К фактам о Херсоне

Аватар пользователя XAA

Прочитал материал нашего комрада OldRussian и решил попытаться ответить на прозвучавшие вопросы. Начал сочинять комментарий и понял,  что комментарий окажется больше статьи и, прежде всего, требуется уложить все в своей голове. Как смог попытался. Выношу на суд.

Подобные вопросы о сдаче Херсона задают себе очень и очень многие. Херсон - это очень большая потеря и военная (плацдарм) и политическая и эмоциональная. Полагаю, что это следствие ошибок, допущенных на первых этапах операции, в ходе неё и даже задолго до неё. Сегодня мы расплачиваемся за них.

Но это не катастрофа. Катастрофой может стать прорыв из Запорожья к Мелитополю и Мариуполю. Отвод войск позволит создать необходимые резервы на этом ключевом направлении до появления основной массы мобилизованных. Думаю, что именно это было главной причиной.  Практически все военные, мнение которых удалось услышать, считают шаг правильным.

Уверен, что операция была вынужденной: мы не могли себе позволить разгром Донбасса новыми нацистами. Нас заставили воевать. При эффектном начале операция довольно быстро забуксовала. Причин много, но я бы со своего дивана выделил следующие:

1) Расчёт на то, что после нашего первого шокового удара на Украине произойдёт переворот и радостные братья сольются с нами в экстазе. Очевидно, что некие договорености с местными элитами и военными были. В пользу этого   говорят и арест Медведчука и демонстративное убийство ряда высших руководителей СБУ в первые дни операции. Об этом же и публичное обращение Путина к ВСУ.

2) Пункт первый очевидно вызван плохой работой разведки, которая оказалась не в состоянии правильно оценить позицию и возможности местных элит. В телеге проскакивали сообщения об аресте одного из высокопоставленных генералов, отвечающего за украинское направления. Но по Украине должно было работать не одно единственное ведомство. Это и СВР и ГРУ и МИД и, вероятно, ФСБ. И они должны были докладывать о ситуации в стране независимо друг от друга. Непонятно, как могли возникнуть предположение о лояльном к России населении и надежда на отсутствие серьёзного сопротивления со стороны ВСУ.

Мы вошли в страну относительно малыми силами, размазанными по протяженной территории. Подготовить более крупную группировку, очевидно, к моменту операции просто не смогли. Были задействованы почти все наличные силы армии мирного времени. Вследствие пп 1 и 2  на первом этапе армия получила указание беречь и население и живую силу противника. Стремительный бросок с востока в сторону Киева не сопровождался разгромом и/или нейтрализацией сил противника в тылу. Это и недооценка ситуации и ограниченность личного состава группировки. Недооценка личным составом и офицерами младшего и среднего звена реальной опасности и, в силу этого, пренебрежение элементарными нормами устава. На первом этапе тыловые колонны передвигались без разведки и охранения. Результат - неоправданно большие потери первого периода, затруднение логистики. Можно говорить, что армия не участвовала в подобных операциях 80 лет, но каждый офицер является специалистом и элементарные нормы соблюдать должен. За расслабленность мы платим жизнями. Даже маленькие успехи противника укрепляют его боевой дух. Думаю, что это способствовало изменению хода операции в неблагоприяном для нас направлении.

Тем не менее, благодаря внезапности и напору в первый месяц были достигнуты очевидные успехи: блокирован Мариуполь, почти без боя занят юг Украины и захвачен плацдарм на правом берегу Днепра. Передовая разведка далеко продвинулась в сторону Одессы. Весь мир, затаив дыхание, ждёт скорого и полного разгрома желто-блакитных.

Однако, ввиду недостатка сил наступательный потенциал исчерпан. Казавшееся неминуемым падение Николаева не состоялось. Мы не смогли укрепить позиции на правом берегу, обеспечив снабжение плацдарма по морю. Сейчас утверждается, что оборона Харькова в тот момент держалась на ниточке, но единственное, что было сделано - ввод разведки в город. Даже он был организован не лучшим образом (На форуме была ссылка на воспоминания одного из разведчиков. Не могу найти быстро). К счастью, большая часть группы смогла выйти из города.

Ситуация на северовостоке и в районе Киева крайне неблагоприятна: имеющиеся силы абсолютно недостаточны для решающего перелома, логистика не надёжна. Напрасные потери. Нужно либо выводить, либо укреплять. Укреплять некем. Отступление означает потери. Придумали переговоры о мире, интенсивность боев снижена, изображаем добрую волю и отводим войска. Это оценивается как слабость. Слабостью это и является.

В целом к концу марта для специалистов становится очевидным, что план блицкрига, если он был, сорван. Противник не подавлен. Перелома не произошло. Первоначальная паника в Киеве сменилась желанием воевать. Именно в этот момент и под влиянием этих событий нашими партнёрами было принято решение о серьёзных поставках вооружения окраине. Не сразу, с некоторым скрипом, это решение поддержало большинство стран западного блока и примкнувшие к ним братишки. Перевооружение началось. Сейчас противник воюет преимущественно западным оружием. И мобилизация на той стороне шаг за шагом, но неумолимо меняет баланс сил в пользу противника.

Особо стоит сказать о переговорах. Состав участников с нашей стороны похож на тролинг или ответ на выбор забавных переговорщиков со стороны Украины. Вместо Медынского можно было предъявить, например, Охлобыстина. Уверен, что он может отлично сыграть роль серьёзного человека и сделать это весело, с огоньком.  Однако, у нас есть серьёзная травма, полученная при завершении первой Чеченской войны. Все подспудно опасаются предательства со стороны элит. Назначение главой переговорщиков не слишком популярной в народе персоны и привлечение Абрамовича привело к серьёзным сомнениям в обществе. Стало очень нехорошим сигналом. Тем более, что Медынский либо слишком переоценил свое значение, либо просто не обладает достаточным тактом, позволив себе публичные и очень сомнительные заявления о ходе переговоров. Охлобыстин,  я уверен, сыграл бы эту роль лучше. Тем не менее, не могу полностью исключить версию того, что переговоры шли всерьёз и существовал расчёт на достижение реальных результатов.

Итак картина на начало апреля. Отводятся войска с севера. Резервов нет. Ждём переформирования введённых сил и переброску их на другие участки. Оперативная пауза. Её противник использует для укрепления городов и позиций на ЛБС. У нас ещё есть отдельные успехи, работаем в Мариуполе, но война все больше и больше приобретает позиционный характер. Позднее первоначальные успехи начнут сменяться отдельными отступлениями...

Специалистам уже очевидна главная проблема: недостаток сил для развития операции. Появляются первые неуверенные разговоры о желательности и необходимости мобилизации. Но мобилизация это очень трудное политически решение. Пока воюют добровольцы и контрактники война не очень касается обывателя. Её можно смотреть по телевизору в баре. Мобилизация означает, что война приходит в каждый дом. Это совершенно другая ситуация. Судя по социологическим опросам именно с началом мобилизации стало появляться и более критическое отношение к операции и понемногу стал повышаться уровень тревожности в обществе. ВПР пытается решить вопрос набором добровольцев на контракт. Некоторое количество набрать удаётся, но мало нужных специалистов. Формирование новых частей затягивается. Время играет против нас: мобилизация на Украине, поставки все более и более серьёзного оружия, обучение войск. Баланс меняется в пользу противника. У нас проблему военные понимают, но решение о мобилизации принимают не они.  Вместо этого ослабляют критерии набора добровольцев.  Во второй половине лета военкоматы стали принимать 55-ти летних. Ранее им отказывали. . К моменту формирования нового корпуса ситуация ухудшилось настолько, что вместо использования его в качестве ударного кулака для наступления корпус частями бросили на укрепление обороны на разных участках.

Позднее начало мобилизации, на мой взгляд, стало одной из основных проблем операции. Именно нерешительность в  принятии этого действительно сложного решения явилось одной из  основных причин текущих неприятных событий.

Не очень понятна ситуация с управлением войсками до Октября. Кто может назвать имена командующих СВО с февраля и до прихода Суровикина? На ЛБС находились очень разнородные силы: армия, росгвардия, республиканские силы. Кто именно осуществлял их координацию и какими обладал полномочиями? Ответ на этот вопрос может также прояснить многое.

Затягивание с принятием серьёзных решений проявилось и в организации работ на освобождённых территориях. Военные администрации и органы правопорядка  создавались с большой задержкой. Даже ввод росгвардии в Херсон произвели только после начала достаточно массовых волнений. Я, конечно, понимаю, что лучшей агитацией за Россию является обстрел мирного населения  освобожденных территорий силами ВСУ. Но мы заинтересованы в максимальной лояльности  людей в нашем тылу. Это, если хотите, даже шкурный вопрос: меньше гарнизоны. Отличной агитацией является быстрое наведение порядка и создание,  по возможности, нормальных условий для жизни. Первые месяцы с этим были проблемы. Это не относится к компетенции армии. Решение должны были принимать совсем другие люди.

Проблемы создавала и несогласованность работы ведомств. Только ленивый не бросил камень в таможню этим летом. Формально выполняя правила мирного времени, она реально мешала снабжению подразделений и налаживанию хозяйственной жизни на освобождённых территориях. Уже в апреле очень требовался некий полномочный надведомственный орган,  главной задачей которого является организация всех аспектов СВО. Я когда то писал об этом. Пару дней назад Равиль также жёстко высказался  по теме и назвал такой орган ГКО. Это больше простой координации ведомств, это хотя бы частичный перевод экономики на военные рельсы. Не совещательный, а решающий орган с большими полномочиями. Сейчас создана некая координационная комиссия из полусотни больших начальников под началом Мишустина. Мы можете предположить, как часто они будут собираться и как именно принимать решения? Я - нет. Что может сделать Мишустин, если, предположим, руководитель силового ведомства аккуратно просаботирует его решение? Что сможет предпринять сия комиссия, если потребуется быстро организовать выпуск нужной продукции силами частного предприятия? а у него есть своё обоснованное понимание целесообразности того или иного бизнес решения. ГКО должно быть не просто очередной бюрократической организацией, а реальным органом с очень большими полномочиями. Звучит страшно, но  даже частичный перевод экономики на военные рельсы может означать некоторое насилие, установление в случае крайней необходимости временного контроля над частными предприятиями, приостановку применения норм трудового кодекса.

Операция выявила ряд серьёзных проблем армии. Это недостаточный уровень ряда высших офицеров мирного времени. Не хватает и просто офицеров. Они должны не только воевать, но и обучать новобранцев в тылу. По утверждению Равиля ситуация за время СВО поменялась сильно и в лучшую сторону. Я ему верю.

Остаются вопросы вооружения. Проблема недостатка БЛА спустя месяца 4 после начала операции признана официально и активно решается. Результаты видны. Пока не все есть из необходимого, но прогресс очевиден.

Чрезвычайно больным является вопрос средств связи. Здесь неплохо освящен.

https://aftershock.news/?q=comment/13508016#comment-13508016

 Немного игриво, но суть и важность проблемы переданы точно. За год до операции из-за этого потеряли настоящего генерал-полковника. Досадно, что это не произошло раньше.

О важности вопроса можно судить по результатам харьковского наступления ВСУ. В телеге обсуждали двух младших офицеров, оставшихся без связи. Один отступил, не взорвав арсенал с большим количеством боеприпасов без приказа.  Второй самостоятельно принял решение об уничтожении мостов перед отходом. Ключевым является: оставшихся без связи. Была бы связь, не достался бы арсенал противнику. Много обсуждений удостоился наезд на генерала Лапина. В защиту приводился эпизод его личного появления непосредственно на линии и возвращение на позицию отступающей роты. Эпизод говорит о его несомненной личной храбрости, но и о потере управляемости вверенными войсками. Это также вопрос связи. Как быстро сможем насытить войска нужной аппаратурой? Вопрос вопросов.

Есть проблемы и с обеспечением армии самым необходимым. Думский генерал заявил о пропаже 1500000 комплектов формы и бронежилетов. Комментарии прокуратуры мы так и не услышали. Перестановки в армии произведены. Потеряли ещё одного большого генерала. О посадках не слышно. Клевета? Думского на мыло. Правда? Там должно быть множество причастных. Недавний скандал: мобилизованным вместо надёжных бронежилетов ратника выдали китайское говно, не держащее автоматную пулю. Вопрос: где нашли это дерьмо при наличии 1 500 000 отличных отечественных бронежелетов. Веское слово прокурора успокоило бы многих. Если правда нет этих 1500000, то сколько времени требуется для восстановления запасов и как это отразится на возможном продолжении мобилизации.

Тема армии бесконечна, но давайте попробуем подвести итоги. Имеем:
- группу войск, численно уступающую противнику и совсем недавно потерпевшую очевидное поражение под Харьковом. Героизм отдельных подразделений не отменяет факта потери управляемости войсками и малоконтролируемого отступления.
- потеря (надеюсь - временная) инициативы и вынужденный переход к обороне почти по всей линии соприкосновения. Некоторые успехи на отдельных направлениях трудно оценить как уверенные. Прорыв фронта в других точках мгновенно сведёт все на нет
- ждём крупного наступления противника на одном из ключевых направлений. Успех противника будет иметь для нас абсолютно катастрофические последствия. Риск большой. Вероятность прорыва оценить трудно, но последствия очевидны.
- наши вооружённые силы очень серьёзно уступают противнику в технических средствах связи и разведки. Улучшение ситуации требует времени.
- есть ряд проблем со снабжением войск самым необходимым, например, средствами личной защиты.

Противник чрезвычайно сильно зависит от внешних поставок вооружений и поддержки. Можно надеяться на ослабление его поддержки сторонними силами, но, как правильно сказал Равиль, рассчитывать на это преступно.

В этих условиях оставление Херсона и переброска войск на восток является абсолютно оправданным и, полагаю, даже единственно возможным шагом. У нас есть шанс вернуть Херсон. Потеря Мариуполя или Мелитополя станет катастрофой. Риск должен быть полностью исключён. Оставляем Москву дабы сохранить армию. Это не политическое, а чисто военное и вынужденное решение.

Что дальше? Увидим. Многое будут определять политика и организация. 300 000 мобилизованных недостаточно для серьёзного изменения ситуации. Это шанс выстоять. Мобилизовать сразу 1 000 000 - не выход: этих людей нужно снарядить и обучить, а не убить. Поэтому мобилизация должна быть поэтапной. Если увидим в ближайшие месяц-два вторую волну опять тысяч на 300, можно надеяться, что  принят курс на победу. Если нет - имеем шанс получить и войну и позор с перспективой ещё одной войны уже в ближайшие несколько лет.

Я оцениваю ситуацию как очень серьёзную, требующую полного напряжения сил. Для победы требуется единство народа и элиты. Хотя-бы временный, но крепкий союз. Любой намёк на предательство и сдачу позиций может привести к очень серьёзным последствиям. В силу исторических причин сама возможность переговоров с противником до достижения решительных результатов воспринимается очень болезненно. Недавно вновь участились разговоры о переговорах, но, к счастью, славный парень Зеленский гордо от них отказался. В данный момент наши переговорные позиции не могут быть достаточно сильными.

За последние годы для укрепления армии было сделано очень многое, но,  к сожалению, не все. Это и вопрос подбора кадров, воровство. Это и разрушение военной науки. Сейчас имеем то, что копилось десятилетиями.  Это невозможно исправить мгновенно, но процесс, кажется, пошёл. Война мозги вправляет быстро.

Второй важнейший фактор - откладывание до последнего момента важнейших решений, видимый приоритет политики над военной целесообразностью. За небольшой внутриполитический выигрыш сегодня завтра можно заплатить колоссальную цену. Исход войны не решается закулисными переговорами, они закрепляют итоги войны, но не создают их. Условие победы - единство и взаимное доверие общества и элиты. А именно неочевидные половинчатые решения разрушают это единство.

Война это очень поганая штука, но хуже её может быть только проигранная война. К сожалению, не все это понимают вовремя. Иногда понимание приходит слишком поздно. Но мы уже попали на войну и обратной дороги нет. Теперь только напролом. Все разговоры о том, что затягивание войны нам выгодно, являются бредом, попыткой отрицания реальности. Наоборот, быстрый и  решительный военный разгром и подавление воли противника к сопротивлению сделали бы наши позиции исключительно крепкими. Именно этого все от нас и ждали. И даже голосования в ООН давали бы другие результаты.

Для того, чтобы бороться с проблемой, прежде всего, необходимо её признать и трезво оценить. И паникерство и охранительство одинаково вредны. Если обозвать черную тряпку белой, она не побелеет. Необходимо быть честным перед самим собой.

Это моя личная оценка ситуации. Я не хочу сгущать краски, но я очень боюсь, что когда-нибудь наши потомки будут изучать историю этого периода так, как французы изучают историю Франции эпохи Наполеона III.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 2 месяца)

Не завоевать, а поддержать военный переворот. А введенным контингентом и ядерным зонтиком удержать натовцев от вмешательства и разгрома переворота. Что кстати потверждено заявлением Путина "только попробуйте вмешаться"

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Сомневаюсь, что ВПР хотело военного переворота на Украине и рассчитывало на него. Это значило бы опять повесить себе на шею всю неньку. А оно нам надо? Это уже было в нашей истории, знаем, что это такое и во что в конечном счёте это выливается.

И если ТС говорит об ошибке руководства в расчётах о степени любви населения укры к России, то руководство наверняка не может не знать о том, что мало кто из россиян хочет опять получить в свой состав эту прошмандовку всю Украинушку. 

На мой обывательский взгляд, наши войска пошустрили немного на севере неньки, отводя внимание от главной цели, юга, где успешно прошли до Крыма, получив и сухопутный коридор, и воду для полуострова - что и требовалось.

Ещё бы, собравшись с силами, отобрать всё черноморское побережье - и жизнь заиграет всеми красками. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

smile9.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Единомышленнику пламенный привет! smile18.gif

Аватар пользователя dmikar
dmikar(9 лет 5 месяцев)

Читал-читал это полотно и так и не понял, что конкретно автор возразил своему оппонету и на какой конкретной тезис. Вижу в статье перечисление общеизвестных фактов и вполне общепринятую трактовку. Нового-то что хотели сказать?

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Он не оппонент. С его позицией я обычно согласен. 

Насчёт общепринятой трактовки я бы поспорил. Многие ещё грезят не медленным броском до Польши

Аватар пользователя aleksey_b
aleksey_b(1 год 10 месяцев)

+1

К тому же как истину автор преподносит «в телеге обсуждали», «думский генерал заявил». Факты в кучу с домыслами и непроверенной инфой.

Аватар пользователя TDA
TDA(6 лет 4 недели)

спасибо, согласен с большинством высказанного Вами

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 2 месяца)

Много слов поражение, провал, прорыв противника, неготовность... В западных сми еще добавляют "Путин в панике, генералитет в шоке" и пр.

Но по объективным факторам нет/не было ни провала, ни поражения, ни тем более паники. Почему? Потому что не было ни одного рефлекторного действия ВПР России, ни одного! Возражающие - приводите примеры если можете.

Аватар пользователя ЦыцыронЪ
ЦыцыронЪ(1 год 7 месяцев)

Потому что не было ни одного рефлекторного действия ВПР России, ни одного!

Да тупо потому что у того ВПР эстонский темперамент, будут тупить до последнего пока прилюдно не обгадятся, только потом шевелиться начинают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Пятинедельный, желудь будешь?

Аватар пользователя ЦыцыронЪ
ЦыцыронЪ(1 год 7 месяцев)

Жри сам, разрешаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 7 месяцев)

Во ты скаклятский урод с влажными мриями, однако!

https://aftershock.news/?q=comment/13521574#comment-13521574

Аватар пользователя rostislav1
rostislav1(3 года 1 месяц)

 Хорошая статья ! 

 1) Кто ведет игру ??  

Запад спровоцировал на СВО .  в их парадигме нужно было создать условия чтобы Мы напали . Тогда легитимными будут ограбления ЗВР РФ ,собственности Газпрома и Роснефти ,яхт олигархов и прочее ...

 Получилось ? вполне ..мы в итоге ведомые в игре ..а не игроки со  своими целями в мировом раскладе .

2) Как идет игра ? 

Для запада вполне успешно . Собственность у себя  отбирают , свою внутри страну продают ( у нас даже не решились кино показывать в кинотеатрах без одобрения  хозяев ,хотя это сделать легко )  

3) Конечная цель игры ?  

 Западу нужно прикончить восставшую сырьевую провинцию  Чтобы перед всем человечеством укрепить свое доминирование и покорность слуг . Никаких шансов у РФ элиты выслужиться ,договориться НЕТ ..их решили прилюдно покарать .  По ИМПЕРСКИ это верно. 

4) Перспективы для нас .

 для элиты ситуация:  конечная остановка ..дальше пешком . для общества -  вполне вдохновляющие перспективы выиграть в борьбе .  Выиграть будущее место под солнцем и ведущую роль в жизни всего человечества .  С гиперзвуком в кармане можно себе позволить мечтать ,иначе конец истории уже по факту 

 

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

Все четко!

Для победы нужна не наемная армия за бабло, а народная армия - осознанно воюющая за страну, а так же, крепкий народный тыл. Только вот после победы, народная армия - в лице ее лучших представителей - может начать разбираться  с кучей неудобных вопросов в отношении правящего класса, часть которых и осветил автор. Это обстоятельство осознается этим классом и напрягает его. Отсюда затяжка с мобилизацией, которая затронет, и уже затрагивает,  всех простых людей.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 2 месяца)

Позднее начало мобилизации, на мой взгляд, стало одной из основных проблем операции. Именно нерешительность в  принятии этого действительно сложного решения явилось одной из  основных причин текущих неприятных событий.

+++

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Для победы требуется единство народа и элиты. Хотя-​бы временный, но крепкий союз.

   Это как понимать? Элита гарантирует. что пока мы воюем, нас капитализды грабить не будут (будут не сильно). Ну а после войны, вероятно, извиняйте, ничего личного.

 

   Это хороший текст. Очень хороший. Он большой, но лично я прочитал с интересом. Но это же твое личное мнение, бро. Ты уверен, что ВПР думает так же? А что думает ВПР? Мы всей кучей гадаем на ресурсе, что думает родное ВПР, олбъявившее мобилизацию. Это совершенно идиотская ситуация.

   Теперь о том, почему власть молчит. Почему бы ей не выступить перед нами с подобным текстом. 

   Потому что такой анализ ситуации показывает, что России необходимо радикально трансформироваться под цели начавшейся войны. Россия настоящая не вытягивает эту войну. Т.е. власть, прежде всего, должна признать ошибку. Затем предоставить четкую программу по изменению ситуации. Затем начать работать.

   Я написал три коротких предложения прекрасно понимая, что ими описана просто титаническая работа. С ударом по интересам всех элитных и околоэлитных групп. Революция сверху. Нет, чтоб было понятно: РЕВОЛЮЦИЯ СВЕРХУ.  Это не шутки. Путин прекрасно понимает, что это практически нереализуемая задача.

  Поэтому, как я полагаю, власть молчит. Они просто не знают что делать. Пребывают в полной растерянности. У них везде швах. Еле еле мобилизовали 300 тыс. А нужен еще миллион. А мобилизация  - это только фрагмент в требуемых переменах. А кадры есть под осуществление таких перемен?

Аватар пользователя СергиоПетров3

 

 Теперь о том, почему власть молчит.

Потому что не от Бога = не власть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя СергиоПетров3

 

А кадры есть под осуществление таких перемен?

Кадров нет=их старательно давили вертикалью, а героев войны с земли они видеть не хотят ни под каким видом=нехотят, чтобы появились влиятельные люди им не подконтрольные.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Я не пытался гадать о том, что думает ВПР. Там наверняка много думающих в разных направлениях. 

Я старался оценить текущую ситуацию и намекнуть на возможное её развитие. 

Признать ошибку - это половина дела. Дальше может подняться вопрос о том, что делать с совершившим ошибку. Поэтому признать ошибку нелегко. Исправить - ещё трудней. Но без этого - труба. 

У меня все больше крепнет чувство, что мы находимся в точке неустойчивого равновесия. И уже очень скоро ситуация начнёт проясняться. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

   Если ВПР думает не так как ты, то твои выводы в формате: "Я бы на их месте..."

   Признание ошибки есть обязательное условие перемен и изменений. Если ошибок нет и все хорошо, то зачем меняться? Ради спорта?

   Пока власть не поговорит с народом и не признает все свои предыдущие концептуальные и иные просчеты, не будет существенных трансформаций. Мы будем катиться по инерции к поражению. То. бишь к гибели. Пока что все кисло.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Так я и оцениваю ситуацию именно со своих позиций. О чем думает ВПР мы достоверно не знаем и, скорее всего, там немало разных течений.

Признание ошибок не обязательно должно быть громким. Оценка ситуации, корректировка политики и постепенное устранение препятствий в виде мешающих персон и институтов. 

Не жди публичного покаяния, его не будет. Резкие шаги увеличивают риск дестабилизации общества. Это последнее, что сегодня нужно. Впереди может быть ещё много интересных событий и без этого. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

  А почему мы не знаем о чем думает ВПР? В ходе масштабной войны с нами. Это что за муйня вообще? Для меня выборы власти - театр. Всегда и везде. Был и будет. И нахера эти гастроли, если будучи в состоянии войны мы не знаем, что думает ВПР? Но догадываемся, что там течения.

   В ходе коллективизации, Сталин издал статью о перегибах. Т.е. признал ошибки при проведении коллективизации. И сделал это далеко не шепотом. И что? Его власть зашаталась от этого? Или укрепилась?

   Твоя статья тянет на понятие "покаялся"? Она ведь содержит блок перечисления сделанных ошибок и упущений. И что будет, если подобный текст озвучит ВПР?   Т.е. скажет народу правду. а не будет продолжать скармливать пеар манипуляции, к тому же бездарно сляпанные и исполненные. Власть тут же рухнет?

   Власть рухнет, если продолжит проигрывать войну одновременно отрываясь от общество, информационно в первую очередь.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

 А почему мы не знаем о чем думает ВПР? 

Ну не все он должен говорить публично. Было бы правильно выступить с обращением к нации. В стиле "брятья и сестры", но наивно ждать пояснения планов. 

 В ходе коллективизации, Сталин издал статью о перегибах

Это было направлено на куппирование недовольства крестьянства и укрепление власти ВКПб. Разумный шаг, но такой же статьи о репрессиях не последовало, как и статьи с адекватным объяснением причин поражения на первом этапе войны. Тем не менее, лично Сталин сделал в итоге очень многое, для того, чтобы мы ее выиграли. 

  Твоя статья тянет на понятие "покаялся"? 

Не жду и не требую покаяния. Жду (и надеюсь увидеть) решительных шагов по организации операции, укреплению армии и мобилизации промышленности и бюрократии. 

информационно в первую очередь.

Какого вида информации не хватает? Тактические и оперативные вопросы операции озвучивать нельзя. Это должны рассказать потом. О дебатах внутри ВПР - тем более. 

Могу согласиться с тем, что пропаганда наша убога. Иногда даже кажется, что работает на противника. Это тоже информация. Общество нужно  готовить психологически. Нужны материалы из зоны боев, с освобожденных территорий. Не только подбитые танки, но атмосфера, быт, настроения населения

ВПР продолжает общаться с обществом по нормам мирного времени, аппаратным нормам. Доклад о сдаче Херсона принял не верховный главнокомандующий, а чиновник, который не руководит военными действиями. Мобилизация предполагает изменение стиля. 

 

 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

  Еще раз: если вложить текст твоей статьи в уста ВПР. Что такого в ней, чего нельзя сказать публично? раскрыты какие тактические планы? А текст то остренький. "Уничтожалась военная наука..."

   Подкладка моей  крайней статьи в том, чтобы сообщить вам, что власть, пока что, не планирует никаких "решительных шагов по организации операции, укреплению армии и мобилизации промышленности и бюрократии.". Такие шаги обязательно  начинаются с трезвого описания Реальности. Отступление их Херсона - это плохо. Насколько плохо - можно обсуждать, но это, как минимум, тактическое поражение на участке фронта. А это назвали чуть ли не успехом. Это не плохо, это даже в чем то и хорошо. "Мы жизни спасли, мы укропов там положили, мы силы свои освободили..." 

   Точно также было прокомментировано отступление из под Куева и Харькова.  "Ничего страшного не случилось, мы просто перегруппировали силы"

   Почитай, например, тексты большевиков времен Ленина. Они даже гипертрофируют свои недостатки и провалы. "...Там то у нас все архиплохо, все плохо. Необходимо срочно напрячься,навалиться на этот сложный участок и исправить ситуацию в кратчайший срок и не исчитаясь с затратами...". Это образчик речи людей вкалывающих в сверхмобилизационном режиме.

   Сталин не сдавал крупные города-плацдармы без боя. Сталина вообще лучше не упоминать пока что для того, чтобы действующую власть слишком этим не позорить.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Послушай, а чего тебе хочется больше: чтобы условный ВПР вышел на плошадь, поклонился на все 4 стороны и публично покаялся? Или сидя в своём бункере анализировал проблемы и искал наилучшие решения? В случае серьезного проигрыша на окраине у него вполне реальная перспектива потерять контроль и внутри страны. 

Здесь накрутилось уже 10 страниц комментариев и никто не смог аргументированно возразить в главном. Считаешь необходимым продолжить обсуждение на площади? Первый путь может привести именно к этому. Тогда шансов не останется ни у кого. Если финал операции окажется не отвечающим запросам общества, это все равно с большой вероятностью произойдёт, но шанс будет использован. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

 А почему ты мне с упорством, достойным лучшего применения, пихаешь этот термин "покаяться"? Это что за шиза? Это не политический язык - каяться. Сталин в статье "Головокружение от успехов" покаялся что ли?

  ВПР в бункере уже наанализировались. Любуемся результатами. Украина ими просрана полностью и давно. Само допущение майдана там была сдача украины амерам без боя.

   Массам надо говорить правду. Хоть с площадей, хоть в кабинетах.  Это догма. Сколько бы сам ВПР или обслуживающие его охранители не гнали пургу про успешную перегруппировку войск из Херсона для сохранения жизней, все прекрасно понимают, что войну мы уже начали всирать. И то, что власть пытается нам врать в очевидных вещах, только настораживает.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Покаяться - это публично признать свои ошибки, которые привели к проблемам СВО. Это та самая правда, на которой ты настаиваешь. Или я тебя неправильно понял? Предполагает и ответственность и приличные риски для всех.

Что дальше? Детально рассказать о проблемах и путях их решения? Очень многое должно лежать под грифом и явиться сюрпризом для "партнёров". Они, кстати, продолжают работать: мой банк уже несколько месяцев не может работать с евро, а вчера объявил об ограничениях и при переводе долларов. В этом направлении продолжат давить и в дальнейшем. И не только в этом. Рассказать как обходят санкции?

Объявить публично о перспективах продолжения мобилизации? Какую правду ты хочешь услышать? О том что дети всех министров и парламентариев пойдут на фронт? Ты в это веришь? Дети рабочих пойдут и они это понимают.

Не называть отступление выпрямлением фронта и публично заявить о недостатках ресурсов в СВО? Объявить операцию отечественной войной? Все для фронта, все для победы?

Я не очень понимаю в деталях твоих ожиданий. Какой правды ты ждёшь? Пока я вижу эмоции и очень боюсь, что такая позиция станет массовой. Хочется конструктива.

Ситуация мне очень не нравится. Я не зря напомнил о судьбе Наполеона III, но со своей стороны очень не хочу подобного исхода и считаю, что эмоции, особенно если они овладеют массами, способны уменьшить наши шансы.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

"Приличные риски" для всех несет перспектива просера этой войны. Эта перспектива уже не иллюзорна. 

  Меня не интересует ни их покаяние, ни пеар вопли про народную войну. Я в 2018 г. писал статьи в которых прямо говорил, что война будет и система РФ эту войну не потянет. Она и не тянет

   Теперь о том, чего я жду от ВПР. Я хочу чтобы они вышли на площадь и на коленях сказали следующее:  30-летняя стратегия вступления в запад была провальной. Это была ошибка. Развал СССР - преступление. Затем разбираемся, что мы утеряли навсегда, в результате 30-летней постперестроечной пьянки, что можно вернуть, но очень тудно и что можно  восстановить нетрудно и быстро.

   Заявляем новую стратегию. Под нее - новую идеологию. Под это - план действий со сроками и ответственными.

  И начинаем пахать.

   Это если кратко.

  

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

В текущих условиях это напоминает лозунг о переводе войны империалистической в войну гражданскую

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Кстати, сегодня прошли сообщения о том, что по Шебекино на нашей территории бьют из миномётов уже с нашей же территории. Последствия полного вывода войск с окраины на этом участке. Кто и как планировал отход в районе Харькова?

Если информация подтвердится, это действительно повод для публичных разборок. Тема для парламентариев

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

ВПР загибается сейчас особенно сильно, ужас-ужас. Революционеры хреновы, все неймется вам на пенсии...

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 3 недели)

Опять Украина рассматривается в отрыве от всех действий РФ и ситуации в мире. СВО - это не ВОВ. Хотя результат  не менее важен. 

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Она уже становится ВОВ. По уровню возможных последствий. Они сравнимы

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Далеко нет. Советско-финская, советско-афганская, российско-чеченская - но на прямое сравнение с ВОВ таки не тянет.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Советско-финская?  Возможно, с оговорками: сейчас удары наносятся по  нашей территорией с большой концентрацией населения. Все  остальное мельче

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Да уж не сильно--то меньше. Скажем, в середине-конце 80-х советский контингент в Афганистане колебался вокруг цифры в 100 тысяч солдат и офицеров - вполне сопоставимо с нынешними цифрами российских войск в текущей СВО. Меньше - но не сказать что значительно.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Меньше по потерям. Потери на Украине за 9 месяцев сравнимы с афганскими потерями за 10 лет. Афганистан воспринимался как чужая страна, из которой при необходимости и желании в любой момент и без серьёзных для нас последствий можно выйти. Для многих россиян Украина это своя земля, там живут друзья и родственники. И оттуда выйти уже нельзя. Под обстрелом собственные земли РФ. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Я  скорее про военную составляющую, чем моральную сторону. Тем не менее, нынешняя СВО ближе к чеченской, афганской, финской кампаниям, чем к ВОВ с теми масштабами, потерями и страданиями.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

К финской: масштабное использование тяжёлого вооружения, воюем с регулярной армией, а не с повстанцами. Не к ВОВ, конечно. На данный момент. С Чеченской роднит потенциал развития терроризма на нашей территории. Боюсь, что это неизбежно. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

С чеченской роднит еще наступления/отступления, обмены пленными, переговоры - в общем, специфика спецоперации, а не тотальной войны как в 41-м.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

С чеченской роднит скорее то, что операцию на Украине во многом можно характеризовать как гражданскую войну. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

До некоторой степени, да.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 8 месяцев)

 

В целом к концу марта для специалистов становится очевидным, что

Не только лишь для всех, многие и сейчас публично веруют , что мы куда-то кого-то заманиваем и жёстко говорят жёсткие вещи про тех кто сам себе злой буратино, что не эвакуировался.

Лично мне было понятно, что всё идёт не так как надо после фразы "Потери есть, но у хохлов больше."

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 8 месяцев)

 

привело к серьёзным сомнениям в обществе. Стало очень нехорошим сигналом.

Говорите сразу Хасавюрт, а то молодёжь даже не понимает о чём идёт речь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 3 недели)

Фу таким быть 

Аватар пользователя СергиоПетров3

Что фу таким быть? Я вам реальную ситуацию рассказываю = человек 25-30 лет неимеет понятия что это такое, приходится пояснять, что и как.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

Хорошая статья. Ёмко обобщены основные факты, с которыми в целом согласны все, что облегчает дискуссию.

По моему мнению, армия сделала что смогла. Но основные вопросы по итогу, именно к высшему руководству. Почему армия оказалась столь не готовой к конфликту? Почему недооценили потенциал ВСУ и Ко?

Что руководство до последнего надеялось на подковёрные интриги, ни разу не сомневаюсь. Это общий стиль последних пары десятилетий - всё решать в "узком" кругу, не посещая ширнармасмы в свои планы и цели. Удобно с точки зрения экономии сил и ресурсов, заодно уменьшая значение криворуких исполнителей. Но при провале интриг, непонятно как выкручивая из проблем, и как объяснять людям что случилось.

Ну и очень показательный факт неготовности к СВО, и отсутствие идей по Украине, это задержка с образованием ВГА на занятых территориях. Пока там бунты не начались - ничего вообще не делалось. Несколько месяцев!

То есть чёткого плана, что делать с Украиной небыло, и решения придумывались на ходу. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Представьте, что, с одной стороны, есть военные, которые бьют копытом рвутся в бой и им плевать, что будет после победы - не их епархия, и есть, с другой стороны, хозяйственники, у которых всякий дебет-кредит и понимание того, сколько всего надо делать на новых территориях и почём всё это счастье.

Хозяйственники понимают, что с освоением новых территорий у них не получится так шустро как у военных, что им делать? Разве что обратиться к начальству с просьбой, чтобы военные не так сильно шустрили. Не нужен им блицкриг и всё такое прочее.

А статью разумеется писал военный. 

Страницы