапе (но понятно - это ДСП)) и главное - еще больше увеличивать количество современных ЗРК как объектовых так и армейских (войсковых).
Ф-35 очень серьезный противник и к нему нужно относится соответственно. Опасаться и делать МАССОВО противовесы. Слава Богу - вроде пошел процесс, пошло понимание - почему у СССР было так много оружия и почему его нужно сейчас столько же. Просто потому, что его было не много - а достаточно для массовых атак, для возможного выбивания ПВО и тд и тп.
Только глупец может не понимать, что Ф-35 и скажем  ГБУ это серьезный фактор прорыва. Не надо шапкозакидательства и бравады. Чепчики будем бросать после того, как у нас будет хотя бы 100 А50У (а хорошо бы - половина из них А-100), овер дофига современных радарных систем, ЗРК и СРЕДСТВ СВЯЗИ и сопряжения (а это, кроме шуток, тысячи).

А что касается Европы - не надо за них переживать - они тоже свои фантики могут пока печатать безболезненно и в любом количестве, та что их вопрос цены также не волнует.

Здорово, что мы сейчас очнулись и тоже потихоньку приходим к тому, что нам нужно тратить деньги на себя и свою армию, не заботясь о дороговизне. Первый шаг сделан и нами и не нами - нам создали условия для того чтобы перестать кредитовать производство их бумажкек. Нужно воспользоваться этим. Время есть. Ведь у нас есть безусловный козырь - наши стратегические и тактические средства поражения с(о) СБЧ. Если ВВП не повторит ошибок Николая 2 - все сделаем и выдюжим, но нам нужно перестать нести чушь про небоеготовность и дороговизну современных западных СП.Так что будем пока завидовать, но при этом методично делать свое дело - ставить промышленность на службу государству а не рынку и делать много современного оружия.


 

Аватар пользователя Gojko_Mitich
Gojko_Mitich(1 год 8 месяцев)

Такой лже патриотизм хуже  лютой ненависти

Плюсую. Недооценивать противника нельзя! СВО это четко показало: крейсер Москва, Крымский мост, атаки на аэродромы, сотни уничтоженных самолетов/вертолетов/танков/ЗРК и т.д. И всё это силами прокси армии хохлов, над которыми мы смеялись 30 лет.

Алармизм ни к чему, но шапкозакидательство еще хуже. Нужна мобилизация общества и экономики. Настоящая мобилизация.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Посыл ТС прост — Ф-35 не просто дорогой, а ОЧЕНЬ дорогой. Попил бюджета, как американского, так и папуасского а'ля Канада и Дания. Это первая часть статьи.

А из второй следует, что их  много и еще больше будет (а это большие деньги, и отнюдь не штатовские, которые "себе еще напечатают"). И этх самолетов будет все больше вокруг России. Кроме всего прочего еще и унификация по натовским странам. 

Так что хоть основной посыл — это грандиозный "попил", но и шапкозакидательства нет. Одно дело 180 целей, и совсем другое — 1800. 

Аватар пользователя ЦыцыронЪ
ЦыцыронЪ(1 год 7 месяцев)

Или может посыл в том, что Ф-35 до конца не боеготов?

Для функции к которой его пилили самолет еще не готов, но это дело времени и усилий. А так да, очень серьезная и злая фекалина может получиться.

Раньше вон над хихлами как шутковали, а у них в сетецентрике успехи куда лучше чем у нас.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Пост, на правах соавтора, обобряю! smile16.gif Борьба бобра с ослом принципиальна и вечна!

Аватар пользователя t34rus
t34rus(6 лет 9 месяцев)

не понимваю вашего мозмущения
америкосы всегда умели деньги делать на военных товарах
вот вопрос что будет дальше: F-45 то денег хватит сделать или это конец

Аватар пользователя crackjack
crackjack(4 года 3 месяца)

Не важно сколько стоит самолёт. Напечатали, загрузили свои мощности, поставили на склад. А деньги прокрутили. А инфляции нет. Красавчики. Чем дороже чем лучше.  Можно большую сумму утилизировать. А летает или нет не столь важно

Страницы