Есть ли на Украине фашизм и нацизм?

Аватар пользователя марксист

Вчера в одной из веток участвовал в продолжительной дискуссии на украинскую тему, в течение которой в очередной раз была затронута тема фашизма и нацизма на Украине. Многие до сих пор вольно трактуют понятия фашизма и нацизма, путают их и дают им самые невероятные определения. Российская буржуазная пропаганда добавляет неопределённости, заявляя устами своих говорящих голов о наличии на Украине фашизма и нацизма. Так есть там фашизм и нацизм или нет? А может там что-то другое? Тогда что? Давайте с этим разберёмся и ответим на поставленные вопросы.

Для начала настоятельно рекомендую прочитать данную публикацию. Она даёт базовые знания и определения. Вкратце резюмируя содержание рекомендованной статьи, хочу сказать, что фашизм это не идеология – это форма власти или политическая система. Политические системы бывают, например, монархия, конституционная монархия, либеральная демократия, диктатура. Фашизм из этого списка. Как и любая другая форма власти он имеет свою идеологию, но сводить его только к идеологии неверно. Нацизм же это именно идеология.

Начнём с фашизма. Есть ли на Украине фашизм? Если рассматривать данное явление в процессе становления (диалектически), а не как установившееся, завершённое явление (метафизически), то можно сказать, что Украина достаточно далеко зашла по пути фашизации общества. Однако, там есть своя специфика, отличающая украинский фашизм от фашизмов начала прошлого века. Украинский фашизм не был рождён, как ответ капитала на максимально обострённое классовое противостояние внутри общества. Он был привнесён в общество извне транснациональным финансовым капиталом. Он был навязан обществу. Именно поэтому некоторых классических черт фашизма мы на Украине не обнаружим, что позволяет некоторым индивидам отрицать наличие там фашизма.

Перейдём к нацизму. Нацизм эти чистая идеология. Он не может существовать без фашизма. Идеология нацизма доводит идеологическое наполнение фашизма, как формы власти, до абсолюта. А вот фашизм без нацизма существовать может. Напомню, что в 20-30 годы прошлого века в Европе было множество государств с фашистским правлением, но нацизм был только в Германии. Что же делает нацизм нацизмом? Какова его основа? Можно ли выделить фундаментальную особенность нацизма без которой он не может существовать?

Да, такая основа есть. Это теория расового превосходства, расовой исключительности. Творя бесчеловечные зверства, нацисты не считают что они делают что-то противозаконное, неправильное и чудовищное, поскольку индульгенцию на эти действия им даёт биология и сама история. Им позволено это делать по праву рождения, они даже обязаны это делать. То, что они осуществляют это хорошо и правильно. Только они вправе решать кому жить, а кому умереть, какая нация достойна жить, а какая нет, кому предоставить жизненное пространство, а кого лишить.

Без теории расового превосходства объяснить, прежде всего своему обществу, на каком основании мы совершаем эти чудовищные действия невозможно. Если вынуть из нацистской идеологии этот фундамент она прекратит своё существование. Только теория расового превосходства легитимизирует для общества тотальное насилие против “неправильных” людей, как внутри общества, так и во вне. А что же мы видим на Украине? Мы видим совсем противоположное.

Мы видим бытующее в обществе мнение о собственной ущербности и неполноценности. Именно такое позиционирование своей нации поясняет необъяснимое стремление в ЕС даже ценой разрушения собственной экономики, даже ценой бед и лишений большой части собственного общества. Логически это стремление не объяснимо, цена которую должно заплатить общество за это слишком велика. Но если считать, что именно на западе живут настоящие цивилизованные, культурные, образованные люди, не то что мы деревенские лапотники, то мы будем хотеть туда несмотря ни на какие издержки. Мы будем хотеть туда даже в качестве обслуги, лишь бы прикоснуться, лишь бы стать частью сияющей западной цивилизации.

И такое отношение к западной цивилизации и собственной ущербности культивировалось на Украине в течение всего времени независимости. Вспомните, как после буржуазного переворота на Украине не скрываясь, прямым текстом говорили, что привлекают политических варягов, поскольку свои сплошь и рядом ворюги и коррупционеры. Кого не поставь будут воровать, поскольку народ ущербный и не полноценный. Нами должны управлять представители западной цивилизации – говорили украинские граждане. Там культура, там цивилизация, там образование, куда нам до них. Общественные и политические институты нам должны построить представители запада.

И сейчас ситуация не изменилась. Да она и не может измениться. Политические варяги уже убыли, но оставили за собой контролирующие украинское общество институты. И такая зависимость не вызывает в массах неприятия. Поскольку, как я уже сказал, в обществе укоренилась идея национальной ущербности и неполноценности, то зависеть от более развитых западных обществ не зазорно. На Украине не может возникнуть теория расового превосходства. А значит отсутствует фундаментальная основа нацизма. Я утверждаю, что на Украине нацизма нет и быть не может.

А что же тогда там есть? То что мы видим – это что такое? Это национализм доведённый практически до предела, до максимума – ультраправый национализм. Он настолько максимален, реакционен и абсурден, что, например, бойцы сидящие в одном окопе не равны друг другу. Говорящие на русском языке ущербны и неполноценны, они люди второго сорта. Да с ними мирятся пока они воюют, но уже в тылу в мирной жизни правящий класс и “украинские патриоты” не стесняясь им указывают, что они люди второго сорта с неправильным культурным кодом. И то, что ты защищал Украину не даёт тебе индульгенции от неполноценности.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

С моей точки зрения, на Украине происходит и углубляется фашизация общества, а идеологическое наполнение даёт ультраправый национализм.

Комментарии

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(2 года 7 месяцев)

Есть!

Доклад закончил. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Так точно.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

Только теория расового превосходства легитимизирует для общества тотальное насилие против “неправильных” людей, как внутри общества, так и во вне. А что же мы видим на Украине? Мы видим совсем противоположное.

Мы видим бытующее в обществе мнение о собственной ущербности и неполноценности. Именно такое позиционирование своей нации поясняет необъяснимое стремление в ЕС даже ценой разрушения собственной экономики, даже ценой бед и лишений большой части собственного общества

Марксист, в Украине есть нацизм по отношению к жителям ЕС или есть нацизм по отношению - по национальному признаку к русским и по политической принадлежности к гражданам России других национальностей? 

Что ж Вы так скромничаете? "Москоляку на гиляку" и "кацапов на ножи" это чистой воды нацизм, потому что это призыв к убийству по национальному признаку.

 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Нацизм предусматривает абсолютную исключительность своей нации. Если какая-либо нация выше одной, но ниже других, это не нацизм. Посмотрите ещё раз признаки фашизма от Умберто Эко из статьи по ссылке.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 9 месяцев)

Нацизм предусматривает абсолютную исключительность своей нации. Если какая-​либо нация выше одной, но ниже других, это не нацизм. Посмотрите ещё раз признаки фашизма от Умберто Эко из статьи по ссылке.

Я правильно понял, когда удобно, в Вашей статье, фашизм и нацизм разделяются. Когда же неудобно - становятся синонимами? Любопытно...

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Я всегда разделяю фашизм и нацизм. Это разные явления.

Аватар пользователя Southland
Southland(2 года 6 месяцев)

Я всегда разделяю фашизм и нацизм. Это разные явления.

Да. Так и есть.

монархия, конституционная монархия, либеральная демократия, диктатура.

Всякая власть есть диктатура. Иначе её (власти) осуществление невозможно.

Фашизм из этого списка.

Да. Открытая диктатура, и в этом виде фашизм безусловно есть в свинорейхе.

 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Жаль в теме не так много таких понимающих, как вы.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 5 месяцев)

И навязывается(или регулируется) это все посредством ортократии, если уж до конца идти.smile7.gif

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 5 месяцев)

Нацизм предусматривает абсолютную исключительность своей нации

1) В гитлеровской Германии и другие нации были соразмерные немцам Германии. 

Это вопрос.

2) Если исходить из определения, то в колониальную эпоху англичане, французы и др нацисты? Или вы скажете, что они только расисты?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

И тут мы приходим к интереснейшим вопросам, начинающимся с включения в ряд базового (?) понятия.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

Одно из распространенных определений нацизма

Нацизм - государственная доктрина, основанная на расовом/этническом превосходстве одного народа над другими. Угнетение других предусматривет и их плановое уничтожение. Классический пример - гитлеровская Германия с истреблением "неполнолноценных" евреев и восточных славян - русских, украинцев и белорусов. То есть геноцид.

 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Откуда это определение? Оно не верно.

Стоит только неправильно сформулировать "одного народа над другим" и тут же возникает ложная концепция. Нужно было написать "одного народа над всеми остальными". Расовое превосходство абсолютно, а не относительно.

Аватар пользователя Нечто ИздалеКа.

Откуда это определение? Оно не верно.

Почему, потому что это сказал не марксист?!))

Вот ещё источник, где отражена суть нацизма без "политической проституции" и остальной и шелухи которую вы пытаетесь обосновать.

 

 

Нацизм — сознательное уничтожение иных культур и/либо народов, их создавших. Нацизм может существовать в обществе и при монархии, и при республике (виды государственности), и при рабовладельческом строе, и при феодализме, и при капитализме, и при социализме (экономические уклады). Нацизм может охватывать как отдельные группы населения, так и распространяться на всё общество.

 

Источники

Форд и Сталин: о том, как жить по-человечески - В настоящей работе речь идет о воззрениях на экономику и жизнь общества очень далёких, как принято думать, друг от друга людей: Генри Форда I — основателя и руководителя “Форд моторс” — одной из крупнейших в мире корпораций автомобильной промышленности; и Иосифа Виссарионовича Сталина — политика, социолога и экономиста, чьё миропонимание и воля воплотились в создании и расцвете Союза Советских Социалистических Республик — “сверхдержавы № 2″ ХХ века, государства-суперконцерна.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

А это абсолютная глупость. Тут даже комментировать нечего. Что ещё ждать от КОБ.

Аватар пользователя Нечто ИздалеКа.

)) Ну например вот этого;

"Фашизм — это один из типов культуры общественного самоуправления, возможный исключительно в толпо-“элитарном” обществе. Фашизм многолик и сводить его к атрибутам культуры третьего рейха или Италии времён Муссолини и т.п. — ошибочно.

Организационно-политическая суть фашизма как такового вне зависимости от того, как его называть, какими идеями он прикрывается и какими способами он осуществляет власть в обществе, — в активной поддержке толпой «маленьких людей» — по идейной убеждённости их самих или безыдейности на основе животно-инстинктивного поведения...

 

 

Аватар пользователя Ариабата
Ариабата(1 год 6 месяцев)

Что ещё ждать от КОБ.

Она неумолимо. Потихонечку, полегонечку  закатывает в небытиё мраксизм!

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

КОБ уже умер. 

Аватар пользователя Ариабата
Ариабата(1 год 6 месяцев)

Уличен в дезинформации и/или распространении панических слухов, под предупреждением

Скрытый комментарий Nobunaga (c обсуждением)
Аватар пользователя Nobunaga
Nobunaga(4 года 6 месяцев)

"украина понад усе!"

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Это недопустимо в моей теме. Я сворачиваю. 

Аватар пользователя Nobunaga
Nobunaga(4 года 6 месяцев)

Между тем, это был вопрос, который Вы прекрасно уловили. Уверен.

Однако, дело Ваше.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Там не было вопросительного знака. Поэтому это националистический лозунг.

Аватар пользователя Nobunaga
Nobunaga(4 года 6 месяцев)

Я специально взял в кавычки. Именно, как пример лозунга, противоречащий Вашему ключевому утверждению различия национализма от нацизма в украинских реалиях. А, не открытый призыв.

Но, в принципе, я не против. Скрывайте.

И,да! Это, чистейший нацисткий лозунг. Который Вы и тут, стыдливо прикрыли фиговым листком -  националистический. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Вы так всё закамуфлировали, что в итоге я не понял. В дальнейшем формулируйте проще. Когда идёт активное обсуждение, нет времени выискивать глубокий смысл. 

Аватар пользователя Цензор
Цензор(7 лет 3 месяца)

марксист, всё таки на Украине они пытаются обосновать свою исключительность, начиная от выкопанного моря заканчивая присваиванием побед Советского Союза (Юрий Гагарин - украинец) и т.д.

ПМСМ преклонение перед Западом - результат антирусской пропаганды. 

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 4 месяца)

"всё таки на Украине они пытаются обосновать свою исключительность"

Не исключительность, а отличие. Основной лозунг - "Украина не Россия".

Причина заключается в паническом страхе, что их вернут назад, заставят жить в России. Чем украинцев пугали со всех утюгов начиная с 1992 года 

Аватар пользователя Цензор
Цензор(7 лет 3 месяца)

если отличие, то через свою "первородность" перед русскими. Хотя в той же ПВЛ были братья Рус, Чех и Лех, а вот Укра или Хохла не было)

Аватар пользователя стрелок
стрелок(2 года 2 месяца)

Задача марксиста одна  - дискредитировать понятие марксизма в том сто лет назад значении. Под эту задачу подойдёт всё: нацизм, фашизм, коммунизм. Он их приравнивает. Написал бы про демократию. Так задача у него другая. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Написал бы про демократию.

У меня была статья про демократию. 

Аватар пользователя стрелок
стрелок(2 года 2 месяца)

Представляю. Уж извините, но ваши мемуары я пропущу.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Статья, кстати, получилась не очень. Я остался недоволен. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

С дискредитацией марксизма замечательно справляются сами марксисты. Без привлечения автора обсуждаемого текста.
Вспомните факты, иллюстрирующие склонность к заочной полемике.

Аватар пользователя стрелок
стрелок(2 года 2 месяца)

Марксисты и коммунисты могут вернуть уважение к этим понятиям, если изменят название партий и признают продажность своих лидеров. Этого мы не увидим . Но горечь от этих слов остаётся.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако описанной линии (*заочной* полемики) следовали далеко не только «продажные» лидеры.

Аватар пользователя стрелок
стрелок(2 года 2 месяца)

Вы, наверное, в теме гораздо глубже меня. Я только свой взгляд со стороны высказал. Так что сильно не волнуйтесь. Я За  марксизм, и За коммунизм. Если без вранья. И без желания на этих понятиях заработать денег лично себе  больше, чем остальные, раз в тысячу или миллион.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 10 месяцев)

Вна Украине нет главных признаков нацизма - запрета иудеям владеть предприятиями и вообще быть начальниками, и опережающего технического развития.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Без решения проблемы идентификации этно-религиозной принадлежности индивидуума инициатива скорее вредна.
Попробуйте представить себе Якова Александровича, облечённого достаточными полномочиями для решения «еврейского вопроса».

Аватар пользователя Виктор Филимонов

С чего вы взяли, что ненависть к евреям - главный признак нацизма?

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 10 месяцев)

Исторически, недопущение иудеев к управлению предприятиями и особенно, научными лабораториями, каким-то таинственным образом приводит к ускорению технического прогресса. Этот таинственный эффект касается только иудеев по вере, а не евреев по национальности. Как оно работает - неведомо.  Но немцы этот эффект обнаружили и использовали. Затем его переняли в СССР, путем проверок работников на это самое. Эффект подтвердился.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 1 месяц)

Мусьё, так как же украинцы себя считают ущербными по отношению к ЕС? Совсем даже наоборот, они вполне уверенны что весь мир им должен уже только по факту того что они украинцы. Если их соседи поляки всегда были нацистами но, сильно это не выпячивали хотя уже даже по тому что они очень сильно стараются сохранить свою страну моноэтничной уже видно что они наци то, украинцам за последние 8 лет нацизм вложили в голову и укрепили их во мнении что они самые лучшие..... 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Донбасс всё же был в составе Украины до 2014 года и мы были в её информационном пространстве. Поэтому то, что я написал это не фантазия, а реальный срез менталитета не малой части граждан Украины.

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

исключительность возможно не всегда предусматривает высшую ступень. В данном случае украинец претендует на исключительность в более узком, славянском сообществе, оставляя выше только расу господ.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

самый известный пример нацизма это германский, НО те же нацисты брали пример с англичан, считали равными себе французов, испанцев, итальянцев и т.д. и считали ниже себя (тех, кто шел под уничтожение) славян, цыган и т.д. 

Даже евреев уничтожали не всех. Общеизвестный факт того, что евреи добровольно меняли свою национальность и продолжали служить - 150 000 только в вермахте.

и на этих исторических фактах вся теория Марксиста или того, кто действительно написал эту статью  (ниже в комментариях) рассыпается. smile3.gif

Аватар пользователя liol
liol(2 года 6 месяцев)

Нацизм предусматривает абсолютную исключительность своей нации.

Зачем? Вот Вы пишите, что такая идеология необходима для обоснования захватнических войн к примеру. Гитлер провозгласил драг нах остен, то есть весь мир в его планы не входил. И начал расчеловечивание славян и евреев (комиссары). Нужно ли ему для этого развивать тему превосходства германской нации, например, над японцами? Нет. Для нацизма вполне достаточно расчеловечить целевую нацию. И идеология была не столько в том, что немцы сверхчеловеки, а в том, что немцы спасают "цивилизованный" мир от варваров с востока и жидов и в этом их миссия. Цивилизованный мир в понимании истинных арийцев был несколько шире Германии. Иначе бы не было никакой Оси, например, и объединенной Германией Европы.

А если это так, то нацизм на Украине просматривается невооруженным глазом. Расчеловечивание русских - примеров пруд пруди, причем далеко не от ультраправых. Термины "мокша", "угры", "колорады" и т.д. и т.п. В понимании украинского обывателя людей схожей с ним национальности с другой стороны границы практически нет - там сплошь см. выше.

Но в чем я с Вами соглашусь, что германский нацизм не накладывается на современную Украину за исключением западных ее оконечностей. Здесь есть еще один феномен - перепрошивка национальности. Из русских делают укров. Может быть поэтому и кажется, что на Украине нет нацизма, поскольку расчеловечиваемая и расчеловечивающая - одна и та же нация. Тем не менее это тоже идеология и если вам не нравится термин нацизм применительно к ней, придумайте новый, суть режима от этого не поменяется - нацистская - превосходство укров над мокшей. А Европа и США, перед которыми они преклоняются - это их "цивилизованный" мир, который они спасают от "орды". И я Вас уверяю, они и ведут себя уже так, что весь цивилизованный мир им обязан. Тоже просматривается.

Кстати, у идеологов германского нацизма немцы не были сверхнацией, юберменшами были "арийцы". А унтерменши это неарийские народы. Такая идеология позволяет совмещать в голове обывателя союз с теми же японцами - классический расизм тут не подходит.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Умберто Эко? Не надо позориться и хватит пиарить его. Где в его главных признаках радикальный антикоммунизм? Нет? А это один из главных базисов нацизма и фашизма. Вот такой "специалист" Умберто Эко.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

У Эко есть антикоммунизм.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Есть главные признаки у этого Эко и антикоммунизма там нет.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Гитлеровцы не считали себя выше всех, они себя ставили на один уровень с англичанами.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Уже это обсуждали в теме. Это не так.

Страницы