Ф-35 — я вам покажу, насколько глубока кроличья нора©

Аватар пользователя Pilm

Итак, вся программа стоит 400+ млрд долларов. Возьмем за аксиому. Как и то, что произведут 2000 машин.

Стоимость оной с НИОКР в процентах: 30% рабочая сила, 25% материалы, 25% электроника, 20% энергия и производственные мощности (включая помещения и станки).

10000 инженеров и конструкторов (поначалу) и столько же рабочих потом с зарплатой 10 штук долларов (в среднем) в месяц: 

заработный фонд на них — 1200 месяцев, т.е. 100 лет.

Материалы (самые дорогие - углеткань, 100 долларов за кв. метр, 100 долларов за кг самой лучшей смолы; остальное сильно дешевле) — 

50 млн кг смолы и 5 миллиардов кв. метров углеткани. На 2 тысячи самолетов вес должен был бы быть 30 тонн. А за глаза 12 тонн.

Электроника. Россыпью 100 тысяч зелёных килограмм. 250 кило на самолет, включая контакты. 25 миллионов на самолет. На самом деле . А по факту распила 50 миллионов на самолет. 

Энергия и производственные мощности. 5% энергии по 10 центов за кВтч — 100 гигаваттчасов на самолет. 15% на площади и станки — 60 миллиардов долларов.

А теперь выписка из комментариев к статье Романа Смирнова "Колхозный Ф-35", в соавторстве с Пиротехником, чьи комментарии не в бровь, а в глаз.

Я: Ценник на эту вундервафлю падает который год подряд, сейчас вплотную приблизился к 80 млн за штуку. 

Пиротехник:

Ценник на эту вундервафлю падает который год подряд, сейчас вплотную приблизился к 80 млн за штуку. 

Во-​первых, вундервафля, няз, до сих пор не боеготова (не достигла полной боеготовности - тут сложная для моего разума игра слов и смыслов "официальных спикеров" попила Пентагона),  со слов пиндосских же военных.

Во-​вторых, "приблизился к 80 млн за штуку" - это обо что речь? Про "голую птичку"? Так боекомплекты к ней стоят как "чугунный мост", а, главное, чего стоят "расходники" (включая единственный двигатель) и чего стоит обслуживание и содержание это птеродактиля? Проще говоря, какова стоимость  "одного часа полёта" с учётом всех издержек, включая персонал и стендовое оборудование с инструментом?! Мы помним что впаривание Фу-35 начиналось именно со слов "об удешевлении стоимости часа полёта".

В-​третьих, а что с качеством и ценой у оппонентов Фу-35?! Как в воздухе, так и на земле?

В-​четвёртых, а каков "модернизационный задел" у этой машины?! Как по мне, так околонулевой - прежде всего, из-за откровенно провальной силовой установки и связанных с этим компоновочных решений.

Я:

Ну Вы и вопросов мне поназадавали. Я ж не их торговый агент и познания ограничиваются заявлениями официальных лиц™. Которые утверждают, что стоимость летного часа 24 тысячи вечнозеленых, что близко к Ф-16.

За боеготовность не знаю, но наклепали их уже 875 штук. С планом в 2000. Много это, или мало — судите сами.

Проблемы, конечно, есть. Чего только стоит "несовместимость с С-400"))

Израиль Ф-35 очень доволен, но у них и авионика, и вооружение свои.

Защищать эту вундервафлю не буду, но клепают ее как пирожки. У норвегов штук 40, фины собираются столько же купить. Поляки тоже. Весь регион ими нашпигуют. А у НАТО ПВО, как известно, истребительное.

Пиротехник:

Защищать эту вундервафлю не буду, но клепают ее как пирожки. У норвегов штук 40, фины собираются столько же купить. Поляки тоже. Весь регион ими нашпигуют. А у НАТО ПВО, как известно, истребительное.

Я, конечно, не хочу сказать ничего такого, о чём Вы могли бы подумать, но не кажется ли Вам, что наглосаксы, мягко говоря, решили нагреть жОстко и без смазки поиметь на баПки своих лоховатых гейропейских партнёров с проектом "весь мир с нами" на территории бУ (это там где обнуляются все оставшиеся советско-​российские летательные аппараты, оказавшиеся в распоряжении будущих покупателей Фу-35)?

Наглосаксы разгоняют хайп, гейропейсы опустошают арсеналы и склады, а потом послушно выстраиваются в очередь к единственному продавцу молекул свободы и правильной военной техники "для защиты Бобра и Свободы"!  Ну... кагбЭ на одном эпизоде гейропейсы трижды влетают на бабло!!!! Трижды, КарлЪ!!!! 

В первый раз - они покупают сверхдорогой газ и нефть у пиндосов.

Второй раз - их ставшие сверхдорогими товары не находят спроса на мировом рынке и предприятия в Гейропке банкротятся и убегают на территорию Пиндостана!

В третий раз - взамен "дешёвого наличия" (того что было отдано со своих складов и арсеналов хохлам) - гейропейсы по конскому ценнику закупаются у пиндосов, получая "в подарок" ещё и политико-​экономические обременения на эти сделки!

Я в восторге. От наглосаксов, конечно.

Имхо, заносчивые гейропейсы в третий раз "идут к успеху" типа WWI и WWII - когда наглосаксы славно погрели лапки на этих чудовищных бойнях, а, заодно, проредили генофонд "старушки Европы" - её лучшие сыны очень качественно поубивали друг друга, а взамен осталась и возвысилась шваль типа той, которая сейчас рулит в Брюсселе...

Я:

Да я, собственно, и не спорю с Вами. Конечно, это деньги. Огромные. Даже думается, это самые большие деньги за всю историю американского ВПК — под триллион долларов. И доить покупателей своих самолетов они будут до последнего, пока не сгниет последний винтик Ф-35. И самолет, скорее всего, очень средненький. Чего стоит ФАКТ, что Ф-22 они Японии продать отказались, а Ф-35 чуть ли не папуасам втюхивают?  Бизнес-​план шикарный. Туркам они его не поставили по единственной причине — те не устояли бы перед искушением снять с Ф-35 отражатели и попробовать учебной ракетой С-400 сбить. И если бы получилось, бизнес накрылся бы медным тазом.

Тем не менее, самолет существует и он боевой. И он будет дислоцироваться вокруг России. А унификация очень важное дело. Если пойдет замес, то датский летчик запросто сядет в норвежский самолет, а канадцы смогут свои самолеты подогнать в Японию в замен сбитых.

Пиротехник:

А унификация очень важное дело. Если пойдет замес, то датский летчик запросто сядет в норвежский самолет, а канадцы смогут свои самолеты подогнать в Японию в замен сбитых. 

ТакЪ! Неистово плюсую!

Но будет ли от этого радость туземцам, которые будут дохнуть как мухи за интересы наглосаксов? И которые имеют ненулевые перспективы с этого оказаться в радиоактивной пустыне вместо цветущих нейтральных спокойных стран.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Расчеты и измышления приветствуются.

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

А унификация очень важное дело

все телодвижения ф-35 контролируются пиндосами и без них они даже пернуть не смогут

а вот ф-22 действительно хороший летак

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Чем хорош ф-22?

Судя по комментам в статье, США взяли курс на разоружение своих сателлитов, причём очень за дорого для них и огромной выгоде для себя. Ткштааа... пис во всём писе, при таком раскладе, гарантирован.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Тем, что его не продают никому. Как и атомную бомбу. Как и Ту-160. Вообще никому. Ни за какие деньги.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Да, это показатель его неплохизма.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Это Вы с иронией или без? Помните, ка СССР покупал реактивные движки из Англии? Чуть не сорвалось, однако. Плохи были движки?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

А как вы определяете, хороший агрегат или нет, если он такой стелс, что в мире только его название знают? Где он поучаствовал в чём-то?

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Где Су-57 поучаствовал? Плох, али нет? А Булава?

Вы именно такими материями оперируете.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Именно такими и надо оперировать, а не рекламой. Это относится ко всему.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

для него лично наверное надо показать чем Сармат хорош

и он глядя на стеклянный мелкобритский остров скажет - согласен

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Именно так.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

представляю что у тебя в семье творится:

тебя зачем в магазин посылали? какой хлеб, какое молоко? где водка паршивец??? я её в себе не чувствую!!!

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Мелко, Хоботов. Меня не посылают, в отличие от ...

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Не передергивайте. Я сказал именно то, ччто сказал. Эффективность Ф-22 можете сравнивать с Су-57. Именно так.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

так я про ёпрст написал дружище

фома он 

 

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Звиняйте, не уследил ветку ответов.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Фу-22 то ещё дерьмо, к тому же уже не известно - сколько из них может взлететь, потому что неизвестно сколько их вообще осталось...

Ну и на закуску - Фу-22 не продавали не потому что он передовой, а потому что каждый стоит как пять чугуниевых мостов.  Они тупо никому не нужны за такие деньги, к тому же - это чистые перехватчики и по земле работать изначально не могли.   

И да, с рекламой этой вундервафли здесь пиндосы переборщили, что сыграло с ним злую шутку.... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Знаешь, я тебе один умный вещь скажу, ты только не обижайся.©

Ф-22 произведено около 180 штук. Году так в 2005-м. Китайских J-20 около 150 штук, начиная с 2011-го.

СКОЛЬКО СУ-57 ИЗВАЯЛИ? С 2010-ГО?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Ты тему не меняй - пиши про вундервафлю F-22, а про Су-57 даже не заикайся.

ЛТХ Су-57 даже профильным специалистам не известны, так что о количестве их говорить не время...   Су-57 есть только в учебных центрах, вот когда появятся в войсках - тогда и поговорим о его возможностях и количестве...     smile29.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Я и не меняю. Тебе ответил таким же макаром, как и ты откомментировал. Ф-35 — море денег "влегкую". Ф-22 — машина для служебного пользования. Но они есть и их овердохрена, вместе больше, чем Су-27, 30, 33 и 35 вместе взятые. Это факт.

Можешь не отвечать, и так вижу — наступил на любимую мозоль.

Аватар пользователя Навотно Стоечко

Вы совсем спятили? ф22 было произведено штук 200. И это было лет 30 назад. Так что половина из них уже разбилась а остальные сгнили.

Твою мать, хохла не распознал? Да как спятившего видишь - сразу и ясно какой он национальности, в смысле рыла, пятачок, хрюкало, жолудь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Тема о Ф-35. 

А Ф-22 упомянут как самолет, который НЕ ПРОДАЮТ.

Переход на личности не есть гут. Не позорьтесь.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

У нас МиГ-31БМ больше, чем F-22.  Так что спешу тебя успокоить - они справятся с этой вундервафлей.   К тому же в 2018 году ураган Майкл повредил сразу 17 F-22, сколько из них отремонтировали история умалчивает, так что твои 180 F-22 - (их гораздо меньше) превращаются в тыкву...

А на счёт F-35 - посмотри на его ЛТХ и ужаснись, особенно обрати внимание на радиус его действия, только сильно не смейся - поздно уже, можешь кого-нибудь разбудить ненароком....    

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

ф 35 конечно говнище редкостное, тем и лучше что оно будет единственным у еврогеев

чего только 1 движ стоит 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

чего только 1 движ стоит 

К тому же двигатель идёт вАще по отдельному финансированию и не учтён в стоимости самолёта и к тому же он сырой и не подтвердил заявленные характеристики.      smile29.gif

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

да я к тому что однодвигательным делать это каким надо быть...

а продавать его как будто в нем движков как в масковой ракете

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Я о чём в статье говорю? Читали вообще?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Я пробежал коротко, но не вникал в суть.  А о чём там написано, если коротко?  Опять наверно - мы все умрём и нам воевать нечем?     smile23.gif

Уж извини, у меня половина четвёртого уже, а пост длинный....  smile44.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Нда. Коротко - попил века. Привет друзьям из ЕС — эта музыка(за деньги) будет вечной. Тут еще нет и часа, Вам — Спокночи. 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Ага, тебе тоже спок.   Пойду спать...   

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 1 месяц)

Войны Пентагона. 

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

А сколько с-400 на каждый ф22?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Ты о качестве по количеству судишь что ли? Ну тогда F-22 полное дерьмо по сравнению с F-35. Су-57 сделают сколько надо и когда надо, за него не переживай, икспэрд

Аватар пользователя Навотно Стоечко

Вот тут вы слишком переборщили.

В сиысле как будто приукрасили.

Потому что без мата на эту тему невозможно выражаться.

Надеюсь что мою шутку юмора поймут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя T_igor
T_igor(7 лет 4 месяца)

Писали про низкий моторесурс F-22, чем быстрее летит тем быстрее заканчивается. И в итоге через месяц интенсивных воздушных боев все самолеты окажутся на приколе в очереди на ремонт. Возможно тем же будет страдать и F-35.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 5 месяцев)

//Где Су-57 по­участ­во­вал? // В Сирии и вна Украине.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Ну так говорят и Ф-22 там же. В Сирии т.е. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 4 дня)

На Украине Су-57 поучаствовал

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

F22 с оригинальными российскими движками "кобру Пугачёва" делал.

Аватар пользователя Простовася
Простовася(8 лет 3 месяца)

"...продают никому. Как и атомную бомбу. Как и Ту-160..." Э-э-э... Ту-160 является бизнес-проектом с помощью которого "строятся"/доятся вассалы? Неудачный пример.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Пример как сравнение с Ф-22. Который тоже не продают. Чем жеж неудачный?

Хотели бы на Ф-22 денег заработать, так и выставили бы на продажу за 250 млн/шт. Так ведь не продают. Вообще никому.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 7 месяцев)

те не устояли бы перед искушением снять с Ф-35 отражатели

что за отражатели?

 

ЗЫ

по поводу не продают 1) дело в том что у ф 35 возможно нагрузка расходников и прочего обслуживания ТУПО БОЛЬШЕ

иными словами с ф22 ты маешь допустим 20 млн кажд год поставляя всякую хрень
а с ф 35 маешь 50 млн кажд год. разницу чувствуешь?

так что непоставка говорит лишь о экономической эффективности ф35 для сша - бОльших прибылях

о не о том что ф22 хороший супер самолет. возможно он и хороший но то что его не продают не говорит о хорошести

по поводу ядерной бонбы, булавы и тд - это стратегическое вооружение. и сравнивать самолеты с ядерной бомбой глупо.

 

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Да будет Вам известно, что США ядерное оружие и средства доставки Великобриьании таки продали дали в аренду, за деньги немалые.

По поводу отражателей — их ставят на самолеты, чтоб те на радарах ярко светились. В мирное время. А на операциях снимают. Вводят в заблуждение по реальной ЭПР.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 7 месяцев)

что США ядерное оружие и средства доставки Великобриьании таки продали дали в аренду,

ну так млять мелкобриты то щас управляют. США лондонский СИТИ по сути и есть глобалисты. откуда выползли все эти транснациональные банкиры евреи? 

конечно америкосы дали бриташкам игрушки

но нюанс в том что коды то у сша. так что без позволения америкосов бриташка не сможет ядреной бомбой пуляться XD

ну это так мелочи

 

короче я не спорю что ф22 плохой. возможно он хороший. я просто говорю что почему продают ф35- да потому что на нем больше заработаешь и потому что он скорее всего возможно по какой то причине легче производится чем ф 22 технологически и его клепать легче

то есть я очень сумневаюсь что супер хорошесть ф22 в топе причин почему его никому не продают. но не исключаю абсолютно такой возможности

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

По Ф-35 Вы абсолютно правы. Один двигатель по цене двух? Гениально.

Аватар пользователя LDMax
LDMax(4 года 10 месяцев)

Не забываем про молекулы свободы и демократии!

Аватар пользователя Навотно Стоечко

Не, не взлетит.

Они могут шлифовать свой пис до морковкиного заговения, но карго-культ больше не сработает.

Вот все эти их попилы - вообще не прокатят. Вы не поверите, но всё было просчитано. До самых последних печёнок. Хана империи. Ульды.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

за всё время мало где читал что ф22 плохой

похоже это их лебединая песня была

а стоимость...при их попилах и не посчитать как на самом деле

Аватар пользователя Навотно Стоечко

ф22 эх... а ещё шаттлы...

томагавки гавк и сгнили.

ракеты mx вообще оказались парашей. а ведь конкурировали с сатаной...

all those moments will be lost in time like tears in rain.

(c)Blade Runner

но это не точно

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(2 года 9 месяцев)

это Раптор хороший литак?smile3.gif

Аватар пользователя Boom5
Boom5(9 лет 4 месяца)

The failed F-35 fighter-jet program can’t be fixed — it’s time to turn the page.

Неудачная программа истребителей F-35 не может быть исправлена - пришло время перевернуть страницу(перевод программой-переводчик)

http://www.nationalreview.com/article/443612/f-35-donald-trump-should-ca...

Страницы