Решил немного поразмыслить на тему устройства Украины после окончания СВО.
1. Сохранение государства.
В своих рассуждениях я исхожу из того, что Украина как отдельное государство останется на карте Европы. Это, на мой взгляд, обосновывается необходимостью юридически закрепленной буферной зоны между Россией и европейскими "партнëрами". И демилитаризация Украины в том числе именно для этого и нужна.
2. Границы.
По границам будущего украинского государства мне пока не ясно. Если с востоком более-менее всё понятно, то с западом пока больше вопросов, чем ответов. Могу неаргументированно, а стало быть необоснованно, предположить, что полякам никто подарков делать не собирается, а венграм - пожалуй, вопрос переговоров.
3. Денацификация.
а) Этап военной денацификации здесь, на АШ, обсуждëн многократно вдоль и поперёк, потому не вижу смысла на нём особо останавливаться, да и сама по себе военная сторона дела меня мало интересует. Напишу лишь один тезис, в качестве предвосхищения комментариев от носителей всëпропальческих настроений. Задумайтесь на минутку что было бы, если бы вся масса российских ракетных ударов была бы нацелена не на энергетическую инфраструктуру, а на логистическую, с целью оборвать поставки западного вооружения на Украину в целом, и снабжения фронта ВСУ в частности? Хватило бы ракет, чтобы полностью парализовать логистику? Думаю, тут вряд ли возможна вариативность в ответах. А если логистика не разбита, это явно результат обдуманных решений, а не кто-то наверху затупил. Напротив, судя по регулярно появляющимся супер агрессивным заявлениям военных, политическому руководству страны приходится усердно сдерживать пыл желающих немедленно дойти до Львова.
б) Этап послевоенной денацификации вызывает у меня существенно бóльший интерес. Но в целом механизм понятен. Могу предположить, что чистить будут по схеме, отработанной в Чечне по окончании боевых действий. Несколько громких процессов по закону, чтобы показать общественности, что работа проводится, много тихой работы спецслужб, время от времени введения режима контртеррористической операции с уничтожением остатков террористов на местах.
4. Международные отношения.
Будущее Украины в международном аспекте видится мне следующим образом:
а) Оставшаяся в виде отдельного государства территория Украины управляется под протекторатом России. Президент, перед каждыми свободными демократическими выборами, согласовывается с Путиным, а в последствии и с его преемниками. Верховная Рада формируется по лекалам Госдумы.
б) За западную часть Украины отвечает Венгрия. Русофобия оттуда никуда не денется, а стало быть, зачем нам эти проблемы, с Орбаном договориться гораздо проще. Соответственно, украинские венгры должны иметь сильное представительство в Раде.
в) Влияние западных "партнёров" чистится по отработанной в России и Беларуси схеме. Кто-то может потявкивать из Риги, например, пока до Прибалтики руки не дошли, кто-то будет на зоне чалиться, кто-то самоназовëтся правительством и президентом в изгнании и будет кушать гранты где-нибудь в Европе. Оставшиеся получат статус иноагентов и за каждое неосторожное движение будут иметь большие проблемы.
5. Общество.
Чтобы новая послевоенная парадигма украинского государства была принята украинским обществом, после стольких лет, а точнее даже десятилетий, антироссийской пропаганды, нужно создать новый фундамент государственности. Всё то, на чëм пытались строить государство последние годы ни вм какие ворота не лезет даже для самих украинцев. Вся эта чушь про выкопанное Чëрное море, про 7,5 тысяч лет украинской цивилизации, про "Украина-Русь" и прочий бред, а главное, про русские-враги, разумеется, будут вскоре восприниматься как досадное недоразумение. Так на чëм же имеет смысл объединять украинское общество? В качестве самой здравой идеи фундамента мне видится казачество.
Во-первых, исторически казачество сыграло огромную роль в основании многих украинских городов и деревень, начиная примерно с XIII века, а соответственно, эта идея будет понятна людям по всей территории Украины.
Во-вторых, со времëн Екатерины казачество на Украинских землях достаточно лояльно к Российской власти, и это вполне можно использовать как идею - типа, самостоятельные, независимые, сильные духом воины-казаки с шашками наголо на охране границ империи, как-то так.
В-третьих, в России довольно развита казачья культура, и даже закреплена законодательно. При том, что в целом польза казачьих объединений в России для меня не очевидна, тут они могли бы сыграть интересную политическую роль в построении некоего "казачьего братства". Оренбургские казаки, Донские, Запорожские и т.д. вполне могут сформировать некую единую ценностную систему, и на этой базе выстроить новую политику украинского национального единства, основанную на содружестве с Россией и рациональной экономике.
6. Отношение России к Украине.
В Российской же риторике, при таком сценарии, должен полностью быть исключëн шовинизм в адрес Украины и украинцев. В том числе, нынешние ястребиные нарративы. К оставшемуся после СВО украинскому народу и выстраиваемой новой украинской государственности дóлжно сформировать позитивное отношение основной массы россиян.
7. Пропаганда.
Исходя из п.6, думается мне, что впереди предстоит огромная работа для российской пропаганды, и к ней нужно начинать готовиться уже сейчас. Переориентировать существующие пренебрежительные нарративы, направленные против Украины и украинцев, на именно нынешний вид государственности, если таковым его можно назвать, и украинцев, эту форму поддерживающих, а образы Украины как страны, и простых нормальных не упоротых украинцев начать формировать в российских СМИ и соцсетях в позитивном ключе. В итоге мы должны получить стабильную, устойчивую, адекватную, рациональную Украину, находящуюся в содружестве с Россией и другими государствами, желающими нормального взаимодействия.
Комментарии
То, что не войдет в Юго-Западный федеральный округ, следует тщательно изолировать и наблюдать, что там в этой "Украине -" будет произрастать, в чисто научных целях. И быть готовыми, если эксперимент пойдет не так и начнет образовываться какая-то вредная плесень, тут же слить ее в специальную мульду с фунгицидом.
- этноцид?
Предки пробовали, не получилось, зараза всё одно прорастает вновь.
Может всё таки в школу? и попытаться понять то, что поляне только вырусь самих Древлян?
А может дустом?
- Древлян?
и кто же рискнёт супротив Рода и Природы попереть?
- "украинцы" это вырусь, расчеловеченные,- изгои, смешавшиеся с разноплеменными кочевниками.
" разруха не в клозетах, а в голова..."
Не вылечив самих русов,- русичей,- русских браться за их выродков?
такого психиатра на Небосклоне не наблюдаю.
На самотёк такие процессы не пускаются. Свято место пусто не бывает. Там где нет наших сфер влияния, есть не наши сферы влияния. Зачем нам эти геморрои?
Как говорится - мечтать не вредно, вредно не мечтать.
Лейбович пишет о значении и перспективах казачества в России?)))))
Святая Мать Иосафата, Святые угодники)))).
Да, забавный я себе псевдоним выбрал)))
Бронштейныч... Собрались три еврея обсудить судьбы России... Как всегда. На "русский марш" зовут надрывно.
Как то так исторически получилось, что обе ветви моей семьи ( отца и матери) пострадали от казачества - и от русского и от украинского. В памяти родных казаки остались карателями. И каким то неведомым путём это недоверие к ним и отрицание я сегодня несу в своей душе. Для меня они в самом мягком определении - шуты ряженные.
Одна из ветвей моей семьи - запорожское казачество как раз-таки, сильно пострадала от Екатерининских решений. Мой прадед на старости лет, уже в восьмидесятые, писал свои мемуары с огромной ненавистью к Екатерине, и Романовым в целом, что меня очень удивило, когда я их читал.
При этом к нынешнему казачеству я отношусь тоже с очень большим эммм... сомнением. Но раз они существуют как выделенный законом РФ обособленный социум, так и пусть пользу приносят в качестве сообщества, а не клоунадой занимаются, я так считаю, а иначе зачём всё это ряженное войско с шашками.
над пархатыми казакамитм ещё сам Штирлиц смеялся
- Запорожцы солянка из разноплеменных деклассантов, в рядах которых были и "пейсанутые" и "муслимы".
Хоть один исторический источник указывает на наличие в их рядах "верующих", служителей культа?
- душегубы, изгои.
Не будет больше никакой Украины. Никогда. Нам реально это всё надоело. Буферная зона пройдёт значительно западнее. Примерно по линии Любек-Любляна.
Есть такая вероятность. А под "нам всё это надоело" - вы кого имеете в виду?
Русских.
Абсолютно согласен.
Ни каких больше усраин. Только полная деукраинизация (что сейчас вполне успешно проводят наши доблестные воины в СВО на уровне носителей). На остатках 404 восстановление Малороссии, Слобожанщины и Новороссии, не желающих принимать новую реальность отправлять в "чумной барак" на Галичину, пусть там ходют друг перед другом завёрнутые в жёлто-синие тряпки и требуют от запада гроши "на боротьбу".
Ни в коем случае, получим украины на Дону, Оренбуржье и т.д.
Получится ситуация, когда хохлы смогут позволить себе антирусскую риторику, а вот русские не смогут даже огрызнутся. Дружбонародие вообщем.
Ога, "нисчастные ВСУшники". Не так дело не пойдёт, надо сделать так, что бы быть хохлом было стыдно.
Вообще же особливого смысла возиться нету т.к. Украина демографически мёртвая страна, ещё лет 5-6 такой войны и всё, у них не будет будущего, в принципе.
Почему вы так считаете?
Нет. Я отдельно написал про зачистку не только террористических образований и индивидов, но и информационного и политического полей. И пропаганда для украинского народа тоже должна быть контролируемой, пророссийской.
Про "нисчастных ВСУшников" я ничего не говорил. А с точки зрения пропаганды, я как раз и предлагаю разделить украинское общество условно на хохлов и украинцев, и чтобы действительно было стыдно быть хохлом среди украинцев.
Еще лет 5-6, и да, вполне возможно, что демографически это уже будет невосстановимо. Пока что не вижу такой обречённости. После дичайшей демографической ямы времён ВОВ Россия и другие республики СССР сумели восстановиться, думаю, и здесь пока не всё потеряно, особенно учитывая то, сколько этнических украинцев (что бы это ни значило) живёт в России и Европе.
Потому, что украинство - это раковая опухоль. Там более смешивать его с казачеством, означает сделать огромное число регионов потенциально восприимчивыми к данной заразе.
На практике мы такого не наблюдаем, скорее наоборот.
И получите через поколение очередную итерацию хохлов. Не бывает "хороших" и "плохих" хохлов. Украинство - это яд, его надо в принципе вымарать. Вы же получите "пророссийскую" украину педведьчука.
Ахахах. С их СКР в 1.1 в 2021 году, и текущим менее единицы это просто смешно. С учётом, что у них СКР держался менее 1.3 почти 15 лет, то выводы не утешительны....
Чушь, не было никакого восстановления, и не было никакого беби бума в СССР. Тем более тогда СКР был существенно выше, чем ныне на украине ( я уже не говорю, что тогда ещё было расширенное воспроизводство, хоть и не на долго )
Потерянно. Их максимум всё что западнее Збруча, не более.
О, заукраинские ЛОМы снова забубнили своё.
Им нужна великая Украина? Ну так пусть идут воевать с ВСУ.
А РУФ нужная приведённая к покорности мятежная провинция, где более не будет ни украинского языка. ни украинской культуры, ни даже запаха хохлизма. Промышленность там тоже не нужна. Народ там должен быть голодный и забитый, униженный и раздавленный, которому 24 на 7 будут рассказывать о том, каике они мерзкие и подлые нацистские свинья, как велика их историческая вина и как они должны быть благодарны своим добрым хозяевам, что твердой рукой ведут их к свету, и отбирают у них не все, а только, скажем, две трети из того, что свиньи зарабатывают. Чтобы никто, видя их пример, не хотел стать следующим и твердо знал, почему надо вести хорошо.
Сегрегация по национальному признаку - плохое решение, на мой взгляд. Россиянам в целом и русским в частности нельзя в такие игры играть. Крайний национализм слишком быстро перерастает в нацизм и далее по наклонной.
Нет никакого "украинского народа". Есть обманутые малороссы, часть Русской нации.
А уж "козаков" в таких делах привлекать это верх дебилизма. Казаки это сословие, у нас общество не сословное. "В ответ на наглые выходки цыганской национальности мы обопрёмся на почётных граждан и мещан" -- так, что-ли?
Тут есть два момента:
1. О чём я изначально написал - я исхожу из кажущейся мне необходимым политики сохранения части нынешней территории Украины как отдельного государства.
2. Для этого населению этой части нужен некий фундамент для самосознания. И вопрос в выборе этого фундамента. Одним из вариантов, на мой взгляд оптимальным, мне видится развитие идеи казачества, только не в том виде, который доекатерининский, бандитский, а в том, который на службе империи.
Я могу ошибаться и в том и в другом. Потому, собственно, и опубликовал свои размышления, чтобы обсудить кто как это видит.
С культом бандеры, оун, упа и прочей нечисти это не реально.
Закарпатье надо принимать в РФ, всю остальную часть под жёсткий протекторат с чисткой идеологии лет так 50.
Носители этого культа чистятся. Я прекрасно помню отмороженные банды скинхэдов в России в 90-е. Куда-то же они все делись? Тихонько так, "без шуму и пыли".
При нынешних технологиях пропаганды, всё происходит гораздо быстрее. Посмотрите на Шария. Четыре месяца, и толпа подписоты уже воет в едином антироссийском порыве. Чтобы закрепить это на всю жизнь достаточно года плотной обработки. Рефрейминг чуть сложнее. Допустим надо будет не 4 месяца, а восемь, чтобы навязать нужные идеи, и полтора года на закрепление. Но суть в том, что это работает, и механика до одури простая, как порнофильм. Видишь - возбуждаешься, хочешь того или нет.
Быдлятина и очередной "лидер общественного мнения". "Чудеса" пропаганды просты как никогда.
Чего будут стоить подобные "идеи", и "достойная" их ЦА? Правильно, ничего.
Нет, я понимаю, прагматика и всё такое, но тогда надо забыть про смыслы и ценности. Суррогат, значит, суррогат.
Не всё так линейно и детерминированно. Даже там )
Существование Украины и украинцев - это роскошь которую, в современных условиях, не может позволить себе никто.
А вообще забавно, как укро-свиньи, меньше 4 недель назад зарегистрировавшиеся на АШЕ, рассказывают русским, чего они не имеют права делать.
О да, россияне должны крайне позитивно относится к новым российским территориям и к тем репрессивным мерам. которые неизбежно обрушаться на ВСУ. волонтеров, укроломов и всем им сочувствующих.
Какое отношение хохлы-гречкосеи имею к казачеству?
Никаких венгрий, всю забирать, проводить фильтрацию нелояльных с выселением в ес. Мы же "оккупанты и агрессоры", надо поддерживать реноме.
Насчет денацификации, деукраинизации имхо, вполне применимы наработанные, причем не только у нас, методы работы с сектами.
О_ооо... 404 просто с е к т а ... только здоровенная...
Вывод: слаба мозгами...
Никакой государственности на территории Б/У быть не должно!
Неправильный прогноз.И вот почему :
пункт 1. Не будет такого государства в дологосрочной перспективе.В краткосрочной- будет.Временно,до раздела территории бывшей УССР.
Россия вернёт себе всю Слобожанщину,весь Донбасс и всю Новороссию.Пока-хватит.
поэтому подробно рассматривать далее все пункты- смысла нет
Отмечу,что западная часть скорее всего отойдет в Польше.На каких условиях? ИМХО-взамен "Сувалкского коридора". Но США будут против.Венгрии вой кусочек грызануть- дадут.Но всю западную часть с Галицией- нет.Румыны хотят вернуть и Буковину с Черновцами и Бессарабию...Но это вряд-ли...
Тут возникает большой вопрос - является ли благом для России непосредственная граница с Польшей, и что дальше при таком сценарии? И готова ли будет (или принуждена) Польша к таким переговорам
1.А у России уже есть непосредственная граница с Польшей-Калининградкий анклав.
2.При достижении договоренности о разделе б\укры- дальше будем жить, как соседи
3.Польша не суверенное государство, хотя и гонору дофига.США пока не готовы- вот в чём вопрос....
Вот то и оно, что не суверенное, и США пока не готовы. Мне это видится так: если не создать буферную зону, то наш уже новый "западный сосед" превращается (хотя чего ему превращаться, там и на государственном уровне русофобии хватает и на гражданском) в новую горячую точку. Накачивается западным оружием и т.д. И история зацикливается. Крайне негативный вариант, на мой вкус. Тогда уж сразу поступательно до Атлантики, хоть я и не сторонник этого плана.
А тут простой выбор: в соседях или Польша, или их галичанское быдло...
Потому и веду речь про буферную зону. Галичанское было - более управляемый, на мой диванный взгляд, явление. В частности, за счёт соседства с условно дружественными венграми.
Нормальный выход -военный переворот-соглашение по границам ЛНР, ДНР, Запорожье с АЭС, Херсон левобережный. Все остальное Киев, Харьков, Одесса и пр. под контролем (протекторатом) и главное -АЭС под контролем. Успокойтесь -нацики тоже под контролем. Ни пяди земли под Запад. Им только дай! По восстановлению -пусть олигархи договариваются -они затеяли -пусть платят! Да и не забыть все спортивные федерации а заодно и прочие (неспортивные) восстанавливаются в интересах России. А как по другому?!
В целом, да, неплохой вариант, только я пока не вижу кто мог бы такой переворот затеять.
Вопрос...
Когда я читаю статьи подобного толка, всегда охреневаю от опусов таких аффторов :
1. дойдем до Куева
2. Образуем федеральный округ
3. Проведем денацификацию и т.д. и т.п.
Аффтар, я понимаю, что вы хотите испытать особое садистское удовольствие, поскакав по граблям развалившегося СССР, но мне такое удовольствие и на хрен не упало....
То, что сделал СССР ( читай РСФСР) для УССР - это не в сказке сказать ни пером описать....
Куда всё это делось? Кем стала Украина для РФ? - Украина стала врагом.
Демилитаризация и нейтральный статус для Украины- этого достаточно. Если Украина и украинцы захотят выжить - то денацификацию им придется проводить самостоятельно. Вполне возможно, что проводить денацификацию будут десятилетиями - но это уже их проблемы.
Тратить в такое непростое время ресурсы России на враждебную и неблагодарную соседку - глупость высшей степени ( если не сказать - вредительство).
Украинские иксперды начинают заглядывать в будущее... оно их не радует. Смотреть с 23 мин 2 сек.
Украина по умолчанию несамостоятельное государство, точнее, я бы сказал территориальное образование с некоторыми признаками государственности. Ни о каких самостоятельных действиях Украины и украинцев речь вести, увы, не приходится. Это территория и эти люди в любом случае будут находиться под чьим-либо влиянием. Если не под российским, то альтернатива не заставит себя ждать, а это мы проходили, точнее проходим по сей день. Юридически закреплённого нейтрального статуса тоже недостаточно, ибо "закон - что дышло", столько договорённостей было сорвано с украинской стороны за последние годы, в том числе юридически оформленных, с гарантиями "западных партнёров", что порой диву даёшься.
1). Сэр, нравится вам это или не нравится, но украина - это государство.
Украина и украинцы - очень специфические... они любят тех, кто дает им деньги.
Для них град на холме - это запад. Они хотят туда хоть чучелом, хоть тушкой.
Сколько бы ништяков Россия ни давала укре - они никогда этого не ценили.
Пропаганда запада хорошо сработала на укре, т.к. легла на благодатную почву. Так что флаг им в руки и барабан на шею - пусть прутся на запад.
2). Демилитаризация и нейтральный статус - этого достаточно. Да, сейчас такое время, что договоренности нарушаются. Но был достаточно долгий период времени, когда договоренности соблюдались....
Запад получил от укры то, что хотел - натравил её на Россию.
После окончания военных действий укра останется с разрушенной экономикой, убитой инфраструктурой, в долгах, как в шелках. Западу она уже будет не нужна, он отжал с неё всё, что хотел.
И вы хотите повесить на Россию содержание и восстановление этой русофобской нищебродки??? Ну уж нет! Померла - так померла... пусть бьются лбом об закрытую западную дверь и рвут волосы на попе.
Уходя - уходи....
я не хочу ничего вешать на Россию, я хочу понять оптимальные варианты с точки зрения безопасности. И с этой точки зрения мне ну никак не видится достаточности в демилитаризации и нейтральном статусе. Сколько времени он продержится? А потом что, на кол мочало, начинай сначала? Так себе вариантец
Вы в курсе - как запад относится к России?
Ну живем же мы рядом с западом. Так и с этой русофобской нищебродкой тоже будем жить.
смотря что считать западом. Украину, какой бы она ни была, невозможно назвать западом, Польша - славяне. Прибалты - тоже не запад ни разу. Получается, что ближайший к России запад где-то чуть юго-восточнее Аляски, русской же Аляски, а до европейского запада - тоже не ближний свет (а старый, простите за каламбур), минуя всех славян, австровенгров, которые, конечно запад, но не совсем, в данной коннотации. Что вы вкладываете в слово запад?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы