Украинская государственность. Beta-версия. Какой она будет?

Аватар пользователя Leybovich

Решил немного поразмыслить на тему устройства Украины после окончания СВО.
1. Сохранение государства.
В своих рассуждениях я исхожу из того, что Украина как отдельное государство останется на карте Европы. Это, на мой взгляд, обосновывается необходимостью юридически закрепленной буферной зоны между Россией и европейскими "партнëрами". И демилитаризация Украины в том числе именно для этого и нужна.
2. Границы.
По границам будущего украинского государства мне пока не ясно. Если с востоком более-менее всё понятно, то с западом пока больше вопросов, чем ответов. Могу неаргументированно, а стало быть необоснованно, предположить, что полякам никто подарков делать не собирается, а венграм - пожалуй, вопрос переговоров.
3. Денацификация.
а) Этап военной денацификации здесь, на АШ, обсуждëн многократно вдоль и поперёк, потому не вижу смысла на нём особо останавливаться, да и сама по себе военная сторона дела меня мало интересует. Напишу лишь один тезис, в качестве предвосхищения комментариев от носителей всëпропальческих настроений. Задумайтесь на минутку что было бы, если бы вся масса российских ракетных ударов была бы нацелена не на энергетическую инфраструктуру, а на логистическую, с целью оборвать поставки западного вооружения на Украину в целом, и снабжения фронта ВСУ в частности? Хватило бы ракет, чтобы полностью парализовать логистику? Думаю, тут вряд ли возможна вариативность в ответах. А если логистика не разбита, это явно результат обдуманных решений, а не кто-то наверху затупил. Напротив, судя по регулярно появляющимся супер агрессивным заявлениям военных, политическому руководству страны приходится усердно сдерживать пыл желающих немедленно дойти до Львова.
б) Этап послевоенной денацификации вызывает у меня существенно бóльший интерес. Но в целом механизм понятен. Могу предположить, что чистить будут по схеме, отработанной в Чечне по окончании боевых действий. Несколько громких процессов по закону, чтобы показать общественности, что работа проводится, много тихой работы спецслужб, время от времени введения режима контртеррористической операции с уничтожением остатков террористов на местах.
4. Международные отношения.
Будущее Украины в международном аспекте видится мне следующим образом:
а) Оставшаяся в виде отдельного государства территория Украины управляется под протекторатом России. Президент, перед каждыми свободными демократическими выборами, согласовывается с Путиным, а в последствии и с его преемниками. Верховная Рада формируется по лекалам Госдумы.
б) За западную часть Украины отвечает Венгрия. Русофобия оттуда никуда не денется, а стало быть, зачем нам эти проблемы, с Орбаном договориться гораздо проще. Соответственно, украинские венгры должны иметь сильное представительство в Раде.
в) Влияние западных "партнёров" чистится по отработанной в России и Беларуси схеме. Кто-то может потявкивать из Риги, например, пока до Прибалтики руки не дошли, кто-то будет на зоне чалиться, кто-то самоназовëтся правительством и президентом в изгнании и будет кушать гранты где-нибудь в Европе. Оставшиеся получат статус иноагентов и за каждое неосторожное движение будут иметь большие проблемы.
5. Общество.
Чтобы новая послевоенная парадигма украинского государства была принята украинским обществом, после стольких лет, а точнее даже десятилетий, антироссийской пропаганды, нужно создать новый фундамент государственности. Всё то, на чëм пытались строить государство последние годы ни вм какие ворота не лезет даже для самих украинцев. Вся эта чушь про выкопанное Чëрное море, про 7,5 тысяч лет украинской цивилизации, про "Украина-Русь" и прочий бред, а главное, про русские-враги, разумеется, будут вскоре восприниматься как досадное недоразумение. Так на чëм же имеет смысл объединять украинское общество? В качестве самой здравой идеи фундамента мне видится казачество.
Во-первых, исторически казачество сыграло огромную роль в основании многих украинских городов и деревень, начиная примерно с XIII века, а соответственно, эта идея будет понятна людям по всей территории Украины.
Во-вторых, со времëн Екатерины казачество на Украинских землях достаточно лояльно к Российской власти, и это вполне можно использовать как идею - типа, самостоятельные, независимые, сильные духом воины-казаки с шашками наголо на охране границ империи, как-то так.
В-третьих, в России довольно развита казачья культура, и даже закреплена законодательно. При том, что в целом польза казачьих объединений в России для меня не очевидна, тут они могли бы сыграть интересную политическую роль в построении некоего "казачьего братства". Оренбургские казаки, Донские, Запорожские и т.д. вполне могут сформировать некую единую ценностную систему, и на этой базе выстроить новую политику украинского национального единства, основанную на содружестве с Россией и рациональной экономике.
6. Отношение России к Украине.
В Российской же риторике, при таком сценарии, должен полностью быть исключëн шовинизм в адрес Украины и украинцев. В том числе, нынешние ястребиные нарративы. К оставшемуся после СВО украинскому народу и выстраиваемой новой украинской государственности дóлжно сформировать позитивное отношение основной массы россиян.
7. Пропаганда.
Исходя из п.6, думается мне, что впереди предстоит огромная работа для российской пропаганды, и к ней нужно начинать готовиться уже сейчас. Переориентировать существующие пренебрежительные нарративы, направленные против Украины и украинцев, на именно нынешний вид государственности, если таковым его можно назвать, и украинцев, эту форму поддерживающих, а образы Украины как страны, и простых нормальных не упоротых украинцев начать формировать в российских СМИ и соцсетях в позитивном ключе. В итоге мы должны получить стабильную, устойчивую, адекватную, рациональную Украину, находящуюся в содружестве с Россией и другими государствами, желающими нормального взаимодействия.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(6 лет 4 месяца)

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(6 лет 4 месяца)

Мы вот ржём над ними, а я тут вспомнил, у нас же календарь тоже от сотворения мира был.

Аватар пользователя uma
uma(2 года 1 месяц)

Да! Могли бы за это время догадаться Байкал выкопать да пареную репу в ЮНЕСКО протащить как мировое кулинарное наследие.

smile2.gif

Ну или пельмень слепить размером с самое большое здание Европы.

smile40.gif

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 месяца 2 недели)

ну, в чего ржать, всяк исчисляет как хочет. Евреи по сей день от сотворения мира считают, это же не про цивилизацию)

Аватар пользователя Свой1
Свой1(3 года 6 месяцев)

Сотворение мира 7500 лет назад -- научно доказанный факт

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(5 лет 4 месяца)

  календарь от сотворения мира и Адама с Евой греко-византийский, пришёл на Русь вместе с крещением, так что фтопку все эти ваши календари smile1.gif

  а вот в Велесовой книге деревянной острыми ножичками вырезано товарищем Миролюбовым... что русичи двадцать тыщ лет уже как по родным просторам из края в край по окраинам шастают да от ворогов с разной степенью успешности отбиваются smile39.gif

  какие-такие укры, что вы, что вы smile12.gif

  руссо кроманьоло облико морале, миллион лет до нашей эры, цигель-цигель ай люлю smile13.gif

  ..........

  а если серьёзно, то 

Костёнки впервые обнаружены в 1879 году, но первые раскопки начались в 1920-х годах. На площади 10 км; найдено свыше 60 стоянок, возраст которых колеблется от 45 до 15 тысяч лет. Судя по найденным артефактам, наши предки имели развитую культуру и искусство. Это сенсационное открытие ставит под сомнение теорию о том, что человек разумный зародился в Африке и оттуда перекочевал на север Евразии.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(3 года 3 недели)

А можно как-то вообще без указаний на карте Украины? 

Аватар пользователя 50000
50000(1 год 2 месяца)

А кто долги салорейха будет выплачивать?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(9 лет 9 месяцев)

Вот ведь тупая вата! Кацапы, это же очевидно!

Наркоман Зе уже кинул предъяву на триллион "убитых енотов" - на восстановление и компенсацию ущерба бУ.

Аватар пользователя 50000
50000(1 год 2 месяца)

Теперь может ее подобрать и засунуть себе в тухес. Будет самый дорогой тухес в салорейхе. 

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 месяца 2 недели)

В "бесценных" гривнах, или в "бесценных" же долларах? Какая разница?) Бумага - и есть бумага)

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 месяца 2 недели)

Зачем?)

Аватар пользователя Алекша
Алекша(4 года 5 месяцев)

В своих рассуждениях я исхожу из того, что Украина как отдельное государство останется на карте Европы.

- то есть отказом от незаконно отданных территорий прежними "руководителями" Великой Руси.

так и до Камчатки дойти можно - с "жестами "доброй" воли".

Само понятие "Великая Русь" то хоть пробовали осилить?

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 месяца 2 недели)

Понятие Великой Руси мне вполне понятно. Против, на мой взгляд, крайности "до Камчатки дойти можно" есть крайность "до Атлантики дойти можно". Я не большой любитель крайностей. Все геополитические споры зиждятся на исторических точках отсчёта. "Великая Русь" - один из вариантов построения, на одном из вариантов точек отсчёта. Мне он не очень близок. 

Аватар пользователя Алекша
Алекша(4 года 5 месяцев)

Мне он не очень бли­зок. 

- "большевики" попробовали попереть против естественного разграничения между R1a и  R1b , не получилось,

бесноватый адя попробовал ассимилировать Полабских и Балтийский слОвен, почти получилось.

Кукловоды #вна 404 со своим "бандера-папа" пробуют.

Таких примеров в далёком прошлом несчесть.

Нерешённые проблемы предков только перекладываются на плечи неграмотных потомков.

Раса же неуклонно вырождается при этом.

- в школу не предлагаю, не в коня корм.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(6 лет 10 месяцев)

Есть к вам вопрос: в какой области Окраины мова является родным языком, т.е. её не приходится заучивать наизусть?

Вопрос возник из-за того, что как выяснилось, запиденцы, говорящие на своей гваре, правильно говорить на мове - не умеют, они же высшая раса, самые окраинистые окраинцы, поэтому им учить мову незачем, они со своей гварой прекрасно себя чувствуют.

Если выяснится, что мова никому не родная, что мова - это искусственный язык, тогда и искусственность самой национальности "окраинец" не должна вызывать никаких вопросов. Я так думаю.

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 месяца 2 недели)

в какой области Окраины мова является родным языком, т.е. её не приходится заучивать наизусть?

В Запорожской, например 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(6 лет 10 месяцев)

smile3.gif

не надо, я спрашивал, в запорожской разговаривают на русском, ну кроме понаехав (запиденцы), конечно.

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 месяца 2 недели)

у меня по одной из линий как раз куча родни в Запорожье, с начала 17 века там живут. Украиноязычные поголовно.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(4 года 5 месяцев)

- из тех полян кто был гоним вместе с Хмельницким?

- понаехавшие, потомки скифов.

Как и донские казаки.

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 месяца 2 недели)

склоняюсь к мысли, что не просто скифов, а половцев, ассимилировавшихся со скифами, возможно с древлянами. Хрен его разберёт, как там на самом деле было. На мысль о половцах меня наводит несколько моментов:
1. Образ жизни запорожских казаков допетровских, домазеповских времён - бандиты-кочевники (интересно сейчас наблюдать насколько это сохранилось в народном украинском мышлении, не смотря на прошедшие века). Скифы всё-таки более основательная народность, более развитая и куда менее оголтелая. 

2. Лингвистика: очень много "и" в языке, много тюркских словообразований, начиная от самого слова "казак" - всё как бы намекает на большое тюркское влияние;

3. Близость к оставшимся в Крыму кипчакам, крымским татарам и прочим тюркским малым народностям;

 

Аватар пользователя Алекша
Алекша(4 года 5 месяцев)

-давняя история.

хазарянин "Володимир-креститель" - домогался руки Рогнеды, половчанки.

Мстислав удатный, Киевский князь, был зятем хана Котяна.

Путешествия "украинцев" описал Бузина - приговорили за это.

Само понятие "шляхта" это те, кто брался охранять торговые пути - получал надел на кормление.

Хмельницкий себя называл русским шляхтичем, служившим польской короне.

С понятием "козак" не всё так просто, оно древней.

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 месяца 2 недели)

Да, древняя история. Есть предположение, не особо чем-либо подтверждённое, что казаки - было общим названием тюркских кочевников у славянских народов. 
Но я даже не о том. Казаки могут и не быть на территории нынешней украины государствообразующим народом, более того, они таковым де-факто и не являются. При их разбросанности по территории им достаточно быть самыми крикливыми, чтобы успешно играть эту роль. А в рельности на территории Украины есть гора больших и малых народностей от малороссов до поляков, плюс различные малые тюрки, венгры, греки и пр. Тут возникает еще целая куча вопросов. 
1. Нужна ли всё-таки России буферная зона от поляков (то, с чего я начал, собственно);
2. Исходя из предыдущего вопроса - нужно ли нынешний украинский народ идейно объединять каким-то образом для пущей управляемости, и если нужно, то на базе чего;
3. Если не буферная зона, то не придётся ли идти до Атлантики, и надо ли оно нам? Понятно, что в нынешних условиях Европа скорее экономически ляжет, чем воевать пойдёт, но тут тоже есть много разных нюансов;
4. Если упразднять в головах само понятие "украинец", то на что должны разделиться народы с этой территории. 

 

Аватар пользователя Алекша
Алекша(4 года 5 месяцев)

Коза - тотемное животное Северян, и название одной из Звёзд.

В сказе - "бежала Коза по Калинову мосту, ухватила листочек" например.

1. Нужна ли всё-​таки Рос­сии бу­фер­ная зона от по­ля­ков (то, с чего я начал, соб­ствен­но);

- для начала самим русам, русичам, русским - потомкам Древлян в самих себе то разобраться.

2. Ис­хо­дя из преды­ду­ще­го во­про­са - нужно ли ны­неш­ний укра­ин­ский народ идей­но объ­еди­нять каким-​то об­ра­зом для пущей управ­ля­е­мо­сти, и если нужно, то на базе чего;

- скрестить жабу и гадюку?, змею и ежа?

Противоречия между R1a и  R1b фундаментальны, врождённое воспитанием не устраняется.

- до Атлантики?

Империя Атиллы таковой и была, но предки сами отреклись от своего Мировоззрения.

Эпоха Перемен внутри более глобальной Эпохи разрушения - Ночь Сварога, Кали Юга.

Этот цикл переживут немногие.

 

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 месяца 2 недели)

для начала самим русам, русичам, русским - потомкам Древлян в самих себе то разобраться.

Да, и чем дальше, тем сложнее. 

Противоречия между R1a и  R1b фундаментальны, врождённое воспитанием не устраняется.

Логично, согласен. 
 

предки сами отреклись от своего Мировоззрения

Думаете, спустя столько времени это можно восстановить? 

Аватар пользователя Алекша
Алекша(4 года 5 месяцев)

Ду­ма­е­те, спу­стя столь­ко вре­ме­ни это можно вос­ста­но­вить? 

- зачем восстанавливать то, что написано на каждом лбу?

- только прочти 108 Законов написанных на челе.

Деградация русов  процесс циклический. 

Но только так развивается сила Духа.

Единственный Учитель - Совесть, других не знаю.

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 месяца 2 недели)

108 законов почитаю, спасибо. Большая тема, уже не сегодня. 

Аватар пользователя Алекша
Алекша(4 года 5 месяцев)

у брахманов нет понятия 9 Панов и Ясны, Дюжины - 6 мужских и 6 женских качеств силы.

Это прежнее Небо

нынешнее - 10 гласов русской речи, было 12.

Чело, чакрамы - вне Вас только маята ума.

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 месяца 2 недели)

С этой стороной мира я не знаком совсем. Спасибо за наводку, буду знакомиться

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(6 лет 10 месяцев)

А в рельности на территории Украины есть гора больших и малых народностей от малороссов до поляков

такой национальности - малоросс никогда не было, это новодел. Это было просто географическое обозначение, как сибиряк или уралец. Т.е. обозначение человека (неважно какой он национальности) живущего на данной географической территории.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(4 года 5 месяцев)

- ранее Червоная Русь, Сердечная - центральная.

Червень не только название месяца у Древлян, но и сердце означало - Середину.

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 месяца 2 недели)

обозначение человека (неважно какой он национальности) живущего на данной географической территории.

 Так и украинец - явно географическое обозначение. При этом малые народности на этой территории всё же никто не отменял. Казаки, тюркские малые народы, венгры те же. 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(6 лет 10 месяцев)

Так и украинец - явно географическое обозначение

Попробуйте рассказать об этом окраинцам. У них жесткий курс на мононациональное гос-во, моноязычное гос-во, все должны говорить на мове. Как и ранее, будут проводить насильственную украинизацию, только гораздо более жесткими методами, в отличие от СССР.

Может даже свою мову реформируют до такой степени, чтобы там вообще русских слов не осталось. У этих упоротых возможно - ВСЁ.

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 месяца 2 недели)

Попробуйте рассказать об этом окраинцам

вот опять же мы приходим к вопросу кого считать украинцами. Курс у них бесспорно жёсткий, хоть и ненадолго, в свете последних событий. На мове будет в итоге говорить какая-то часть населения (большинство, кстати, никогда украиномовным и не было), но "титульной нацией" объявлять себя и правила диктовать больше никто им не позволит.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(6 лет 10 месяцев)

Мова не может быть никому родной по одной простой причине, - слова собирали по всей Окраине, брали все суржики, главное - чтобы было не как у москалей, т.е. звучало не по-русски. Но все равно выходило слишком по москальски, слишком по-русски. Пришлось заменять общие для всех суржиков русские слова на польские, немецкие, даже чешские. Вот так и родился этот франкенштейн, который насаждают уже 100 лет и до сих пор всё никак не могут заставить его ожить и заставить всех пользоваться этой смесью (русский, суржик, тюркский (майдан - очень тюркское слово), польский, немецкий, чешский).

Когда российская императорская армия вошла в Галицию - никакого непроницаемого языкового барьера не было, по той простой причине, что галичане разговаривали на языке, похожем на русский. Да и встречали тогда галичане русских - совсем иначе, им ещё не внушили, что они - окраинцы, а москали - заклятые враги. Это потом, стараниями большевиков-коммунистов (М. Грушевского, который сначала работал на Австро-Венгрию а потом на СССР) появилась отдельная нация и отдельная территория - УССР. 

Ленин и компартия - это и есть настоящий создатель Окраины и окраинцев, если бы не было этой государственной национальной политики, не было бы насильной украинизации, которую проводили большевики (было 2 волны), не было бы сейчас такой нации - окраинцы. Если изначальная задумка Австро-Венгрии сделать из русских и русин - другую, анти-русскую нацию - понятна. То чем руководствовалась компартия и Ленин - в голове не умещается.

В благодарность окраинцы проводят декоммунизацию и снесли все памятники Ленину.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(4 года 5 месяцев)

Мова не может быть ни­ко­му род­ной

у-Вы, но это не так.

Слово "мова" - древлянское, древнесловенское.

Часть слов современного украинского к протоязыку намного ближе чем современный литературный русский язык.

В части новояза - всё правильно, продукт синтетический.

Точно таким же методом создали дойче, французов, англичан, испанцев, итальянцев...греков...израильтян.

Методы ассимиляции отработаны до мелочей.

Просто "большевики" о них не кричали.

В РФ насаждают точно так же "новые нарративы", просто тоньше, через моду.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(6 лет 10 месяцев)

Мова не может быть никому родной

у-Вы, но это не так.

Слово "мова" - древлянское, древнесловенское.

Я же не про само слово "мова", я вообще про язык. Они же назвали месяцы на древнерусский/древнеславянский манер, глаз - око, глаза - очи

В свое время в СССР сняли документальный фильм о том, как создавали мову, придёт время (а может и нет) покажут этот фильм и интервью с советскими филологами, которые этим занимались.

Большевики проделали большую работу, всё формализовали, официально создали отдельную нацию и отдельный язык - окончательно.

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 месяца 2 недели)

как создавали мову

еще бы цель этого создания понять... 

Аватар пользователя Алекша
Алекша(4 года 5 месяцев)

еще бы цель этого со­зда­ния по­нять... 

"Украина не Россия"

разорвать Народ на части.

В самой России то много местных диалектов - путь для расчленения.

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 месяца 2 недели)

логично, согласен

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 месяца 2 недели)

о каких новых нарративах идёт речь?

Аватар пользователя Алекша
Алекша(4 года 5 месяцев)

о каких новых нар­ра­ти­вах идёт речь?

- например необходимость отмены "Ё".

Идёт постоянная подмена понятий - это государственная политика.

Образование в руках нео-либералов.

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 месяца 2 недели)

Пушкин, получается, неолиберал? Собственно, он конкретно руку приложил к первой серьёзной языковой реформе со времён крещения Руси, когда греческие заимствования пошли. Практически он её сам и произвёл. Дореволюционный русский язык невероятно красив и наполнен глубинными смыслами даже на уровне фонетики. Но и в нём была куча французских заимствований, и он мало общего имел с допушкинским языком, а церковно-славянский - имеет кучу греческих влияний. Отсюда вопрос - как мы можем вычленить нечто праславянское? Да, я люблю русский язык, и словарь Фасмера - одна из моих настольных книг, но сейчас такой возврат к истокам кажется невозможным, а сохранение "ё", хоть я сам почти никогда не заменяю её на "е", выглядит практически как мёртвому припарка. 

Аватар пользователя Алекша
Алекша(4 года 5 месяцев)

- гений очарованный сказами Ирины Родионовны.

Проблема в том, что Традиция передаётся раздельно по-мужской и женским линиям.

Его пленила бытовая мудрость - приземлённое значение слов.

"и я на том пиру был, мёд-пиво пил"

против

" и я на том пиру был мёд, пево пел".

Если не вспомнить о родине напитка пиво и времени его появления на Руси - проскочит подмена смысла незамеченной.

Моё мнение - язык самоочищается, в нём есть предохранители.

 

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 месяца 2 недели)

и я на том пиру был мёд, пево пел

как-то у меня нет уверенности в такой трактовке. Глагол "пить" как раз-таки почти не изменившаяся древнерусская форма с исходным же значением. Пиво - отглагольное существительное, в значении "то, что пьют, напиток". Пиво как вид хмельного напитка, действительно появился у нас гораздо позже, просто название к нему прилипло каким-то образом.   

Аватар пользователя Алекша
Алекша(4 года 5 месяцев)

"златая цепь"

сказ и пево, согласная и глас - сила,

к глаголу пить отношения не имеющее.

Это о Живой и Мёртвой воде, но не о банальной пьянке на пирушке.

Само по-себе пьянство насаждалось только "реформатором "Петром"".

на Руси варили меды - медовуху, но не пиво.

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 месяца 2 недели)

очень интересно, покопаю в эту сторону. Спасибо еще раз

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 месяца 2 недели)

мова не может быть никому родной по одной простой причине, - слова собирали по всей Окраине, брали все суржики, главное - чтобы было не как у москалей, т.е. звучало не по-​русски.

Не совсем так. Прадед моего прадеда (это вторая половина 19 века) разговаривал почти на том языке, который сейчас считается украинским, и поскольку был он неграмотным, он этот язык от своих родителей и дедов перенимал. Стало быть, язык не настолько искусственный и молодой, как кажется. Чисто лингвистически в нём довольно много тюркских влияний, говор с большим количеством "и", вероятнее всего оттуда же. Другое дело, что из языков народов нынешней территории Украины, украинский - язык меньшинства, можно сказать нацменьшинства, просто своей крикливостью и агрессивностью захватившего большинство и какое-то время принуждавшего всех остальных жить по своим правилам. Далеко не исключительный случай в истории, кстати. 
 

Когда российская императорская армия вошла в Галицию - никакого непроницаемого языкового барьера не было

Польский язык и до сих пор вполне понятен русскому человеку. Приходится вслушиваться какое-то время, но довольно быстро привыкаешь, и всё начинает само собой пониматься. Я какое-то время регулярно смотрел польские новости, из интереса как это всё у них преподносится, так что по собственному опыту сужу. 

Аватар пользователя Алекша
Алекша(4 года 5 месяцев)

- сравните говор в глубинке Польши с городским - полонизмы продукт 18 го века.

Ранее поляне и древляне говорили одинаково - разделение шло чисто Мировоззренческое и территориальное.

Потом наслоения, заимствования - мода.

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 месяца 2 недели)

да, надо будет какие-то деревенские интервью погуглить у поляков, ибо попаду ли я в Польшу когда-нибудь - большой вопрос

Страницы