ДОПОЛНЕНО. Уже в ходе обсуждения в комментариях один из читателей выдал информацию, что изначально цифры (о которых пойдет речь) в статьте польского СМИ были. И сохранились в архивной версии. Но затем цифры из статьи убрали.
В первой заархивированной версии этой статьи цифра все же имелась, потом, видимо, убрали. Проверьте. А вот чего убрали--интересно.
Действительно, в вебархиве интересующий нас абзац содержит те самые цифры:
W ciągu 10 miesięcy krwawych walk tylko według informacji z publicznie dostępnych źródeł na Ukrainie zginęło ponad 1,2 tys.obywateli Polski, w tym żołnierzy i weteranów 16. PDZ. Liczba rannych i okaleczonych również wynosi kilka tysięcy osób.
Поэтому, возможно, всё ещё интереснее. И, как теперь выясняется, крайне вероятно, что претензии к нашему российскому сайту Иносми несправедливы. Если польский автор в своём польском СМИ дал цифры, а потом его заставили статью отредактировать - то это, конечно, не вина переводчиков российского сайта. Если они перевели изначальную версию (с цифрами). Тогда это польская политическая цензура, а не российский подлог. Тем не менее, далее вы можете прочесть моё мини-расследование, каким оно было изначально, просто чтоб понимать о чём речь:
На Пульсе висит материал "Бесславный конец. Погибшие на Украине наемники будут похоронены в "американских" могилах. Автором исходного текста в польском СМИ указан Якуб Мозняк (Jakub Moźniak). Забегая вперёд скажу: и критическая статья в польском (оппозиционном правящей партии) СМИ есть. И имя автора верное. Только автором того что подано на сайте Иносми и перепечатано на АШ он не является. Ибо в середину текста манипулятивно вставлен принципиально важный фрагмент которого в реальном исходном тексте нет. Итак, вот то что нам предложили прочесть и "понести":
После начала военных действий на Украине в феврале этого года президент Анджей Дуда и министр национальной обороны Мариуш Блащак официально призвали поляков вступить в ряды наемников и сражаться на стороне киевского режима. Среди отправившихся на войну боевиков были профессиональные военнослужащие 16-й Механизированной дивизия и проживающие в регионе ветераны данного подразделения.
За 10 месяцев кровопролитных боев только по информации из общедоступных источников на Украине погибло более 1,2 тысячи польских граждан, в том числе военнослужащих и ветеранов 16-й дивизии. Число раненых и искалеченных также составляет несколько тысяч человек.
Власти предусмотрели для них "особые почести". В Ольштыне появятся одинаковые могилы с памятниками двух размеров: большие (метр на метр) – для офицеров, поменьше (60 см х 60 см) – для солдат. Вокруг места упокоения нельзя будет соорудить бордюр, нельзя будет также засыпать его каменной крошкой или посадить на нем цветы. Вокруг будет только трава. Такой бесславный конец ждет наемников, погибших на Украине.
Таких захоронений только в Ольштыне будет 1700. Жертвами провокационной международной политики режима "Права и справедливости" станут еще много поляков, поверивших лживым обещаниям государственной пропаганды.
А вот оригинал на "Дзеннике Политичном":
Po wybuchu wojny na Ukrainie w lutym bieżącego roku prezydent Andrzej Duda i minister obrony narodowej Mariusz Błaszczak oficjalnie wezwali Polaków do wstąpienia w szeregi najemników i walki po stronie reżimu kijowskiego. Wśród bojowników, którzy wyruszyli na wojnę, znaleźli się zawodowi żołnierze 16. Dywersji Zmechanizowanej oraz weterani jednostki, mieszkający w regionie.
W ciągu 10 miesięcy krwawych walk tylko według informacji z publicznie dostępnych źródeł na Ukrainie zginęli obywateli Polski, w tym żołnierzy i weterany 16. PDZ. Liczba rannych i okaleczonych jest ogromna.
Władze przygotowały dla nich „specjalne zaszczyty”. Powstają w Olsztynie ujednolicone kwatery: Mają być dwa rozmiary płyt. Większe (metr na metr) to groby dla oficerów, mniejsze (60 cm na 60 cm) to kwatery dla żołnierzy. Nie będzie możliwości obłożenia nagrobka kostką, czy obsypywania kamykami i sadzenia kwiatów. Wokół grobów ma rozciągać się jedynie murawa. Taki niechlubny koniec czeka najemników, którzy zginęli na Ukrainie.
Takich miejsc pochówku tylko w Olsztynie będzie 1700. Dlatego ofiarami prowokacyjnej polityki międzynarodowej reżimu PiS będzie jeszcze wielu Polaków, którzy uwierzyli w kłamliwe obietnice rządowej propagandy.
Интересующий нас фрагмент:
За 10 месяцев кровавых боев только по информации из общедоступных источников на Украине погибли польские граждане, в том числе военнослужащие и ветераны 16-й ПДЗ (Поморской дивизии-прим.Сч.). Количество раненых и искалеченных огромно.
ГДЕ в оригинальном тексте Якуба Мозняка можно прочесть про "1200" погибших польских граждан и "несколько тысяч" раненых? Автор подлога просто вставил собственные "данные" прямо внутрь оригинальных фраз польского автора!
Слушайте, я не спорю с тем, что на Украине погибают польские наёмники. Я даже допускаю, что их могло погибнуть 1200. Может меньше, может больше...
Я просто не люблю когда мне и другим читателям тупо, нагло, кондово лгут, подсовывая ПОДЛОГ.
А ещё такие вещи всегда попахивают провокацией. Удобным пасом той же украинской пропаганде. Чтоб на первом шаге наши патриотичные граждане ухватились и начали цитировать ("даже сами польские СМИ признали гибель 1200 польских наемников!"). А на втором шаге подключайся ципсота и всласть высмеивай туповатых и всеядных в плане информации русских "ватников".
PS прошу не отмазывать позорников (с сайта Иносми, ну или кто там родил подлог) указанием на то, что в конечном абзаце сказано про "могил будет 1700". Во-первых, даже если польский автор верно передал информацию про то на сколько захоронений будет рассчитан новый мемориал, это всего лишь "проектная мощность социального объекта". Говоря бюрократическим языком. Кладбища и в РФ проектируются и земля отводится под некую проектную цифру на будущее. А не под уже наличные тысячи трупов, ёлки-палки.
Ну и во-вторых, наглый подлог и приписывание автору конкретных (с числами даже) утверждений, которых он не делал, вообще ничего не может оправдать.
PPS Оговорюсь. Претензия - не к автору репоста на АШ. Он не обязан был исходить из презумпции лживости перевода на крупном переводческом СМИ (Иносми).
Комментарии
В наше время верить нельзя никому. Счетоводу - можно )
в данном случае , Счетовод прав.!
как грится на фэйках не выедешь. Сила в правде.
не понимаю все равно - если в архивной версии 1200 есть, в чем проблема? Ссылаться просто надо на архив и всё. Если бы были все те же слова и ссылка на архив - было бы все ОК?
Ну да, это было бы корректно.
не понимаю разницы. Но во еще интересная ссылка
https://oko.press/portal-z-falszywkami-kradnie-artykuly-tak-uwiarygodnia-sie-rosyjska-dezinformacja-w-polsce
Я его поддержу. Лучше давать правду если нет возможности не сообщать.
Так я же тоже поддерживаю )
Спорно.
Если воспользоваться сервисом Wayback Machine
То "не найденные" им 1200 польских граждан в первоначальном варианте заметки имели место быть
Такие вот дела... С той стороны пропагандисты тоже работают. А"подлог" на самом деле подлогом не является
за этот оборот - жду от вас чётких извинений. А вы в текущем варианте эти цифры "находите" что ли? Какого хрена мне чужие манипуляции вменяете?
это я на польских сайтах задним числом тексты цензурирую? не охренели?
За что извинения?
За то, что Вы возвели напраслину на других?
За то, что статья Хозе до сих пор в "Ахтунге"? А ведь по справедливости там должно оказаться Ваше "разоблачение"
За то, что у Вас не хватило ума воспользоваться презумпцией порядочности автора перевода, и проверить не изменили ли текст первоисточника?
Вы сами, лично, сели в лужу. Требуйте "чётких извинений" у зеркала.
Ну или у польских цензоров, они над Вами поприкалываются
либо вы сейчас НАХОДИТЕ цифры в ТЕКУЩЕЙ статье на первоисточнике (раз выблевали против меня закавыченное "не нашел") либо вышвыриваю в бан за клевету.
что касается моих извинений по данной теме перед кем-либо- об этом и речи быть не может. Человек не подменивший ни одной буквы и ни одной цифры не должен ни за что извиняться. Я должен был лишь дополнить статью инфой о предположительно имевшем место редактировании в первоисточнике. И о том что возможно виновник не Иноосми а польское СМИ. Что я и сделал. Так же как я не должен предполагать УДАЛЕНИЕ ЗАДНИМ ЧИСЛОМ чего-либо из статей в первоисточниках. Я пока ещё не параноик, чтоб читать статьи в СМИ заведомо предполагая что они задним числом отцензурированы...
Вы что, ссылки не наблюдаете?
Вот Вам ещё раз, ССЫЛКА на ту статью, которую переводили на ИноСми
Вот текст по этой ссылке:
Что Вам непонятно в цифре "1,2 tys"?
Это зависит от того, как Вы относитесь к людям. А вот сразу полез искать первоисточник. И не я один.
Потому что исходил из презумпции порядочности.
Я даже не стал писать "разоблачение разоблачения. Потому что исходил из презумпции Вашей порядочности. Видимо, напрасно.
За клевету???
То есть Вы угрожаете "вышвырнуть в бан" меня за то, что Вы оклеветали переводчика с ИноСМИ?
Вам известно понятие "Хуцпа"?
https://dziennik-polityczny.com/2022/11/23/niechlubny-koniec-najemnicy-ktorzy-zgineli-na-ukrainie-zostana-pochowani-w-amerykanskich-grobach/
Но однако это тебе ни сколько не помешало "наехать" на Хозе.
Уймись и обтекай.
Извинение или в бан идешь, Митяй-клеветник:
Так, на всякий случай пусть здесь побудет.
Про что статья то твоя , упоротый?
про ПОДЛОГ в одном из 2-х вариантов. Либо вырезание задним числом главного фрагмента статьи. Либо (как прямо следовало из изначально имевшихся данных)- подлог при переводе.
кстати, ты, урод, так и не извинился передо мной за клевету о том что я ЯКОБЫ покатил бочку на Хозе (хотя я прямо в теле статьи, да и в комментах оговорился что претензии не к нему- он просто репостнул)
жду.
Уточни кто "родил" подлог?
или поляки или Иносми (что и разжевано в моей заметке до состояния детского пюре)
ну а поскольку ты так не извинился за клевету- идешь в бан
Вы неправы.
Мозги закипели читать эту т.н. дискуссию в хамской форме. Пришлось самому напрячься и открыть первоисточники. И что я увидел?
Оказалось, что Дзенник Политычны имеет 2 (Две) копии одной и той же статьи, одного и того же автора ПОД РАЗНЫМИ НАЗВАНИЯМИ. Одна статья в Архиве с названием "Niechlubny koniec. Najemnicy, którzy zginęli na Ukrainie, zostaną pochowani w „amerykańskich” grobach" (Бесславный конец. Наемники, которые погибли на Украине, будут похоронены в "американских" гробах). И вторая на текущей странице под названием "Niechlubny koniec. Amerykańskie kwatery dla polskich najemników" (Бесславный конец. Американские квартиры для польских наемников).
В архивной копии есть цифры потерь (1,2 тысячи граждан Польши), в текущей - нет. Для меня (и не только) очевидно, что "редактирование" осуществили поляки, а не "или ИноСМИ".
Что бы я сделал на месте Счетовода? Поступил бы по принципу "чего греха таить, если его мало". А именно:
1. Извинился бы перед ИноСМИ за обвинения в "подлоге";
2. Не стал бы называть текущую версию статьи на сайте Дзенник Политычны "оригиналом";
3. Не стал бы собачиться с оппонентами, а тем более отправлять их в бан за, по сути, справедливые в данном случае обвинения в поспешности категоричных и безапелляционных выводов в адрес ИноСМИ и других авторов по данной теме.
Однако, не мне учить Счетовода "Родину любить" :)
Зря камрады перешли на такие тона. И, особенно, как всегда, не сдержан Счетовод.
Но я Счетовода поддержу.
Он нашел вопиющую нестыковку, обратил внимание общественности на неё. Наехал малость на Хосе, но сам же оправдывал его перед Алексом, так как все стрелы вели на ИноСМИ.
Затем нашёлся польский подлог. Счетовод ни разу не упирался, откорректировал заметку.
В итоге получилось очень интересно. Кто наткнулся на это "интересно"? Счетовод наткнулся.
Короче, всем деятельным участникам спасибо.
Давайте жить дружно!
Ващи всё на пшеков, они статью корректируют, чего их, пидорасов, жалеть?!?
А перед Хозе лучше извиниться. Он ведь тоже не обязан каждые 15 минут в комментируемую статью глядеть, не поменял ли они чегонить там...
А вдруг они 1200 на 1800 меняют?!?
вы это кому? если мне- я должен извиниться перед Хозе за то что .... ВЫВЕЛ его из-под упреков и в статье и в комментах (когда другие стали его виновником называть)??????
когда же часть аудитории АШ начнет читать глазами и мозгом, а не задницей....
Я так понял, что целью запуска текущего топика было вывести Хозе из-под упрёков, не так ли?
Насчёт чтения задницей - Вы крайне тактичны и вежливы.
ЗЫ: И, как теперь выясняется, крайне вероятно, что претензии* к нашему российскому сайту Иносми несправедливы.
Вместо * звёздочки надо поставить "чьи претензии".
Счетовод, вы знаете, как я уважаю
БендераВас, но Вы точно зазвездились.Если уж провОдите сеансы разоблачения, то будьте в этих сеансах Коровьёвым, а не Семплеяровым.
разумеется НЕТ. я добавил это в заметку лишь когда увидел что бочку покатили на него (автора репоста) а не авторов самого подлога
вы всегда кривляетесь и дурочку включаете доводя слова оппонента до абсурда?
Мои и УЙМЫ читателей возмутившихся подлогом в комментах . Вы так говорите КАК БУДТО мы должны были ИСХОДИТЬ из презумпции отредактированности задним числом текстов на первоисточниках)) я НИКОГДА не буду из неё исходить- ибо не параноик. Я и дальше буду сопоставлять тексты КАК ОНИ ЕСТЬ . Если человек представился Иваном, а по паспорту он Федя - то так и буду считать что он соврал (пошутил), а не ИСХОДИТЬ из того что.... подделан сам паспорт!
Да, в текущем варианте по состоянию на 20-20 27.11.2022 есть текст: "
W ciągu 10 miesięcy krwawych walk tylko według informacji z publicznie dostępnych źródeł na Ukrainie zginęło ponad 1,2 tys.obywateli Polski, w tym żołnierzy i weteranów 16. PDZ. Liczba rannych i okaleczonych również wynosi kilka tysięcy osób.
Władze przygotowały dla nich „specjalne zaszczyty”. Powstają w Olsztynie ujednolicone kwatery: Mają być dwa rozmiary płyt. Większe (metr na metr) to groby dla oficerów, mniejsze (60 cm na 60 cm) to kwatery dla żołnierzy. Nie będzie możliwości obłożenia nagrobka kostką, czy obsypywania kamykami i sadzenia kwiatów. Wokół grobów ma rozciągać się jedynie murawa. Taki niechlubny koniec czeka najemników, którzy zginęli na Ukrainie.
Takich miejsc pochówku tylko w Olsztynie będzie 1700. Dlatego ofiarami prowokacyjnej polityki międzynarodowej reżimu PiS będzie jeszcze wielu Polaków, którzy uwierzyli w kłamliwe obietnice rządowej propagandy.".
Счётный, вот когда вы удачно пишете (а такого у вас много, а с Бэзилом, так просто песня), я вам так и говорю. А в этот раз вас знатно, как по стиральной доске, протащили фейсом по тэйблу... Какие извинения?! У вас что, кризис жанра или обострение блохерского зуда и вы эту муть сюда запостили? Не понимаю, вы вроде уже большенький...
во-первых:
да, в текущем варианте (конкретно 14-55 МСК 03/12/2022) ЭТИ ЦИФРЫ ЕСТЬ
и вы можете их найти по указанному с статье Хозе адресу.
Вот скрин (на всякий случай - я вам верю, что их в какой-то момент не было)
во-вторых:
сами не хотите извиниться за этот оборот:
?
очевидно, Иносми никаких подлогов не совершало, и это было предельно ясно в том числе и вам в момент написания этого текста.
Просто вы не учли, что для ссылки (и опротестования ссылки) на некоторые ресурсы надо еще учитывать момент времени, на который производится ссылка.
Поэтому - все претензии к полякам (которые курочат свои статьи без всяких комплексов, не заморачиваясь фиксировать даты внесенных правок), и к вам - которые наезжают на добросовестных переводчиков, не разобравшись.
Так кто тут позорник?
Чел автор с Калининграда. Может и приплачивают Пшеки за набросы? Умные набросы, игры вдолгую. Надо проверить ТС (которую разобрали) компетентным органам.
вы про Хозе? так он просто репостнул. основная претензия - к Иносми получается.
Обычно компетентные быстро находят первоисточник. Им только намекнуть)
Если не тупить, а посмотреть на статью что я выложил, то возможно даже самый последний дурак увидит, что там в конце есть ссылка на польский оригинал. Намекатель))))
На иносми часто несколько новостей включаются в одну. Типа "ранее сообщалось..." но обычно со ссылками.
я знаю. поэтому я сначала убедился что это не тот случай. Здесь вся статья поляка переведена вполне адекватно и без добавленных абзацев или фраз. То есть это не статья "по мотивам" статьи поляка. А отсебятина вставлена прямо ВНУТРЬ его (поляка) фраз. Это абсолютно недопустимо.
Понятно.
Отличное, похвальное, полезное и достойное Счетоводческое "занудство".
Где бы поощрительную кнопку в интерфейсе АШ найти?
Плохо. Не читаю вообще этих "лент новостей",ни наших,ни вражеских-"наши" какие то "с душком",либероидные. А тут вообще получается "дезинформирующие". Непрофессионализм,типа? Ну ну.
Поэтому и читаю АШ-дополнительный фильтр из сообщества,кое и фейки разоблачит и информацию важную раскопает. Спасибо Счетовод,хорошая работа.
https://regnum.ru/news/polit/3754827.html
///////За десять месяцев на территории б. УССР погибли свыше 1200 польских граждан — таковы данные из общедоступных источников. Несколько тысяч военнослужащих и ветеранов получили ранения.
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3754827.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Крематорий надо строить и эфтанатизатор.
Устал от жизни, езжай в на БУ! не путать с Набу из Звездных войн.
На Афтершоке, четко, не забалуешь. Источник и на польском если надо проверят :))))
Со Счетоводом согласен. Никак журналисты, да и некоторые чиновники не научатся за слова и информацию отвечать. Отсюда и появляются семь раз от Химарисов увернувшиеся.
при том что более 1 тысячи погибших поляков за 8 месяцев- может даже и быть правдой. Но теперь это можно будет замазать как фейк, ткнув пальцем в фейковость источника инфы. Это как иногда реальный текст о реальной новости ленивые журналисточки сопровождают левой фоткой из фотобанков, а потом на основании этого противники опровергают саму новость!
Считаю пора Афтершоку открывать стажировки журналистов. За деньги.
Заходит журналист и начинает публиковаться.
И читать комменты. И дискутировать. Месяц, 10-20 статей и готовый профи :))))
Им разве правду писать надо? Не, там спрос на жареное и шумное. Опровергнут, не важно, главное первым сообчил! Тираж и посещения.
Хороший бизнес-план, кстати.
Алексу надо идею подсказать :)
Назвать как нибудь, дискуссионная площадка, или еще как.
на психологическую реабилитацию в дурку на три месяца!
однако признать такое официально или даже просто сообщить о таком в СМИ - это будет не просто скандал, это будет политический кризис. Поэтому в возможность публикации таких цифр поверить невозможно.
И потому видно делают заранее «посевы в сми» чтобы потом говорить что фейк.
Отследить посев всегда сложно. Счетоводу сегодня удалось похоже.
Страницы