К фактам о Херсоне

Аватар пользователя XAA

Прочитал материал нашего комрада OldRussian и решил попытаться ответить на прозвучавшие вопросы. Начал сочинять комментарий и понял,  что комментарий окажется больше статьи и, прежде всего, требуется уложить все в своей голове. Как смог попытался. Выношу на суд.

Подобные вопросы о сдаче Херсона задают себе очень и очень многие. Херсон - это очень большая потеря и военная (плацдарм) и политическая и эмоциональная. Полагаю, что это следствие ошибок, допущенных на первых этапах операции, в ходе неё и даже задолго до неё. Сегодня мы расплачиваемся за них.

Но это не катастрофа. Катастрофой может стать прорыв из Запорожья к Мелитополю и Мариуполю. Отвод войск позволит создать необходимые резервы на этом ключевом направлении до появления основной массы мобилизованных. Думаю, что именно это было главной причиной.  Практически все военные, мнение которых удалось услышать, считают шаг правильным.

Уверен, что операция была вынужденной: мы не могли себе позволить разгром Донбасса новыми нацистами. Нас заставили воевать. При эффектном начале операция довольно быстро забуксовала. Причин много, но я бы со своего дивана выделил следующие:

1) Расчёт на то, что после нашего первого шокового удара на Украине произойдёт переворот и радостные братья сольются с нами в экстазе. Очевидно, что некие договорености с местными элитами и военными были. В пользу этого   говорят и арест Медведчука и демонстративное убийство ряда высших руководителей СБУ в первые дни операции. Об этом же и публичное обращение Путина к ВСУ.

2) Пункт первый очевидно вызван плохой работой разведки, которая оказалась не в состоянии правильно оценить позицию и возможности местных элит. В телеге проскакивали сообщения об аресте одного из высокопоставленных генералов, отвечающего за украинское направления. Но по Украине должно было работать не одно единственное ведомство. Это и СВР и ГРУ и МИД и, вероятно, ФСБ. И они должны были докладывать о ситуации в стране независимо друг от друга. Непонятно, как могли возникнуть предположение о лояльном к России населении и надежда на отсутствие серьёзного сопротивления со стороны ВСУ.

Мы вошли в страну относительно малыми силами, размазанными по протяженной территории. Подготовить более крупную группировку, очевидно, к моменту операции просто не смогли. Были задействованы почти все наличные силы армии мирного времени. Вследствие пп 1 и 2  на первом этапе армия получила указание беречь и население и живую силу противника. Стремительный бросок с востока в сторону Киева не сопровождался разгромом и/или нейтрализацией сил противника в тылу. Это и недооценка ситуации и ограниченность личного состава группировки. Недооценка личным составом и офицерами младшего и среднего звена реальной опасности и, в силу этого, пренебрежение элементарными нормами устава. На первом этапе тыловые колонны передвигались без разведки и охранения. Результат - неоправданно большие потери первого периода, затруднение логистики. Можно говорить, что армия не участвовала в подобных операциях 80 лет, но каждый офицер является специалистом и элементарные нормы соблюдать должен. За расслабленность мы платим жизнями. Даже маленькие успехи противника укрепляют его боевой дух. Думаю, что это способствовало изменению хода операции в неблагоприяном для нас направлении.

Тем не менее, благодаря внезапности и напору в первый месяц были достигнуты очевидные успехи: блокирован Мариуполь, почти без боя занят юг Украины и захвачен плацдарм на правом берегу Днепра. Передовая разведка далеко продвинулась в сторону Одессы. Весь мир, затаив дыхание, ждёт скорого и полного разгрома желто-блакитных.

Однако, ввиду недостатка сил наступательный потенциал исчерпан. Казавшееся неминуемым падение Николаева не состоялось. Мы не смогли укрепить позиции на правом берегу, обеспечив снабжение плацдарма по морю. Сейчас утверждается, что оборона Харькова в тот момент держалась на ниточке, но единственное, что было сделано - ввод разведки в город. Даже он был организован не лучшим образом (На форуме была ссылка на воспоминания одного из разведчиков. Не могу найти быстро). К счастью, большая часть группы смогла выйти из города.

Ситуация на северовостоке и в районе Киева крайне неблагоприятна: имеющиеся силы абсолютно недостаточны для решающего перелома, логистика не надёжна. Напрасные потери. Нужно либо выводить, либо укреплять. Укреплять некем. Отступление означает потери. Придумали переговоры о мире, интенсивность боев снижена, изображаем добрую волю и отводим войска. Это оценивается как слабость. Слабостью это и является.

В целом к концу марта для специалистов становится очевидным, что план блицкрига, если он был, сорван. Противник не подавлен. Перелома не произошло. Первоначальная паника в Киеве сменилась желанием воевать. Именно в этот момент и под влиянием этих событий нашими партнёрами было принято решение о серьёзных поставках вооружения окраине. Не сразу, с некоторым скрипом, это решение поддержало большинство стран западного блока и примкнувшие к ним братишки. Перевооружение началось. Сейчас противник воюет преимущественно западным оружием. И мобилизация на той стороне шаг за шагом, но неумолимо меняет баланс сил в пользу противника.

Особо стоит сказать о переговорах. Состав участников с нашей стороны похож на тролинг или ответ на выбор забавных переговорщиков со стороны Украины. Вместо Медынского можно было предъявить, например, Охлобыстина. Уверен, что он может отлично сыграть роль серьёзного человека и сделать это весело, с огоньком.  Однако, у нас есть серьёзная травма, полученная при завершении первой Чеченской войны. Все подспудно опасаются предательства со стороны элит. Назначение главой переговорщиков не слишком популярной в народе персоны и привлечение Абрамовича привело к серьёзным сомнениям в обществе. Стало очень нехорошим сигналом. Тем более, что Медынский либо слишком переоценил свое значение, либо просто не обладает достаточным тактом, позволив себе публичные и очень сомнительные заявления о ходе переговоров. Охлобыстин,  я уверен, сыграл бы эту роль лучше. Тем не менее, не могу полностью исключить версию того, что переговоры шли всерьёз и существовал расчёт на достижение реальных результатов.

Итак картина на начало апреля. Отводятся войска с севера. Резервов нет. Ждём переформирования введённых сил и переброску их на другие участки. Оперативная пауза. Её противник использует для укрепления городов и позиций на ЛБС. У нас ещё есть отдельные успехи, работаем в Мариуполе, но война все больше и больше приобретает позиционный характер. Позднее первоначальные успехи начнут сменяться отдельными отступлениями...

Специалистам уже очевидна главная проблема: недостаток сил для развития операции. Появляются первые неуверенные разговоры о желательности и необходимости мобилизации. Но мобилизация это очень трудное политически решение. Пока воюют добровольцы и контрактники война не очень касается обывателя. Её можно смотреть по телевизору в баре. Мобилизация означает, что война приходит в каждый дом. Это совершенно другая ситуация. Судя по социологическим опросам именно с началом мобилизации стало появляться и более критическое отношение к операции и понемногу стал повышаться уровень тревожности в обществе. ВПР пытается решить вопрос набором добровольцев на контракт. Некоторое количество набрать удаётся, но мало нужных специалистов. Формирование новых частей затягивается. Время играет против нас: мобилизация на Украине, поставки все более и более серьёзного оружия, обучение войск. Баланс меняется в пользу противника. У нас проблему военные понимают, но решение о мобилизации принимают не они.  Вместо этого ослабляют критерии набора добровольцев.  Во второй половине лета военкоматы стали принимать 55-ти летних. Ранее им отказывали. . К моменту формирования нового корпуса ситуация ухудшилось настолько, что вместо использования его в качестве ударного кулака для наступления корпус частями бросили на укрепление обороны на разных участках.

Позднее начало мобилизации, на мой взгляд, стало одной из основных проблем операции. Именно нерешительность в  принятии этого действительно сложного решения явилось одной из  основных причин текущих неприятных событий.

Не очень понятна ситуация с управлением войсками до Октября. Кто может назвать имена командующих СВО с февраля и до прихода Суровикина? На ЛБС находились очень разнородные силы: армия, росгвардия, республиканские силы. Кто именно осуществлял их координацию и какими обладал полномочиями? Ответ на этот вопрос может также прояснить многое.

Затягивание с принятием серьёзных решений проявилось и в организации работ на освобождённых территориях. Военные администрации и органы правопорядка  создавались с большой задержкой. Даже ввод росгвардии в Херсон произвели только после начала достаточно массовых волнений. Я, конечно, понимаю, что лучшей агитацией за Россию является обстрел мирного населения  освобожденных территорий силами ВСУ. Но мы заинтересованы в максимальной лояльности  людей в нашем тылу. Это, если хотите, даже шкурный вопрос: меньше гарнизоны. Отличной агитацией является быстрое наведение порядка и создание,  по возможности, нормальных условий для жизни. Первые месяцы с этим были проблемы. Это не относится к компетенции армии. Решение должны были принимать совсем другие люди.

Проблемы создавала и несогласованность работы ведомств. Только ленивый не бросил камень в таможню этим летом. Формально выполняя правила мирного времени, она реально мешала снабжению подразделений и налаживанию хозяйственной жизни на освобождённых территориях. Уже в апреле очень требовался некий полномочный надведомственный орган,  главной задачей которого является организация всех аспектов СВО. Я когда то писал об этом. Пару дней назад Равиль также жёстко высказался  по теме и назвал такой орган ГКО. Это больше простой координации ведомств, это хотя бы частичный перевод экономики на военные рельсы. Не совещательный, а решающий орган с большими полномочиями. Сейчас создана некая координационная комиссия из полусотни больших начальников под началом Мишустина. Мы можете предположить, как часто они будут собираться и как именно принимать решения? Я - нет. Что может сделать Мишустин, если, предположим, руководитель силового ведомства аккуратно просаботирует его решение? Что сможет предпринять сия комиссия, если потребуется быстро организовать выпуск нужной продукции силами частного предприятия? а у него есть своё обоснованное понимание целесообразности того или иного бизнес решения. ГКО должно быть не просто очередной бюрократической организацией, а реальным органом с очень большими полномочиями. Звучит страшно, но  даже частичный перевод экономики на военные рельсы может означать некоторое насилие, установление в случае крайней необходимости временного контроля над частными предприятиями, приостановку применения норм трудового кодекса.

Операция выявила ряд серьёзных проблем армии. Это недостаточный уровень ряда высших офицеров мирного времени. Не хватает и просто офицеров. Они должны не только воевать, но и обучать новобранцев в тылу. По утверждению Равиля ситуация за время СВО поменялась сильно и в лучшую сторону. Я ему верю.

Остаются вопросы вооружения. Проблема недостатка БЛА спустя месяца 4 после начала операции признана официально и активно решается. Результаты видны. Пока не все есть из необходимого, но прогресс очевиден.

Чрезвычайно больным является вопрос средств связи. Здесь неплохо освящен.

https://aftershock.news/?q=comment/13508016#comment-13508016

 Немного игриво, но суть и важность проблемы переданы точно. За год до операции из-за этого потеряли настоящего генерал-полковника. Досадно, что это не произошло раньше.

О важности вопроса можно судить по результатам харьковского наступления ВСУ. В телеге обсуждали двух младших офицеров, оставшихся без связи. Один отступил, не взорвав арсенал с большим количеством боеприпасов без приказа.  Второй самостоятельно принял решение об уничтожении мостов перед отходом. Ключевым является: оставшихся без связи. Была бы связь, не достался бы арсенал противнику. Много обсуждений удостоился наезд на генерала Лапина. В защиту приводился эпизод его личного появления непосредственно на линии и возвращение на позицию отступающей роты. Эпизод говорит о его несомненной личной храбрости, но и о потере управляемости вверенными войсками. Это также вопрос связи. Как быстро сможем насытить войска нужной аппаратурой? Вопрос вопросов.

Есть проблемы и с обеспечением армии самым необходимым. Думский генерал заявил о пропаже 1500000 комплектов формы и бронежилетов. Комментарии прокуратуры мы так и не услышали. Перестановки в армии произведены. Потеряли ещё одного большого генерала. О посадках не слышно. Клевета? Думского на мыло. Правда? Там должно быть множество причастных. Недавний скандал: мобилизованным вместо надёжных бронежилетов ратника выдали китайское говно, не держащее автоматную пулю. Вопрос: где нашли это дерьмо при наличии 1 500 000 отличных отечественных бронежелетов. Веское слово прокурора успокоило бы многих. Если правда нет этих 1500000, то сколько времени требуется для восстановления запасов и как это отразится на возможном продолжении мобилизации.

Тема армии бесконечна, но давайте попробуем подвести итоги. Имеем:
- группу войск, численно уступающую противнику и совсем недавно потерпевшую очевидное поражение под Харьковом. Героизм отдельных подразделений не отменяет факта потери управляемости войсками и малоконтролируемого отступления.
- потеря (надеюсь - временная) инициативы и вынужденный переход к обороне почти по всей линии соприкосновения. Некоторые успехи на отдельных направлениях трудно оценить как уверенные. Прорыв фронта в других точках мгновенно сведёт все на нет
- ждём крупного наступления противника на одном из ключевых направлений. Успех противника будет иметь для нас абсолютно катастрофические последствия. Риск большой. Вероятность прорыва оценить трудно, но последствия очевидны.
- наши вооружённые силы очень серьёзно уступают противнику в технических средствах связи и разведки. Улучшение ситуации требует времени.
- есть ряд проблем со снабжением войск самым необходимым, например, средствами личной защиты.

Противник чрезвычайно сильно зависит от внешних поставок вооружений и поддержки. Можно надеяться на ослабление его поддержки сторонними силами, но, как правильно сказал Равиль, рассчитывать на это преступно.

В этих условиях оставление Херсона и переброска войск на восток является абсолютно оправданным и, полагаю, даже единственно возможным шагом. У нас есть шанс вернуть Херсон. Потеря Мариуполя или Мелитополя станет катастрофой. Риск должен быть полностью исключён. Оставляем Москву дабы сохранить армию. Это не политическое, а чисто военное и вынужденное решение.

Что дальше? Увидим. Многое будут определять политика и организация. 300 000 мобилизованных недостаточно для серьёзного изменения ситуации. Это шанс выстоять. Мобилизовать сразу 1 000 000 - не выход: этих людей нужно снарядить и обучить, а не убить. Поэтому мобилизация должна быть поэтапной. Если увидим в ближайшие месяц-два вторую волну опять тысяч на 300, можно надеяться, что  принят курс на победу. Если нет - имеем шанс получить и войну и позор с перспективой ещё одной войны уже в ближайшие несколько лет.

Я оцениваю ситуацию как очень серьёзную, требующую полного напряжения сил. Для победы требуется единство народа и элиты. Хотя-бы временный, но крепкий союз. Любой намёк на предательство и сдачу позиций может привести к очень серьёзным последствиям. В силу исторических причин сама возможность переговоров с противником до достижения решительных результатов воспринимается очень болезненно. Недавно вновь участились разговоры о переговорах, но, к счастью, славный парень Зеленский гордо от них отказался. В данный момент наши переговорные позиции не могут быть достаточно сильными.

За последние годы для укрепления армии было сделано очень многое, но,  к сожалению, не все. Это и вопрос подбора кадров, воровство. Это и разрушение военной науки. Сейчас имеем то, что копилось десятилетиями.  Это невозможно исправить мгновенно, но процесс, кажется, пошёл. Война мозги вправляет быстро.

Второй важнейший фактор - откладывание до последнего момента важнейших решений, видимый приоритет политики над военной целесообразностью. За небольшой внутриполитический выигрыш сегодня завтра можно заплатить колоссальную цену. Исход войны не решается закулисными переговорами, они закрепляют итоги войны, но не создают их. Условие победы - единство и взаимное доверие общества и элиты. А именно неочевидные половинчатые решения разрушают это единство.

Война это очень поганая штука, но хуже её может быть только проигранная война. К сожалению, не все это понимают вовремя. Иногда понимание приходит слишком поздно. Но мы уже попали на войну и обратной дороги нет. Теперь только напролом. Все разговоры о том, что затягивание войны нам выгодно, являются бредом, попыткой отрицания реальности. Наоборот, быстрый и  решительный военный разгром и подавление воли противника к сопротивлению сделали бы наши позиции исключительно крепкими. Именно этого все от нас и ждали. И даже голосования в ООН давали бы другие результаты.

Для того, чтобы бороться с проблемой, прежде всего, необходимо её признать и трезво оценить. И паникерство и охранительство одинаково вредны. Если обозвать черную тряпку белой, она не побелеет. Необходимо быть честным перед самим собой.

Это моя личная оценка ситуации. Я не хочу сгущать краски, но я очень боюсь, что когда-нибудь наши потомки будут изучать историю этого периода так, как французы изучают историю Франции эпохи Наполеона III.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

Если бы у многочисленных пленных были работающие рации, они бы вызывали огонь на себя, как раньше наши солдаты в Афганистане, чтобы не стать замученными трупами.

https://aftershock.news/?q=node/1178918

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 7 месяцев)

У вас как вообще с головой? Здоровы психически? Нести бред и давать в подтверждение его мутную статейку с вбросом с латсомора забаненного автора, который больше похож на консерву https://aftershock.news/?q=node/1178960&full&ysclid=lam57b02wm777699907

Или у вас просто тяга к жёлудям проснулась? )))

ЗЫ. Сами то чего с рацией до сих пор огонь на себя не вызвали?

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

Факты таковы, что обмены пленными "всех на всех" были по курсу 4:1 не в пользу России. Возвращали избитых и повреждённых.

В региональной группе видел, что родне мобилизованных шлют черепа во вражеском ватсапе и делают звонки с вымогательскими целями под звуки стрельбы искажённым голосом - кто врагам номера слил?

Изюм и Херсон оставили и это не бред, а "медицинский факт", не объясняемый "всевидящими" спутниками НАТО (в городской застройке, ага).

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Факты таковы, что обмены пленными "всех на всех" были по курсу 4:1 не в пользу России

Мы не  знаем достоверно, кого именно в тот раз меняли. И  это  не  было  обменом всех на всех. Последний обмен был 1:1

В региональной группе видел, что родне мобилизованных шлют черепа во вражеском ватсапе и делают звонки с вымогательскими целями под звуки стрельбы искажённым голосом - кто врагам номера слил?

Попробуйте  подтвердить фактами. Это пленные или убитые? У  них  могли забрать телефоны. Если нет - хорошая тема  для контрразведки

 

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Если бы у пленных были работающие рации, у них был бы шанс не попасть в плен

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 7 месяцев)

Оказывается работающие рации это вундервафля, которая защищает от плена? )))

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Связь является важнейшим элементом обеспечения управляемости войсками и информирования подразделений о ситуации в зоне боевых действий. Плохие управляемость и информированность  создают предпосылки для попадания в плен.

Аватар пользователя Антропос
Антропос(1 год 8 месяцев)

Присоединяюсь к вашим мыслям. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

---Остаются вопросы вооружения. Проблема недостатка БЛА спустя месяца 4 после начала операции признана официально и активно решается. Результаты видны. Пока не все есть из необходимого, но прогресс очевиден.----

 4 месяца назад напиши Вы так ----вас бы размазали 

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Писал ещё по весне. Наезжали. Через пару месяцев озвучили на уровне совмина

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

всё,  не  продаётся   уже тема Херсона.   Ни  в  ту,   ни в другую сторону.   Кто хотел раскачать  сдачу   Херсона,  задним  числом,  прямо во время продолжающихся боевых действий   вписанного в состав  РФ  (хотя,  даже это не факт-  по границам до сих пор ясности нет)   как  сдачу   Белгорода или  Курска-  поздно.    Уже не взлетело.  Не будут  россияне    приравнивать Херсоны и Жмеринки к  Твери  или Суздалю.    Ну буквально  несколько процентов в  высоких  рейтингах власти срежет,  не более (завтра еженедельные рейтинги опубликуют- увидим).   Многомесячный хайп про  то что Херсон  - чуть не сакрален    и  Народ  вывалит с революцией из-за него-  лютая дичь.   

  Те кто  хочет   рассказать,  что  уход с правого берега это ХПП - тоже не актуально.   Это не  ХПП.   Так же как и не  ужас-ужас.   

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

Счетовод Вы оставьте эту тему,  пусть военные разбираются.  Вы пожалуйста,  (если можете)как гуру таблиц и графиков, про "зерновую сделку"

напишите. Вот 1 часть прошла, нашу часть сделки не выполнили.   Говорят в Прибалтике зависли удобрения.  Кто из  наших компаний пострадал? Можете конечно не писать.   Я тут случайно узнал , что аммиакопровод вроде через Купянск проходит.

Аватар пользователя мистер Фикс
мистер Фикс(5 лет 8 месяцев)

Это не интересно. Его уже просили, не соизволил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тонны сомнительной копипасты) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

Есть тема про ремонтные заводы

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 1 месяц)

Не будут  россияне    приравнивать Херсоны и Жмеринки к  Твери  или Суздалю. 

Какое же паскудное говно из себя выдавливаешь.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Не будут  россияне ....

Он массовый опрос изделал. Среди себя. 

Аватар пользователя Phenomenon
Phenomenon(6 лет 1 месяц)

Не продаются уже ваши розовые очки. С каждым постом выглядишь всё более смешно.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 7 месяцев)

А ваши набросы, вроде этого https://aftershock.news/?q=comment/13521218#comment-​13521218 в котором вы пытаетесь противопоставить российское государство (которое всего лишь яаляется политической формой организации социума) российскому же народу, ещё продаются? Вы думаете что не выглядите с каждым разом всё смешнее, применяя эту госдеплвскую методичку? Лавры навального и его школотронной компании не дают покоя? 

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 9 месяцев)

Не бузи.)

Аватар пользователя Вспышка
Вспышка(1 год 6 месяцев)

Необходимо на всякий случай  готовится к применению тактических ядерных боеприпасов -как и сказал Кадыров

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Georgmaybe
Georgmaybe(2 года 3 месяца)

Ей-ей дурында, надеюсь 6 дней это предел. 

Аватар пользователя AUSS
AUSS(9 лет 2 месяца)

Отличное понимание процессов. Спасибо. 

Нераскрыта роль ВВП, но этого и так достаточно. 

Аватар пользователя мамонт молодой

Статья - голимое НЛП. Но крепко слепленное. 

Многословное, дабы не знали, с какой строки  начинать опровергать. 

Разумеется, весной когда обстановка радикально  начнет меняться, автор не принесет извинений  за поклëп. 

А почему врать не боится, в свете нового Указа, так не из России пишет. 

Не достать. 

 

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Жду опровержения по всем пунктам. Мне будет приятно узнать, что я ошибаюсь

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

На правый берег (как и вглубь Украины) возможно не заходили бы, если бы не надо было провести легитимный референдум на соответствующих территориях.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

В феврале-марте о референдумах и речи не было. Была чёткая армейская операция по захвату плацдарма с целью создания условий для дальнейшего продвижения. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

На мой взгляд в телевизоре всё сказано ёмко, чётко и по делу:

Скабеева: «Никто не готовился к такой войне, никто не рассчитывал на такую большую войну, мировую. Никто не рассчитывал, что все 50 стран, извиняюсь за жаргон, впишутся за Украину. И армия у нас небольшая, не рассчитанная на такие войны».

Осталось присовокупить, что не расчитанно под такую войну н-и-ч-е-г-о

Страна в целом (!) шла абсолютно другим путём, перестраивалась для проекта "Большая Европа".

Теперь, о ирония, мы втягиваемся в войну с теми с кем строили общее европейское пространство. 

Ах да, ещё мы провели деиндустриализацию, но это даже вспоминать пока не хотят. 

 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

А разведка для чего?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Разведка чего? 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

 Политическая , военная, техническая , космическая, агентурная ----  в общем вы поняли

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Честно говоря не очень. 

Если вся страна (!) перестраивалась под проект Большая Европа, то каким образом это могло не коснуться разведки? 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

Правильный ответ.  Есть  советская карикатура ---за круглым столом с земным шаром в центре сидят боссы.  Вот только свободных кресел там нет

Аватар пользователя Georgmaybe
Georgmaybe(2 года 3 месяца)

"Россия непосредственно управляется Господом Богом... "

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

После переворотов 1917 и убийства 300 тыс. священников - увы.

>100 лет в пропасти безверия, сигналы свыше получать почти некому.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Ну, Скабеева и не рассчитывала.
К счастью, она и не в Генштабе и не в Совбезе...

Я тоже на многое не рассчитывал... и тоже почему-то операцией не командую.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Осталось присовокупить, что не расчитанно под такую войну н-​и-ч-е-г-о

Ну-да, ни калибров, ни искандеров, ни солнцепеков, ни своей системы переводов денег, ни своего развитого сельского хозяйства, ни ВПК ни армии - НИЧЕГО. Ваще. Мой оппонент пишет из киевского застенка надо полагать. 

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Согласен. Готовились, безусловно. Но не уверен, что именно к войне очень большой интенсивности. Многие вещи упустили. Связь - основа основ ещё во времена ВОВ. Не могу этого понять вообще. Есть ли в армии связисты? Не сержанты с катушками... 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Но не уверен, что именно к войне очень большой интенсивности.

Если нужно перепрыгнуть пропасть в 10 метров, а очень готовились перепрыгнуть в 4 метра, то наверное это будет очень греть, что на 4 метра ты всё таки прыгаешь. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Товарищу Сталину тоже бы попрекали за ошибки и недочеты "не подготовленной к такой войне" страны в 1941-42-м - а тогда потери были на порядки больше, чем сейчас, а?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Пошла писать губерния, про Сталина вспомнил. 

Сталин провёл индустриализацию, а мы провели деиндустриализацию. 

Вам бы в компаративистику не идти, не ваше это. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Не про индустриализацию речь, про войну

Так попрекали бы, или нет? Тогда потерь было куда больше, и наломанных дров - тоже. Исправляли тоже тяжелее, чем сейчас. Но - этодругое, неправдали?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Не про индустриализацию речь, про войну

Мощный тезис. Чувствуется аналитический подход. 

Ладно, этот бессмысленный разговор мне неинтересен. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Таки съехали с темы: т-щ Сталин предсказуемо оказался не обруганным smile16.gif

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Ругайте Сталина сколько влезет, у нас свободная страна. Тема правда не о обругании Сталина, но, видимо, это какой-то пунктик. 

Крепитесь. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

За что-то можно было бы  и поругать, за что-то и похвалить. 

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Связь и на 4-х метрах востребована. Даже в папуасии

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Я ж говорю - греет. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Одна из важнейших причин проигрыша РККА в крупнейшем танковом сражении ВМВ Луцк-Ровно-Броды - должное отсутствие современной на тот момент связи. Попрекать будете, или "этодругое"?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Судя по использованию артиллерии и выносу хохлов в соотношении 10-12 к 1 - таки есть.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Спасибо нашей советской родине. Почти вся артиллерия ещё из той эпохи. Некоторые образцы помнят товарища Сталина

Страницы