ДОПОЛНЕНО. Уже в ходе обсуждения в комментариях один из читателей выдал информацию, что изначально цифры (о которых пойдет речь) в статьте польского СМИ были. И сохранились в архивной версии. Но затем цифры из статьи убрали.
В первой заархивированной версии этой статьи цифра все же имелась, потом, видимо, убрали. Проверьте. А вот чего убрали--интересно.
Действительно, в вебархиве интересующий нас абзац содержит те самые цифры:
W ciągu 10 miesięcy krwawych walk tylko według informacji z publicznie dostępnych źródeł na Ukrainie zginęło ponad 1,2 tys.obywateli Polski, w tym żołnierzy i weteranów 16. PDZ. Liczba rannych i okaleczonych również wynosi kilka tysięcy osób.
Поэтому, возможно, всё ещё интереснее. И, как теперь выясняется, крайне вероятно, что претензии к нашему российскому сайту Иносми несправедливы. Если польский автор в своём польском СМИ дал цифры, а потом его заставили статью отредактировать - то это, конечно, не вина переводчиков российского сайта. Если они перевели изначальную версию (с цифрами). Тогда это польская политическая цензура, а не российский подлог. Тем не менее, далее вы можете прочесть моё мини-расследование, каким оно было изначально, просто чтоб понимать о чём речь:
На Пульсе висит материал "Бесславный конец. Погибшие на Украине наемники будут похоронены в "американских" могилах. Автором исходного текста в польском СМИ указан Якуб Мозняк (Jakub Moźniak). Забегая вперёд скажу: и критическая статья в польском (оппозиционном правящей партии) СМИ есть. И имя автора верное. Только автором того что подано на сайте Иносми и перепечатано на АШ он не является. Ибо в середину текста манипулятивно вставлен принципиально важный фрагмент которого в реальном исходном тексте нет. Итак, вот то что нам предложили прочесть и "понести":
После начала военных действий на Украине в феврале этого года президент Анджей Дуда и министр национальной обороны Мариуш Блащак официально призвали поляков вступить в ряды наемников и сражаться на стороне киевского режима. Среди отправившихся на войну боевиков были профессиональные военнослужащие 16-й Механизированной дивизия и проживающие в регионе ветераны данного подразделения.
За 10 месяцев кровопролитных боев только по информации из общедоступных источников на Украине погибло более 1,2 тысячи польских граждан, в том числе военнослужащих и ветеранов 16-й дивизии. Число раненых и искалеченных также составляет несколько тысяч человек.
Власти предусмотрели для них "особые почести". В Ольштыне появятся одинаковые могилы с памятниками двух размеров: большие (метр на метр) – для офицеров, поменьше (60 см х 60 см) – для солдат. Вокруг места упокоения нельзя будет соорудить бордюр, нельзя будет также засыпать его каменной крошкой или посадить на нем цветы. Вокруг будет только трава. Такой бесславный конец ждет наемников, погибших на Украине.
Таких захоронений только в Ольштыне будет 1700. Жертвами провокационной международной политики режима "Права и справедливости" станут еще много поляков, поверивших лживым обещаниям государственной пропаганды.
А вот оригинал на "Дзеннике Политичном":
Po wybuchu wojny na Ukrainie w lutym bieżącego roku prezydent Andrzej Duda i minister obrony narodowej Mariusz Błaszczak oficjalnie wezwali Polaków do wstąpienia w szeregi najemników i walki po stronie reżimu kijowskiego. Wśród bojowników, którzy wyruszyli na wojnę, znaleźli się zawodowi żołnierze 16. Dywersji Zmechanizowanej oraz weterani jednostki, mieszkający w regionie.
W ciągu 10 miesięcy krwawych walk tylko według informacji z publicznie dostępnych źródeł na Ukrainie zginęli obywateli Polski, w tym żołnierzy i weterany 16. PDZ. Liczba rannych i okaleczonych jest ogromna.
Władze przygotowały dla nich „specjalne zaszczyty”. Powstają w Olsztynie ujednolicone kwatery: Mają być dwa rozmiary płyt. Większe (metr na metr) to groby dla oficerów, mniejsze (60 cm na 60 cm) to kwatery dla żołnierzy. Nie będzie możliwości obłożenia nagrobka kostką, czy obsypywania kamykami i sadzenia kwiatów. Wokół grobów ma rozciągać się jedynie murawa. Taki niechlubny koniec czeka najemników, którzy zginęli na Ukrainie.
Takich miejsc pochówku tylko w Olsztynie będzie 1700. Dlatego ofiarami prowokacyjnej polityki międzynarodowej reżimu PiS będzie jeszcze wielu Polaków, którzy uwierzyli w kłamliwe obietnice rządowej propagandy.
Интересующий нас фрагмент:
За 10 месяцев кровавых боев только по информации из общедоступных источников на Украине погибли польские граждане, в том числе военнослужащие и ветераны 16-й ПДЗ (Поморской дивизии-прим.Сч.). Количество раненых и искалеченных огромно.
ГДЕ в оригинальном тексте Якуба Мозняка можно прочесть про "1200" погибших польских граждан и "несколько тысяч" раненых? Автор подлога просто вставил собственные "данные" прямо внутрь оригинальных фраз польского автора!
Слушайте, я не спорю с тем, что на Украине погибают польские наёмники. Я даже допускаю, что их могло погибнуть 1200. Может меньше, может больше...
Я просто не люблю когда мне и другим читателям тупо, нагло, кондово лгут, подсовывая ПОДЛОГ.
А ещё такие вещи всегда попахивают провокацией. Удобным пасом той же украинской пропаганде. Чтоб на первом шаге наши патриотичные граждане ухватились и начали цитировать ("даже сами польские СМИ признали гибель 1200 польских наемников!"). А на втором шаге подключайся ципсота и всласть высмеивай туповатых и всеядных в плане информации русских "ватников".
PS прошу не отмазывать позорников (с сайта Иносми, ну или кто там родил подлог) указанием на то, что в конечном абзаце сказано про "могил будет 1700". Во-первых, даже если польский автор верно передал информацию про то на сколько захоронений будет рассчитан новый мемориал, это всего лишь "проектная мощность социального объекта". Говоря бюрократическим языком. Кладбища и в РФ проектируются и земля отводится под некую проектную цифру на будущее. А не под уже наличные тысячи трупов, ёлки-палки.
Ну и во-вторых, наглый подлог и приписывание автору конкретных (с числами даже) утверждений, которых он не делал, вообще ничего не может оправдать.
PPS Оговорюсь. Претензия - не к автору репоста на АШ. Он не обязан был исходить из презумпции лживости перевода на крупном переводческом СМИ (Иносми).
Комментарии
ДОПОЛНЕНО. Уже в ходе обсуждения в комментариях один из читателей выдал информацию, что изначально цифры (о которых пойдет речь) в статьте польского СМИ были. И сохранились в архивной версии. Но затем цифры из статьи убрали.
Действительно, в вебархиве интересующий нас абзац содержит те самые цифры:
Поэтому, возможно, всё ещё интереснее. И, как теперь выясняется, крайне вероятно, что претензии к нашему российскому сайту Иносми несправедливы. Если польский автор в своём польском СМИ дал цифры, а потом его заставили статью отредактировать - то это, конечно, не вина переводчиков российского сайта. Если они перевели изначальную версию (с цифрами). Тогда это польская политическая цензура, а не российский подлог. Тем не менее, далее вы можете прочесть моё мини-расследование, каким оно было изначально, просто чтоб понимать о чём речь:
Все еще интереснее. Если российских военных там погибает, как было недавно озвучено, около 1%, укропских или 7 или 10%, то какой это процент от воюющих там поляков? И укропы ли там мясо и до последнего укринца ли пендосы воевать собираются?
Вообще странно.На ИНОСМИ источник не указан(или я слепой).Если вбить в поиск Jakub Moźniak, то в поиске выдаст сайт
https://www.pokec24.cz/nezarazene/neslavny-konec-polske-vojenske-hrbitovy-dle-americkeho-vzoru-pro-polske-zoldaky/
Сайт кстати чешский.И вот там есть кусок,Яндекс перевод
При этом, да, про 1200 погибших и здесь нет.Но оригинал статьи на dziennik-polityczny.com, на который чехи ссылаются, кардинально отличается от чешского варианта статьи.
Но если вбить заголовок "Niechlubny koniec. Amerykańskie kwatery dla polskich najemników", то он выдаст сайт
https://ndp.neon24.info/post/170027,niechlubny-koniec-najemnicy-zostana-pochowani-w-amerykanskich-grobach
И вот там встречается кусок про потери(яндекс перевод)
И быстрей всего ИНОСМИ использовали его в качестве источника.И становится интересно, какой сайт представляет из себя оригинал?
Интересно, откуда взяли 10 месяцев кровопролитных боёв?
Или ошибка перевода или февраль включительно.
Вы слепой, правый верхний угол.
dziennik-polityczny не оригинал.
Статью копировали несколько польских сми, какой ресурс считать самым "оригинальным"? В Иносми дана ссылка на статью с которой был сделан перевод.
Я уже два раза давал ссылку на этот сайт:
https://ndp.neon24.info/post/170027,niechlubny-koniec-najemnicy-zostana-pochowani-w-amerykanskich-grobach
И там есть маленькая приписка внизу
Яндекс перевод
Вот вы трудный, Иносми указали в качестве источника не тот сайт который вам так нравится, а тот с которого брали текст и переводили. Но если вам так хочется то думайте как вам удобно.
Хм.
Если я правильно понял, польские СМИ свидетельствуют факт участия действующих военнослужащих Польши в БД против России.
Без всяких оговорок и прикрытия.
это отпускники и североветровцы
бурятские водолазы же
И о чем в итоге был сей спич? 1700 готово захоронений на польском кладбище. Часть могил уже заполнены. Но полюбому и 1700 будет мало.
"Высокие, высокие отношения..." (С)
""Чего их жалеть, супостатов..." (С)
"Мы вообще ничего не понимаем": Российские политологи массово уходят в запой. Шутка :)
Да чего их, басурман, жалеть?
Спасибо искреннее за объективность и проделанную работу!
> указан Якуб Мозняк (Jakub Moźniak)
фамилия читается как Можьняк, не Мозняк
Я так и не понял, так кто
обосралсяв лужу сел?Скорее всего Польша (если заставляет задним числом убирать данные из статей в СМИ)
либо (но это уже маловероятно)- Иносми
я и Хозе- ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ никуда не "садились". Читатели СМИ не должны ИСХОДИТЬ из того что в первоисточниках что-то задним числом отцензурировано. Ибо это абсурд и путь к паранойе.
Полякам верить - себя не уважать. Те же скакуасы - вид в профиль.
Оригинал статьи
https://ndp.neon24.info/post/170027,niechlubny-koniec-najemnicy-zostana-pochowani-w-amerykanskich-grobach
А https://dziennik-polityczny.com
как минимум два раза её редактировал.
Счетовод сову очередную спас.
У меня племянник, дважды уже ранен. Сейчас в госпитале. Крайний раз ранен в октябре.
Говорит, что в частях, которые были против них под Херсоном, были только поляки.
Хотите верьте, хотите нет.
Я лично ему верю.
Сносите этот быссмысленный топик
Не дождётесь. Инфа поступающая на АШ и дальше будет проверяться. Репосты без проверок не пройдут
Наибольшие потери среди всех прибывших воевать на стороне Киева иностранных наемников с начала российской спецоперации на Украине понесла Польша - уничтожено 643 боевика, далее идут США (241) и Канада (213), следует из опубликованной во вторник сводной таблицы Минобороны России.
Статья опубликована 09.08.2022, на данный момент - потери наемников увеличились
https:// ria. ru/20220809/naemniki-1808326150. html (убрать пробелы)
Во время войны никто, нигде и ни кому, особенно журналистам, не сообщает где и сколько было погибших
Эти данные - секретные.
Поэтому любая статья с указанием точных цифр, не подтвержденных МО соответствующих стран является фейком
Земля отводится площадями. Количество трупов не особо учитывается, т.к. захоронения есть семейные и одиночные - не угадаешь.
то же самое другими словами. уверен что есть санитарные нормы по площади на захоронения
суть в том что кладбища проектируют НЕ на гору уже "готовых" трупов, которые лежат кучей и кричат "нам места не хватило"
Да, под них отводится территории с границами и просто нарезаются участки + дороги.
Гууд. В смысле хорошо. Даже очень. Хороший пшек - дохлый пшек.
Но главная новость думаю это признание что "w tym żołnierzy ..... 16. PDZ". Не наемники а регулярная армия - 16 побережняя дивизия. Что- то новое
"Чем больше сдадим - тем лучше!" (с)
Само обсуждение достойно отдельного восхищения
это точно. сам повторно всю ветку пролистал
Хорошее расследование. Счетовод спасибо
скрупулезно разложено по полочкам.
и результат - понятно
поленьякто врет.непонятны "наезды" на Счетовода, но это так видимо издержки некоторых людей которые бросаются в бой не разобравшись. ИМХО
Стандартная операция военной цензуры - убрать цифры. Расследование показало как строится работа, и насколько быстро, и глубоко проводится коррекция. Спасибо, познавательно.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
PS прошу не отмазывать позорников
-----------------------------
Не буду, тем более, что встречаю такое уже далеко не первый раз.
Несколько месяцев назад встретил типа патриотическую статью, согласно которой президент Клинтон, в обращении к Конгрессу, открытым текстом озвучил, какие перемоги одержали могутные США над безропотной Россией. Прямо с цифрами: сколько заводов закрыто, сколько специалистов переманено, сколько контрактов расторгнуто, в т.ч. с государствами пост-советского пространства. Меня не смутили данные, представленные в статье. В конце концов- я видел некоторые аспекты этой политики своими собственными глазами, когда служил главбухом в одном из НИИ. Видел, как Запад пытался нанести ущерб нашей военной науке, как Ельцин, периодически просыхая, пытался затормозить этот процесс (безуспешно, потому что просыхал он редко), и как потом уже МО пыталось минимизировать ущерб от навязанных европейцами и амерами мер. К чести руководства МО- во многом успешно, спасибо им.
Удивило меня не это, а открытость, с которой Клинтон отчитывался о своих успехах. Тогда это было еще необычно. Поэтому, прежде чем дать цитату из этой СМИ, чтоб припечатать всю на свете либерду, я решил проверить.
Выяснилось, что
1. Обращение к Конгрессу действительно было. Клинтон действительно обращался туда. Каждый год. И не только он.
2. Обращение 1998-го года тоже было, но по дате не совпадало на один день.
https://www.washingtonpost.com/wp-srv/politics/special/states/docs/sou98.htm
3. Ничего, указанного в статье, не было. Россия была упомянута только один раз. В связи с продвижением НАТО на восток. От большой любви к нам, конечно.
На кого работают такие источники информации, я говорить не буду. И так все понятно, и ТС популярно объяснил. Жаль нельзя посмотреть в глаза этим патриотам. Может объяснить им чего надо, или в нужном направлении направить...
обсуждаются "ньюансы"))Слава Богу ни у кого из взаимообсирателей цифра в 1200 жмуров не вызывает сомнений ибо вполне вероятно)и именно поэтому западники выкладывают раз в месяц стори про 2-5 погибших бразилианцев португалийцев и даже английцев с подробной биографией и прочей хэрней ибо каждый 1-4 погибший светоч достоин подробного некролога ибо больше никого нету))кстати имхо наиболее правдивы были власти Зимбабве))
Депардье - российский актёр
Морщук - польский наёмник
Не завожу демагогию по национальности, но надо помнить, что в Пшекии 10 миллионов хохлов. Там не то чтобы дивизию лошариков набрать, там можно основать 20 армейских корпусов с резервом. И все они будут физически пригодными. Ибо працовать в Польсце ни есть так ле́хко.
Где ты там 10 лямов набрал - давай данные.
Они в Польшу и ЕС не воевать за Украину уехали. Понимаешь? Они просто уехали. Насрать им на Украину.
ТС: Я обещал в твоих топиках не светиться, но сегодня такой день. Никакой. Звиняй.
5 миллионов только официальных бешенцев. Нелегалов там ещё до СВО сотни тысяч. И тех, кто взял паспорт польский - в статистике они поляки, на практике хохлейшие хохлы. И это не самые опасные. Самые опасные, ИМХО, это Морчуки с канадскими и прочими паспортами, у которых папы и деды уехали. По ненависти к русским они вне конкуренции.
А бешенцев кто спрашивать то будет? Как пустили так и выпустят.
Поэтому все эти байки про тысячи убитых поляков забавно слушать. Нет, не потомучто их нет, конечно есть, охотно верю. Я удивляюсь, что их не десятки и не сотни тысяч.
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
была в своё время песня:
«...Много их пало, а всё-таки мало!
Мало их пало! Надо ещё!»
Страницы