К фактам о Херсоне

Аватар пользователя XAA

Прочитал материал нашего комрада OldRussian и решил попытаться ответить на прозвучавшие вопросы. Начал сочинять комментарий и понял,  что комментарий окажется больше статьи и, прежде всего, требуется уложить все в своей голове. Как смог попытался. Выношу на суд.

Подобные вопросы о сдаче Херсона задают себе очень и очень многие. Херсон - это очень большая потеря и военная (плацдарм) и политическая и эмоциональная. Полагаю, что это следствие ошибок, допущенных на первых этапах операции, в ходе неё и даже задолго до неё. Сегодня мы расплачиваемся за них.

Но это не катастрофа. Катастрофой может стать прорыв из Запорожья к Мелитополю и Мариуполю. Отвод войск позволит создать необходимые резервы на этом ключевом направлении до появления основной массы мобилизованных. Думаю, что именно это было главной причиной.  Практически все военные, мнение которых удалось услышать, считают шаг правильным.

Уверен, что операция была вынужденной: мы не могли себе позволить разгром Донбасса новыми нацистами. Нас заставили воевать. При эффектном начале операция довольно быстро забуксовала. Причин много, но я бы со своего дивана выделил следующие:

1) Расчёт на то, что после нашего первого шокового удара на Украине произойдёт переворот и радостные братья сольются с нами в экстазе. Очевидно, что некие договорености с местными элитами и военными были. В пользу этого   говорят и арест Медведчука и демонстративное убийство ряда высших руководителей СБУ в первые дни операции. Об этом же и публичное обращение Путина к ВСУ.

2) Пункт первый очевидно вызван плохой работой разведки, которая оказалась не в состоянии правильно оценить позицию и возможности местных элит. В телеге проскакивали сообщения об аресте одного из высокопоставленных генералов, отвечающего за украинское направления. Но по Украине должно было работать не одно единственное ведомство. Это и СВР и ГРУ и МИД и, вероятно, ФСБ. И они должны были докладывать о ситуации в стране независимо друг от друга. Непонятно, как могли возникнуть предположение о лояльном к России населении и надежда на отсутствие серьёзного сопротивления со стороны ВСУ.

Мы вошли в страну относительно малыми силами, размазанными по протяженной территории. Подготовить более крупную группировку, очевидно, к моменту операции просто не смогли. Были задействованы почти все наличные силы армии мирного времени. Вследствие пп 1 и 2  на первом этапе армия получила указание беречь и население и живую силу противника. Стремительный бросок с востока в сторону Киева не сопровождался разгромом и/или нейтрализацией сил противника в тылу. Это и недооценка ситуации и ограниченность личного состава группировки. Недооценка личным составом и офицерами младшего и среднего звена реальной опасности и, в силу этого, пренебрежение элементарными нормами устава. На первом этапе тыловые колонны передвигались без разведки и охранения. Результат - неоправданно большие потери первого периода, затруднение логистики. Можно говорить, что армия не участвовала в подобных операциях 80 лет, но каждый офицер является специалистом и элементарные нормы соблюдать должен. За расслабленность мы платим жизнями. Даже маленькие успехи противника укрепляют его боевой дух. Думаю, что это способствовало изменению хода операции в неблагоприяном для нас направлении.

Тем не менее, благодаря внезапности и напору в первый месяц были достигнуты очевидные успехи: блокирован Мариуполь, почти без боя занят юг Украины и захвачен плацдарм на правом берегу Днепра. Передовая разведка далеко продвинулась в сторону Одессы. Весь мир, затаив дыхание, ждёт скорого и полного разгрома желто-блакитных.

Однако, ввиду недостатка сил наступательный потенциал исчерпан. Казавшееся неминуемым падение Николаева не состоялось. Мы не смогли укрепить позиции на правом берегу, обеспечив снабжение плацдарма по морю. Сейчас утверждается, что оборона Харькова в тот момент держалась на ниточке, но единственное, что было сделано - ввод разведки в город. Даже он был организован не лучшим образом (На форуме была ссылка на воспоминания одного из разведчиков. Не могу найти быстро). К счастью, большая часть группы смогла выйти из города.

Ситуация на северовостоке и в районе Киева крайне неблагоприятна: имеющиеся силы абсолютно недостаточны для решающего перелома, логистика не надёжна. Напрасные потери. Нужно либо выводить, либо укреплять. Укреплять некем. Отступление означает потери. Придумали переговоры о мире, интенсивность боев снижена, изображаем добрую волю и отводим войска. Это оценивается как слабость. Слабостью это и является.

В целом к концу марта для специалистов становится очевидным, что план блицкрига, если он был, сорван. Противник не подавлен. Перелома не произошло. Первоначальная паника в Киеве сменилась желанием воевать. Именно в этот момент и под влиянием этих событий нашими партнёрами было принято решение о серьёзных поставках вооружения окраине. Не сразу, с некоторым скрипом, это решение поддержало большинство стран западного блока и примкнувшие к ним братишки. Перевооружение началось. Сейчас противник воюет преимущественно западным оружием. И мобилизация на той стороне шаг за шагом, но неумолимо меняет баланс сил в пользу противника.

Особо стоит сказать о переговорах. Состав участников с нашей стороны похож на тролинг или ответ на выбор забавных переговорщиков со стороны Украины. Вместо Медынского можно было предъявить, например, Охлобыстина. Уверен, что он может отлично сыграть роль серьёзного человека и сделать это весело, с огоньком.  Однако, у нас есть серьёзная травма, полученная при завершении первой Чеченской войны. Все подспудно опасаются предательства со стороны элит. Назначение главой переговорщиков не слишком популярной в народе персоны и привлечение Абрамовича привело к серьёзным сомнениям в обществе. Стало очень нехорошим сигналом. Тем более, что Медынский либо слишком переоценил свое значение, либо просто не обладает достаточным тактом, позволив себе публичные и очень сомнительные заявления о ходе переговоров. Охлобыстин,  я уверен, сыграл бы эту роль лучше. Тем не менее, не могу полностью исключить версию того, что переговоры шли всерьёз и существовал расчёт на достижение реальных результатов.

Итак картина на начало апреля. Отводятся войска с севера. Резервов нет. Ждём переформирования введённых сил и переброску их на другие участки. Оперативная пауза. Её противник использует для укрепления городов и позиций на ЛБС. У нас ещё есть отдельные успехи, работаем в Мариуполе, но война все больше и больше приобретает позиционный характер. Позднее первоначальные успехи начнут сменяться отдельными отступлениями...

Специалистам уже очевидна главная проблема: недостаток сил для развития операции. Появляются первые неуверенные разговоры о желательности и необходимости мобилизации. Но мобилизация это очень трудное политически решение. Пока воюют добровольцы и контрактники война не очень касается обывателя. Её можно смотреть по телевизору в баре. Мобилизация означает, что война приходит в каждый дом. Это совершенно другая ситуация. Судя по социологическим опросам именно с началом мобилизации стало появляться и более критическое отношение к операции и понемногу стал повышаться уровень тревожности в обществе. ВПР пытается решить вопрос набором добровольцев на контракт. Некоторое количество набрать удаётся, но мало нужных специалистов. Формирование новых частей затягивается. Время играет против нас: мобилизация на Украине, поставки все более и более серьёзного оружия, обучение войск. Баланс меняется в пользу противника. У нас проблему военные понимают, но решение о мобилизации принимают не они.  Вместо этого ослабляют критерии набора добровольцев.  Во второй половине лета военкоматы стали принимать 55-ти летних. Ранее им отказывали. . К моменту формирования нового корпуса ситуация ухудшилось настолько, что вместо использования его в качестве ударного кулака для наступления корпус частями бросили на укрепление обороны на разных участках.

Позднее начало мобилизации, на мой взгляд, стало одной из основных проблем операции. Именно нерешительность в  принятии этого действительно сложного решения явилось одной из  основных причин текущих неприятных событий.

Не очень понятна ситуация с управлением войсками до Октября. Кто может назвать имена командующих СВО с февраля и до прихода Суровикина? На ЛБС находились очень разнородные силы: армия, росгвардия, республиканские силы. Кто именно осуществлял их координацию и какими обладал полномочиями? Ответ на этот вопрос может также прояснить многое.

Затягивание с принятием серьёзных решений проявилось и в организации работ на освобождённых территориях. Военные администрации и органы правопорядка  создавались с большой задержкой. Даже ввод росгвардии в Херсон произвели только после начала достаточно массовых волнений. Я, конечно, понимаю, что лучшей агитацией за Россию является обстрел мирного населения  освобожденных территорий силами ВСУ. Но мы заинтересованы в максимальной лояльности  людей в нашем тылу. Это, если хотите, даже шкурный вопрос: меньше гарнизоны. Отличной агитацией является быстрое наведение порядка и создание,  по возможности, нормальных условий для жизни. Первые месяцы с этим были проблемы. Это не относится к компетенции армии. Решение должны были принимать совсем другие люди.

Проблемы создавала и несогласованность работы ведомств. Только ленивый не бросил камень в таможню этим летом. Формально выполняя правила мирного времени, она реально мешала снабжению подразделений и налаживанию хозяйственной жизни на освобождённых территориях. Уже в апреле очень требовался некий полномочный надведомственный орган,  главной задачей которого является организация всех аспектов СВО. Я когда то писал об этом. Пару дней назад Равиль также жёстко высказался  по теме и назвал такой орган ГКО. Это больше простой координации ведомств, это хотя бы частичный перевод экономики на военные рельсы. Не совещательный, а решающий орган с большими полномочиями. Сейчас создана некая координационная комиссия из полусотни больших начальников под началом Мишустина. Мы можете предположить, как часто они будут собираться и как именно принимать решения? Я - нет. Что может сделать Мишустин, если, предположим, руководитель силового ведомства аккуратно просаботирует его решение? Что сможет предпринять сия комиссия, если потребуется быстро организовать выпуск нужной продукции силами частного предприятия? а у него есть своё обоснованное понимание целесообразности того или иного бизнес решения. ГКО должно быть не просто очередной бюрократической организацией, а реальным органом с очень большими полномочиями. Звучит страшно, но  даже частичный перевод экономики на военные рельсы может означать некоторое насилие, установление в случае крайней необходимости временного контроля над частными предприятиями, приостановку применения норм трудового кодекса.

Операция выявила ряд серьёзных проблем армии. Это недостаточный уровень ряда высших офицеров мирного времени. Не хватает и просто офицеров. Они должны не только воевать, но и обучать новобранцев в тылу. По утверждению Равиля ситуация за время СВО поменялась сильно и в лучшую сторону. Я ему верю.

Остаются вопросы вооружения. Проблема недостатка БЛА спустя месяца 4 после начала операции признана официально и активно решается. Результаты видны. Пока не все есть из необходимого, но прогресс очевиден.

Чрезвычайно больным является вопрос средств связи. Здесь неплохо освящен.

https://aftershock.news/?q=comment/13508016#comment-13508016

 Немного игриво, но суть и важность проблемы переданы точно. За год до операции из-за этого потеряли настоящего генерал-полковника. Досадно, что это не произошло раньше.

О важности вопроса можно судить по результатам харьковского наступления ВСУ. В телеге обсуждали двух младших офицеров, оставшихся без связи. Один отступил, не взорвав арсенал с большим количеством боеприпасов без приказа.  Второй самостоятельно принял решение об уничтожении мостов перед отходом. Ключевым является: оставшихся без связи. Была бы связь, не достался бы арсенал противнику. Много обсуждений удостоился наезд на генерала Лапина. В защиту приводился эпизод его личного появления непосредственно на линии и возвращение на позицию отступающей роты. Эпизод говорит о его несомненной личной храбрости, но и о потере управляемости вверенными войсками. Это также вопрос связи. Как быстро сможем насытить войска нужной аппаратурой? Вопрос вопросов.

Есть проблемы и с обеспечением армии самым необходимым. Думский генерал заявил о пропаже 1500000 комплектов формы и бронежилетов. Комментарии прокуратуры мы так и не услышали. Перестановки в армии произведены. Потеряли ещё одного большого генерала. О посадках не слышно. Клевета? Думского на мыло. Правда? Там должно быть множество причастных. Недавний скандал: мобилизованным вместо надёжных бронежилетов ратника выдали китайское говно, не держащее автоматную пулю. Вопрос: где нашли это дерьмо при наличии 1 500 000 отличных отечественных бронежелетов. Веское слово прокурора успокоило бы многих. Если правда нет этих 1500000, то сколько времени требуется для восстановления запасов и как это отразится на возможном продолжении мобилизации.

Тема армии бесконечна, но давайте попробуем подвести итоги. Имеем:
- группу войск, численно уступающую противнику и совсем недавно потерпевшую очевидное поражение под Харьковом. Героизм отдельных подразделений не отменяет факта потери управляемости войсками и малоконтролируемого отступления.
- потеря (надеюсь - временная) инициативы и вынужденный переход к обороне почти по всей линии соприкосновения. Некоторые успехи на отдельных направлениях трудно оценить как уверенные. Прорыв фронта в других точках мгновенно сведёт все на нет
- ждём крупного наступления противника на одном из ключевых направлений. Успех противника будет иметь для нас абсолютно катастрофические последствия. Риск большой. Вероятность прорыва оценить трудно, но последствия очевидны.
- наши вооружённые силы очень серьёзно уступают противнику в технических средствах связи и разведки. Улучшение ситуации требует времени.
- есть ряд проблем со снабжением войск самым необходимым, например, средствами личной защиты.

Противник чрезвычайно сильно зависит от внешних поставок вооружений и поддержки. Можно надеяться на ослабление его поддержки сторонними силами, но, как правильно сказал Равиль, рассчитывать на это преступно.

В этих условиях оставление Херсона и переброска войск на восток является абсолютно оправданным и, полагаю, даже единственно возможным шагом. У нас есть шанс вернуть Херсон. Потеря Мариуполя или Мелитополя станет катастрофой. Риск должен быть полностью исключён. Оставляем Москву дабы сохранить армию. Это не политическое, а чисто военное и вынужденное решение.

Что дальше? Увидим. Многое будут определять политика и организация. 300 000 мобилизованных недостаточно для серьёзного изменения ситуации. Это шанс выстоять. Мобилизовать сразу 1 000 000 - не выход: этих людей нужно снарядить и обучить, а не убить. Поэтому мобилизация должна быть поэтапной. Если увидим в ближайшие месяц-два вторую волну опять тысяч на 300, можно надеяться, что  принят курс на победу. Если нет - имеем шанс получить и войну и позор с перспективой ещё одной войны уже в ближайшие несколько лет.

Я оцениваю ситуацию как очень серьёзную, требующую полного напряжения сил. Для победы требуется единство народа и элиты. Хотя-бы временный, но крепкий союз. Любой намёк на предательство и сдачу позиций может привести к очень серьёзным последствиям. В силу исторических причин сама возможность переговоров с противником до достижения решительных результатов воспринимается очень болезненно. Недавно вновь участились разговоры о переговорах, но, к счастью, славный парень Зеленский гордо от них отказался. В данный момент наши переговорные позиции не могут быть достаточно сильными.

За последние годы для укрепления армии было сделано очень многое, но,  к сожалению, не все. Это и вопрос подбора кадров, воровство. Это и разрушение военной науки. Сейчас имеем то, что копилось десятилетиями.  Это невозможно исправить мгновенно, но процесс, кажется, пошёл. Война мозги вправляет быстро.

Второй важнейший фактор - откладывание до последнего момента важнейших решений, видимый приоритет политики над военной целесообразностью. За небольшой внутриполитический выигрыш сегодня завтра можно заплатить колоссальную цену. Исход войны не решается закулисными переговорами, они закрепляют итоги войны, но не создают их. Условие победы - единство и взаимное доверие общества и элиты. А именно неочевидные половинчатые решения разрушают это единство.

Война это очень поганая штука, но хуже её может быть только проигранная война. К сожалению, не все это понимают вовремя. Иногда понимание приходит слишком поздно. Но мы уже попали на войну и обратной дороги нет. Теперь только напролом. Все разговоры о том, что затягивание войны нам выгодно, являются бредом, попыткой отрицания реальности. Наоборот, быстрый и  решительный военный разгром и подавление воли противника к сопротивлению сделали бы наши позиции исключительно крепкими. Именно этого все от нас и ждали. И даже голосования в ООН давали бы другие результаты.

Для того, чтобы бороться с проблемой, прежде всего, необходимо её признать и трезво оценить. И паникерство и охранительство одинаково вредны. Если обозвать черную тряпку белой, она не побелеет. Необходимо быть честным перед самим собой.

Это моя личная оценка ситуации. Я не хочу сгущать краски, но я очень боюсь, что когда-нибудь наши потомки будут изучать историю этого периода так, как французы изучают историю Франции эпохи Наполеона III.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Спасибо русской артиллерийской школы, как минимум к временам  Ивана III восходящей. Советская артиллерия имеет прямые корни в имперской. Как и стрелковая школа тоже.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Но не уверен, что именно к войне очень большой интенсивности

А где вы видите большую интенсивность?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Блицкриг жеж smile22.gif который не вышел

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Я понимаю, что вы пропускаете мимо ушей ключевое "под такую войну".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

А вы слишком безапелляционны. И сейчас, спустя 8.5 месяцев, боевые действия идет вовсе не под Ростовом-Воронежем-Волгоградом. Значит, как-то таки как-то подготовились, а что-то приобретают по ходу (как те же Герани - и это нормально, чай не в шахматы играют).

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

как-​то таки как-​то подготовились

Хорошо сказано. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Куда менее категорично, чем ваше н-и-ч-е-г-о.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

РСЗО Торнадо (дальность 120 км, управляемые ракеты) и изделия Концерна РЭТ где воевали? Наши охранители могли только выдать анализ himars - фигня, у нас такие же есть.

https://aftershock.news/?q=comment/13522006#comment-13522006

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Может, не надо все козыря с ходу выкладывать, а?

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

Уркаинское видео с матом, как они не жалеют снаряды для "стального смерча"

https://www.youtube.com/watch?v=9DH6dY2Dk8o

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя roland
roland(5 лет 10 месяцев)

Если принять слова этой полоумной бабы за правду, то вытекает понимание отсутствия компетенции у ВПР РОССИИ.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Это  вопрос  бабы  и  качества пропаганды в целом

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 1 месяц)

нашими партнёрами было принято решение о серьёзных поставках вооружения окраине. Не сразу, с некоторым скрипом, это решение поддержало большинство стран западного блока

Это вот промах нашего МИДа. 

Аватар пользователя Assert
Assert(8 лет 6 месяцев)

МИД то наш причём тут? Недостаточно громко озабоченность выражал? 

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 1 месяц)

Недостаточно громко озабоченность выражал? 

Не донес по своим каналам партнерам о последствиях принятия решения о поставках оружия. 

Аватар пользователя мистер Фикс
мистер Фикс(5 лет 9 месяцев)

А какие последствия? Ну, кроме прилётов по нашей территории и гибели наших людей?

Комментарий администрации:  
*** отключен (тонны сомнительной копипасты) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

Мы не отключили весь экспорт западу углеводородов, металлов, зерна, удобрений, эл. энергии, урана и т.д. - сразу после заморозки ЗВР.

Они увидели "терпил" с собственностью "за бугром" и начали грабить.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 2 месяца)

Это промах не мида а ВПР

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

А как могли повлиять после начала? Только долбить сильнее

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 7 месяцев)

Промах что в ответ не начали ядерную войну? Как же надоели диванные таксисты уже....

Аватар пользователя Litrovich
Litrovich(2 года 5 месяцев)

1) Расчёт на то, что после нашего первого шокового удара на Украине произойдёт переворот и радостные братья сольются с нами в экстазе.
2) Пункт первый очевидно вызван плохой работой разведки

Иными словами, в Кремле тв не смотрят, газет не читают, к интернету не подключены, а осведомленность и умственные способности разведки не дотягивают до уровня "экспертов" на различных ток-шоу?

Просто напомню, что о накачке оружием, инструкторах, проекте "антироссия", соцопросах, в том числе растущей поддержке украинцами членства в НАТО, и т.д. рассказывали каждый день на протяжении 8 лет.

Вывод:

На "экстаз" никто не рассчитывал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и стирании комментов, где ему показали, что это дезинформация - https://aftershock.news/?q=node/1216160) ***
Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Тогда как вы объясните, например, некую расслабленность тыловых армейских частей в первое время? Они явно оказались не готовы к нападениям

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

На братский народ

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Нападению братского народа на себя. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Ну, я имел в виду то же самое. И, думаю, мы поняли друг друга.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

На "экстаз"   никто  не  рассчитывал.  Думаю,  рассчитывали  на  местных  агентов  влияния,  фактор  неожиданности,  подковерные  договоренности.

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 11 месяцев)

Просто напомню, что о накачке оружием, инструкторах, проекте "антироссия", соцопросах, в том числе растущей поддержке украинцами членства в НАТО, и т.д. рассказывали каждый день на протяжении 8 лет.

Похоже ВПР читало только АШ и ГА где шапкозакидатели заполнили весь контекст. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 7 месяцев)

Мда. Что то мне это напомнило

​​​​​

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 2 месяца)

Вот тут чуть повыше написано в комментарии "Отличное понимание процессов".

========

Как может в статье, которую хвалят за "отличное понимание процессов" содержаться тезис "время работает против нас"???

Тут вообще нет единого масштаба времени. Краткосрочно время - за нас. Среднесрочно - за Запад (Украина тут вообще - даже не пешки а шахматная доска). долгосрочно - опять время за нас.

Старый мир - кончился. Причем не в результате какого-то конкретного действия, он просто исчерпался. И в России, и на Западе идут адаптационные процессы.

Слабость Запада - сильная (но не катастрофическая) зависимость от ресурсов. Причем промышленность германии уже начала съеживаться. Короткое время - за нас.

Проблемы России в основном технологические. Причем не процессора с технологическойц нормой 5-7 нм (их на самом деле надо очень мало), а микросхемы "среднего этажа". И - датчики. Многие производимые в России измерительные приборы построены вокруг европейских датчиков. Эта проблема начнет сказываться на горизонте примерно 5 лет. Средний масштаб времени несет нам трудности.

Долгое время - опять против Запада. организация мировой торговли "прошлогодняя" есть форма взимания Западом колониального налога с остального мира. Поэтому прекращение торговли мешает западу получать этот налогю

=========

Важна скорость адаптации к изменившемуся миру. именно тут происходит "настоящая" война.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 2 месяца)

Долгое время - опять против Запада. организация мировой торговли "прошлогодняя" есть форма взимания Западом колониального налога с остального мира. Поэтому прекращение торговли мешает западу получать этот налогю

Это не в долгую. Это сказывается уже сейчас. Достаточно посмотреть на показатели инфляции, торговли и бюджеты западных стран 

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

В контексте речь шла о событиях до начала мобилизации. И это было однозначно верно: мы быстро теряли позиции. Дальнейшее пока непонятно. 

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 11 месяцев)

Да бросьте уже фантазировать, какое прекращение торговли? Наши капиталисты уже упрашивают, чтобы что-то купили со скидкой, хоть аммиак, хоть нефть с газом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 7 месяцев)

Вы предпочитаете лишить наше государство нефтегазового и других доходов от экспорта?

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 11 месяцев)

А Вы всё продолжаете строить Европу от Лиссабона до Владивостока? Успехов в этом деле

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 7 месяцев)

Я предпочитаю думать головой, а не назло мамке уши морозить по старой хохлятской традиции.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Однако, ввиду недостатка сил наступательный потенциал исчерпан.

Автор что нибудь слышал о развертывании на укре старлинков, НАТОвском целеуказании и наведении высокоточных боеприпасов? Куда надо было ему скапливать силы для продолжения наступательной операции, если боеспособные части на лёгкой бронетехнике, в целях наступления, вынуждены были обнаруживать себя и подвергались уничтожающему обстрелу? Если и есть рецепты от такого воздействия, то он прежде всего в отходе под защиту своих сил прикрытия. Какие нахрен, выдуманные автором провалы в планировании, если мы столкнулись с тем, чего не знали до этого и с чем не умели бороться, не включая все механизмы третей мировой?

Аватар пользователя Phenomenon
Phenomenon(6 лет 1 месяц)

А "развертывании на укре старлинков, НАТОвском целеуказании и наведении высокоточных боеприпасов", к которым армия не была готова – это разве не провалы в планировании операции? Или это так по плану было задумано? smile68.gif

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Я не знаю, то вы имеете ввиду под планированием, но я бы при обвинении планирования опирался на представленные сведения разведки. Если на укре всего этого не было, а было оно развернуто после начала операции и в беспрецедентных масштабах, то вопрос обвинения планирования не в тему.  А "сюрпризов" от партнеров по НАТО было и будет ещё вагон и маленькая тележка, можете не сомневаться. Вопрос нашего адекватного реагирования на угрозы гораздо важнее поиска виноватых.

Аватар пользователя Phenomenon
Phenomenon(6 лет 1 месяц)

Уважаемый, у меня места для фэйспалмов кончились)
Ну вот хотя бы это посмотрите:
1. https://youtu.be/tX7G3wIzBhs
2. https://youtu.be/umbygK0bIN0

+ даже ту на АШ двадцать раз писали о том, что Starlink – это военная система управления войсками. Более того, незадолго до февраля 24 военные США проводили тесты Starlink. И это всё есть в открытом доступе.

Хотите сказать, что наша разведка даже не анализирует данные в открытом доступе? Ну тогда у меня вопрос: а у нас вообще есть разведка?

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Ну, не надо передергивать и путать потенциальные возможности, с конкретным интегрированием в системы боевого управления и наведения папуасов. Что само по себе ставит эту хрень в разряд запрещенных боевых космических средств и подлежит уничтожению.

Аватар пользователя Phenomenon
Phenomenon(6 лет 1 месяц)

А потенциальные возможности не надо учитывать при планировании военной операции? Вот я, например, даже на гражданке, при возникновении конфликта с другим гражданином, учитываю, что у него, потенциально может быть в кармане травмат или нож.

А разведка не учитывает. Ахаха.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Может и учитывает, ах-ха-ха, потенциально. Когда хулиган обижает вашего сынка угрожая ножиком, вы так же рассуждаете, я понял.

Аватар пользователя Phenomenon
Phenomenon(6 лет 1 месяц)

Что вы поняли? "Когда хулиган обижает вашего сынка угрожая ножиком" - постараюсь захватить с тобой то оружие, которое принесет мне однозначное превосходство. За неимением его, возьму хоть ножик.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Мне ваша логика не совсем ясна. Ну, взяли ножик, хулиган достал наган, дальше что? Вы не можете быть всегда готовы ко всему, понимаете? Вы должны сначала столкнуться с препятствием, а потом уже на него реагировать, что бы, как минимум, не стрелять из пушки по воробьям, а то ведь, при случае, вашу пушку у вас же и отберут.

Аватар пользователя Phenomenon
Phenomenon(6 лет 1 месяц)

Логика простая – обеспечить подавляющее превосходство над противником, учитывая все возможные варианты. Мы это, ИМХО, не сделали. Вот, учимся на ошибках. Посмотрите, сколько сейчас появилось видео поражения вражеской техники БЛПА Ланцет – куча! Но вот только сейчас мы сориентировались.

Я не топлю за то, что "ААаа всё пропало, давайте уходить с Украины, свергать Путина" и т.д. 

Есть косяки? Есть. 
Исправляем? Исправляем.

Если бы раньше всё это предусмотрели, то сохранили бы тысячи жизней. 

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Если бы раньше всё это предусмотрели, то

Вы про роботов-собак Boston Dynamics видео смотрели? Готовы столкнуться с ними на поле боя? Как планируете противодействовать.

Аватар пользователя Phenomenon
Phenomenon(6 лет 1 месяц)

Пнуть ногой, чтобы он завалился на бок и не встал? smile3.gif
Ладно, кроме шуток, у нас тоже такие собачки есть, и не только собачки, и, я очень надеюсь, что средства противодействия прорабатываются.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Вопрос нашего адекватного реагирования на угрозы

Да это уже не вопрос. Ответ озвучен на весьма высоком уровне – надо просто сплотиться, помолиться, взяться за руки и превратить войну в народную. И тогда мы легко справимся со всей этой новомодно-электронной хренью, что вы перечислили выше. 

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Должна быть работа над ошибками, выяснение их причин. Иначе огребём еще очень много сюрпризов

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 7 месяцев)

Я извиняюсь, а вы начальник какого штаба диванных войск будете? А вам лично Генштаб ВС РФ или гдава ВПР докладывал о всех учитываемых рисках при принятии решения о начале СВО? )))

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. )))

Страницы