Итак, вся программа стоит 400+ млрд долларов. Возьмем за аксиому. Как и то, что произведут 2000 машин.
Стоимость оной с НИОКР в процентах: 30% рабочая сила, 25% материалы, 25% электроника, 20% энергия и производственные мощности (включая помещения и станки).
10000 инженеров и конструкторов (поначалу) и столько же рабочих потом с зарплатой 10 штук долларов (в среднем) в месяц:
заработный фонд на них — 1200 месяцев, т.е. 100 лет.
Материалы (самые дорогие - углеткань, 100 долларов за кв. метр, 100 долларов за кг самой лучшей смолы; остальное сильно дешевле) —
50 млн кг смолы и 5 миллиардов кв. метров углеткани. На 2 тысячи самолетов вес должен был бы быть 30 тонн. А за глаза 12 тонн.
Электроника. Россыпью 100 тысяч зелёных килограмм. 250 кило на самолет, включая контакты. 25 миллионов на самолет. На самом деле . А по факту распила 50 миллионов на самолет.
Энергия и производственные мощности. 5% энергии по 10 центов за кВтч — 100 гигаваттчасов на самолет. 15% на площади и станки — 60 миллиардов долларов.
А теперь выписка из комментариев к статье Романа Смирнова "Колхозный Ф-35", в соавторстве с Пиротехником, чьи комментарии не в бровь, а в глаз.
Я: Ценник на эту вундервафлю падает который год подряд, сейчас вплотную приблизился к 80 млн за штуку.
Пиротехник:
Ценник на эту вундервафлю падает который год подряд, сейчас вплотную приблизился к 80 млн за штуку.
Во-первых, вундервафля, няз, до сих пор не боеготова (не достигла полной боеготовности - тут сложная для моего разума игра слов и смыслов "официальных спикеров" попила Пентагона), со слов пиндосских же военных.
Во-вторых, "приблизился к 80 млн за штуку" - это обо что речь? Про "голую птичку"? Так боекомплекты к ней стоят как "чугунный мост", а, главное, чего стоят "расходники" (включая единственный двигатель) и чего стоит обслуживание и содержание это птеродактиля? Проще говоря, какова стоимость "одного часа полёта" с учётом всех издержек, включая персонал и стендовое оборудование с инструментом?! Мы помним что впаривание Фу-35 начиналось именно со слов "об удешевлении стоимости часа полёта".
В-третьих, а что с качеством и ценой у оппонентов Фу-35?! Как в воздухе, так и на земле?
В-четвёртых, а каков "модернизационный задел" у этой машины?! Как по мне, так околонулевой - прежде всего, из-за откровенно провальной силовой установки и связанных с этим компоновочных решений.
Я:
Ну Вы и вопросов мне поназадавали. Я ж не их торговый агент и познания ограничиваются заявлениями официальных лиц™. Которые утверждают, что стоимость летного часа 24 тысячи вечнозеленых, что близко к Ф-16.
За боеготовность не знаю, но наклепали их уже 875 штук. С планом в 2000. Много это, или мало — судите сами.
Проблемы, конечно, есть. Чего только стоит "несовместимость с С-400"))
Израиль Ф-35 очень доволен, но у них и авионика, и вооружение свои.
Защищать эту вундервафлю не буду, но клепают ее как пирожки. У норвегов штук 40, фины собираются столько же купить. Поляки тоже. Весь регион ими нашпигуют. А у НАТО ПВО, как известно, истребительное.
Пиротехник:
Защищать эту вундервафлю не буду, но клепают ее как пирожки. У норвегов штук 40, фины собираются столько же купить. Поляки тоже. Весь регион ими нашпигуют. А у НАТО ПВО, как известно, истребительное.
Я, конечно, не хочу сказать ничего такого, о чём Вы могли бы подумать, но не кажется ли Вам, что наглосаксы, мягко говоря, решили нагреть жОстко и без смазки поиметь на баПки своих лоховатых гейропейских партнёров с проектом "весь мир с нами" на территории бУ (это там где обнуляются все оставшиеся советско-российские летательные аппараты, оказавшиеся в распоряжении будущих покупателей Фу-35)?
Наглосаксы разгоняют хайп, гейропейсы опустошают арсеналы и склады, а потом послушно выстраиваются в очередь к единственному продавцу молекул свободы и правильной военной техники "для защиты Бобра и Свободы"! Ну... кагбЭ на одном эпизоде гейропейсы трижды влетают на бабло!!!! Трижды, КарлЪ!!!!
В первый раз - они покупают сверхдорогой газ и нефть у пиндосов.
Второй раз - их ставшие сверхдорогими товары не находят спроса на мировом рынке и предприятия в Гейропке банкротятся и убегают на территорию Пиндостана!
В третий раз - взамен "дешёвого наличия" (того что было отдано со своих складов и арсеналов хохлам) - гейропейсы по конскому ценнику закупаются у пиндосов, получая "в подарок" ещё и политико-экономические обременения на эти сделки!
Я в восторге. От наглосаксов, конечно.
Имхо, заносчивые гейропейсы в третий раз "идут к успеху" типа WWI и WWII - когда наглосаксы славно погрели лапки на этих чудовищных бойнях, а, заодно, проредили генофонд "старушки Европы" - её лучшие сыны очень качественно поубивали друг друга, а взамен осталась и возвысилась шваль типа той, которая сейчас рулит в Брюсселе...
Я:
Да я, собственно, и не спорю с Вами. Конечно, это деньги. Огромные. Даже думается, это самые большие деньги за всю историю американского ВПК — под триллион долларов. И доить покупателей своих самолетов они будут до последнего, пока не сгниет последний винтик Ф-35. И самолет, скорее всего, очень средненький. Чего стоит ФАКТ, что Ф-22 они Японии продать отказались, а Ф-35 чуть ли не папуасам втюхивают? Бизнес-план шикарный. Туркам они его не поставили по единственной причине — те не устояли бы перед искушением снять с Ф-35 отражатели и попробовать учебной ракетой С-400 сбить. И если бы получилось, бизнес накрылся бы медным тазом.
Тем не менее, самолет существует и он боевой. И он будет дислоцироваться вокруг России. А унификация очень важное дело. Если пойдет замес, то датский летчик запросто сядет в норвежский самолет, а канадцы смогут свои самолеты подогнать в Японию в замен сбитых.
Пиротехник:
А унификация очень важное дело. Если пойдет замес, то датский летчик запросто сядет в норвежский самолет, а канадцы смогут свои самолеты подогнать в Японию в замен сбитых.
ТакЪ! Неистово плюсую!
Но будет ли от этого радость туземцам, которые будут дохнуть как мухи за интересы наглосаксов? И которые имеют ненулевые перспективы с этого оказаться в радиоактивной пустыне вместо цветущих нейтральных спокойных стран.
Комментарии
А унификация очень важное дело
все телодвижения ф-35 контролируются пиндосами и без них они даже пернуть не смогут
а вот ф-22 действительно хороший летак
Чем хорош ф-22?
Судя по комментам в статье, США взяли курс на разоружение своих сателлитов, причём очень за дорого для них и огромной выгоде для себя. Ткштааа... пис во всём писе, при таком раскладе, гарантирован.
Тем, что его не продают никому. Как и атомную бомбу. Как и Ту-160. Вообще никому. Ни за какие деньги.
Да, это показатель его неплохизма.
Это Вы с иронией или без? Помните, ка СССР покупал реактивные движки из Англии? Чуть не сорвалось, однако. Плохи были движки?
А как вы определяете, хороший агрегат или нет, если он такой стелс, что в мире только его название знают? Где он поучаствовал в чём-то?
Где Су-57 поучаствовал? Плох, али нет? А Булава?
Вы именно такими материями оперируете.
Именно такими и надо оперировать, а не рекламой. Это относится ко всему.
для него лично наверное надо показать чем Сармат хорош
и он глядя на стеклянный мелкобритский остров скажет - согласен
Именно так.
представляю что у тебя в семье творится:
тебя зачем в магазин посылали? какой хлеб, какое молоко? где водка паршивец??? я её в себе не чувствую!!!
Мелко, Хоботов. Меня не посылают, в отличие от ...
Не передергивайте. Я сказал именно то, ччто сказал. Эффективность Ф-22 можете сравнивать с Су-57. Именно так.
так я про ёпрст написал дружище
фома он
Звиняйте, не уследил ветку ответов.
Фу-22 то ещё дерьмо, к тому же уже не известно - сколько из них может взлететь, потому что неизвестно сколько их вообще осталось...
Ну и на закуску - Фу-22 не продавали не потому что он передовой, а потому что каждый стоит как пять чугуниевых мостов. Они тупо никому не нужны за такие деньги, к тому же - это чистые перехватчики и по земле работать изначально не могли.
И да, с рекламой этой вундервафли здесь пиндосы переборщили, что сыграло с ним злую шутку....
Знаешь, я тебе один умный вещь скажу, ты только не обижайся.©
Ф-22 произведено около 180 штук. Году так в 2005-м. Китайских J-20 около 150 штук, начиная с 2011-го.
СКОЛЬКО СУ-57 ИЗВАЯЛИ? С 2010-ГО?
Ты тему не меняй - пиши про вундервафлю F-22, а про Су-57 даже не заикайся.
ЛТХ Су-57 даже профильным специалистам не известны, так что о количестве их говорить не время... Су-57 есть только в учебных центрах, вот когда появятся в войсках - тогда и поговорим о его возможностях и количестве...
Я и не меняю. Тебе ответил таким же макаром, как и ты откомментировал. Ф-35 — море денег "влегкую". Ф-22 — машина для служебного пользования. Но они есть и их овердохрена, вместе больше, чем Су-27, 30, 33 и 35 вместе взятые. Это факт.
Можешь не отвечать, и так вижу — наступил на любимую мозоль.
Вы совсем спятили? ф22 было произведено штук 200. И это было лет 30 назад. Так что половина из них уже разбилась а остальные сгнили.
Твою мать, хохла не распознал? Да как спятившего видишь - сразу и ясно какой он национальности, в смысле рыла, пятачок, хрюкало, жолудь.
Тема о Ф-35.
А Ф-22 упомянут как самолет, который НЕ ПРОДАЮТ.
Переход на личности не есть гут. Не позорьтесь.
У нас МиГ-31БМ больше, чем F-22. Так что спешу тебя успокоить - они справятся с этой вундервафлей. К тому же в 2018 году ураган Майкл повредил сразу 17 F-22, сколько из них отремонтировали история умалчивает, так что твои 180 F-22 - (их гораздо меньше) превращаются в тыкву...
А на счёт F-35 - посмотри на его ЛТХ и ужаснись, особенно обрати внимание на радиус его действия, только сильно не смейся - поздно уже, можешь кого-нибудь разбудить ненароком....
ф 35 конечно говнище редкостное, тем и лучше что оно будет единственным у еврогеев
чего только 1 движ стоит
К тому же двигатель идёт вАще по отдельному финансированию и не учтён в стоимости самолёта и к тому же он сырой и не подтвердил заявленные характеристики.
да я к тому что однодвигательным делать это каким надо быть...
а продавать его как будто в нем движков как в масковой ракете
Я о чём в статье говорю? Читали вообще?
Я пробежал коротко, но не вникал в суть. А о чём там написано, если коротко? Опять наверно - мы все умрём и нам воевать нечем?
Уж извини, у меня половина четвёртого уже, а пост длинный....
Нда. Коротко - попил века. Привет друзьям из ЕС — эта музыка(за деньги) будет вечной. Тут еще нет и часа, Вам — Спокночи.
Ага, тебе тоже спок. Пойду спать...
Войны Пентагона.
А сколько с-400 на каждый ф22?
Ты о качестве по количеству судишь что ли? Ну тогда F-22 полное дерьмо по сравнению с F-35. Су-57 сделают сколько надо и когда надо, за него не переживай, икспэрд
Вот тут вы слишком переборщили.
В сиысле как будто приукрасили.
Потому что без мата на эту тему невозможно выражаться.
Надеюсь что мою шутку юмора поймут.
Писали про низкий моторесурс F-22, чем быстрее летит тем быстрее заканчивается. И в итоге через месяц интенсивных воздушных боев все самолеты окажутся на приколе в очереди на ремонт. Возможно тем же будет страдать и F-35.
//Где Су-57 поучаствовал? // В Сирии и вна Украине.
Ну так говорят и Ф-22 там же. В Сирии т.е.
На Украине Су-57 поучаствовал
F22 с оригинальными российскими движками "кобру Пугачёва" делал.
"...продают никому. Как и атомную бомбу. Как и Ту-160..." Э-э-э... Ту-160 является бизнес-проектом с помощью которого "строятся"/доятся вассалы? Неудачный пример.
Пример как сравнение с Ф-22. Который тоже не продают. Чем жеж неудачный?
Хотели бы на Ф-22 денег заработать, так и выставили бы на продажу за 250 млн/шт. Так ведь не продают. Вообще никому.
что за отражатели?
ЗЫ
по поводу не продают 1) дело в том что у ф 35 возможно нагрузка расходников и прочего обслуживания ТУПО БОЛЬШЕ
иными словами с ф22 ты маешь допустим 20 млн кажд год поставляя всякую хрень
а с ф 35 маешь 50 млн кажд год. разницу чувствуешь?
так что непоставка говорит лишь о экономической эффективности ф35 для сша - бОльших прибылях
о не о том что ф22 хороший супер самолет. возможно он и хороший но то что его не продают не говорит о хорошести
по поводу ядерной бонбы, булавы и тд - это стратегическое вооружение. и сравнивать самолеты с ядерной бомбой глупо.
Да будет Вам известно, что США ядерное оружие и средства доставки Великобриьании таки
продалидали в аренду, за деньги немалые.По поводу отражателей — их ставят на самолеты, чтоб те на радарах ярко светились. В мирное время. А на операциях снимают. Вводят в заблуждение по реальной ЭПР.
ну так млять мелкобриты то щас управляют. США лондонский СИТИ по сути и есть глобалисты. откуда выползли все эти транснациональные банкиры евреи?
конечно америкосы дали бриташкам игрушки
но нюанс в том что коды то у сша. так что без позволения америкосов бриташка не сможет ядреной бомбой пуляться XD
ну это так мелочи
короче я не спорю что ф22 плохой. возможно он хороший. я просто говорю что почему продают ф35- да потому что на нем больше заработаешь и потому что он скорее всего возможно по какой то причине легче производится чем ф 22 технологически и его клепать легче
то есть я очень сумневаюсь что супер хорошесть ф22 в топе причин почему его никому не продают. но не исключаю абсолютно такой возможности
По Ф-35 Вы абсолютно правы. Один двигатель по цене двух? Гениально.
Не забываем про молекулы свободы и демократии!
Не, не взлетит.
Они могут шлифовать свой пис до морковкиного заговения, но карго-культ больше не сработает.
Вот все эти их попилы - вообще не прокатят. Вы не поверите, но всё было просчитано. До самых последних печёнок. Хана империи. Ульды.
за всё время мало где читал что ф22 плохой
похоже это их лебединая песня была
а стоимость...при их попилах и не посчитать как на самом деле
ф22 эх... а ещё шаттлы...
томагавки гавк и сгнили.
ракеты mx вообще оказались парашей. а ведь конкурировали с сатаной...
all those moments will be lost in time like tears in rain.
(c)Blade Runner
но это не точно
это Раптор хороший литак?
The failed F-35 fighter-jet program can’t be fixed — it’s time to turn the page.
Неудачная программа истребителей F-35 не может быть исправлена - пришло время перевернуть страницу(перевод программой-переводчик)
http://www.nationalreview.com/article/443612/f-35-donald-trump-should-ca...
Страницы