К фактам о Херсоне

Аватар пользователя XAA

Прочитал материал нашего комрада OldRussian и решил попытаться ответить на прозвучавшие вопросы. Начал сочинять комментарий и понял,  что комментарий окажется больше статьи и, прежде всего, требуется уложить все в своей голове. Как смог попытался. Выношу на суд.

Подобные вопросы о сдаче Херсона задают себе очень и очень многие. Херсон - это очень большая потеря и военная (плацдарм) и политическая и эмоциональная. Полагаю, что это следствие ошибок, допущенных на первых этапах операции, в ходе неё и даже задолго до неё. Сегодня мы расплачиваемся за них.

Но это не катастрофа. Катастрофой может стать прорыв из Запорожья к Мелитополю и Мариуполю. Отвод войск позволит создать необходимые резервы на этом ключевом направлении до появления основной массы мобилизованных. Думаю, что именно это было главной причиной.  Практически все военные, мнение которых удалось услышать, считают шаг правильным.

Уверен, что операция была вынужденной: мы не могли себе позволить разгром Донбасса новыми нацистами. Нас заставили воевать. При эффектном начале операция довольно быстро забуксовала. Причин много, но я бы со своего дивана выделил следующие:

1) Расчёт на то, что после нашего первого шокового удара на Украине произойдёт переворот и радостные братья сольются с нами в экстазе. Очевидно, что некие договорености с местными элитами и военными были. В пользу этого   говорят и арест Медведчука и демонстративное убийство ряда высших руководителей СБУ в первые дни операции. Об этом же и публичное обращение Путина к ВСУ.

2) Пункт первый очевидно вызван плохой работой разведки, которая оказалась не в состоянии правильно оценить позицию и возможности местных элит. В телеге проскакивали сообщения об аресте одного из высокопоставленных генералов, отвечающего за украинское направления. Но по Украине должно было работать не одно единственное ведомство. Это и СВР и ГРУ и МИД и, вероятно, ФСБ. И они должны были докладывать о ситуации в стране независимо друг от друга. Непонятно, как могли возникнуть предположение о лояльном к России населении и надежда на отсутствие серьёзного сопротивления со стороны ВСУ.

Мы вошли в страну относительно малыми силами, размазанными по протяженной территории. Подготовить более крупную группировку, очевидно, к моменту операции просто не смогли. Были задействованы почти все наличные силы армии мирного времени. Вследствие пп 1 и 2  на первом этапе армия получила указание беречь и население и живую силу противника. Стремительный бросок с востока в сторону Киева не сопровождался разгромом и/или нейтрализацией сил противника в тылу. Это и недооценка ситуации и ограниченность личного состава группировки. Недооценка личным составом и офицерами младшего и среднего звена реальной опасности и, в силу этого, пренебрежение элементарными нормами устава. На первом этапе тыловые колонны передвигались без разведки и охранения. Результат - неоправданно большие потери первого периода, затруднение логистики. Можно говорить, что армия не участвовала в подобных операциях 80 лет, но каждый офицер является специалистом и элементарные нормы соблюдать должен. За расслабленность мы платим жизнями. Даже маленькие успехи противника укрепляют его боевой дух. Думаю, что это способствовало изменению хода операции в неблагоприяном для нас направлении.

Тем не менее, благодаря внезапности и напору в первый месяц были достигнуты очевидные успехи: блокирован Мариуполь, почти без боя занят юг Украины и захвачен плацдарм на правом берегу Днепра. Передовая разведка далеко продвинулась в сторону Одессы. Весь мир, затаив дыхание, ждёт скорого и полного разгрома желто-блакитных.

Однако, ввиду недостатка сил наступательный потенциал исчерпан. Казавшееся неминуемым падение Николаева не состоялось. Мы не смогли укрепить позиции на правом берегу, обеспечив снабжение плацдарма по морю. Сейчас утверждается, что оборона Харькова в тот момент держалась на ниточке, но единственное, что было сделано - ввод разведки в город. Даже он был организован не лучшим образом (На форуме была ссылка на воспоминания одного из разведчиков. Не могу найти быстро). К счастью, большая часть группы смогла выйти из города.

Ситуация на северовостоке и в районе Киева крайне неблагоприятна: имеющиеся силы абсолютно недостаточны для решающего перелома, логистика не надёжна. Напрасные потери. Нужно либо выводить, либо укреплять. Укреплять некем. Отступление означает потери. Придумали переговоры о мире, интенсивность боев снижена, изображаем добрую волю и отводим войска. Это оценивается как слабость. Слабостью это и является.

В целом к концу марта для специалистов становится очевидным, что план блицкрига, если он был, сорван. Противник не подавлен. Перелома не произошло. Первоначальная паника в Киеве сменилась желанием воевать. Именно в этот момент и под влиянием этих событий нашими партнёрами было принято решение о серьёзных поставках вооружения окраине. Не сразу, с некоторым скрипом, это решение поддержало большинство стран западного блока и примкнувшие к ним братишки. Перевооружение началось. Сейчас противник воюет преимущественно западным оружием. И мобилизация на той стороне шаг за шагом, но неумолимо меняет баланс сил в пользу противника.

Особо стоит сказать о переговорах. Состав участников с нашей стороны похож на тролинг или ответ на выбор забавных переговорщиков со стороны Украины. Вместо Медынского можно было предъявить, например, Охлобыстина. Уверен, что он может отлично сыграть роль серьёзного человека и сделать это весело, с огоньком.  Однако, у нас есть серьёзная травма, полученная при завершении первой Чеченской войны. Все подспудно опасаются предательства со стороны элит. Назначение главой переговорщиков не слишком популярной в народе персоны и привлечение Абрамовича привело к серьёзным сомнениям в обществе. Стало очень нехорошим сигналом. Тем более, что Медынский либо слишком переоценил свое значение, либо просто не обладает достаточным тактом, позволив себе публичные и очень сомнительные заявления о ходе переговоров. Охлобыстин,  я уверен, сыграл бы эту роль лучше. Тем не менее, не могу полностью исключить версию того, что переговоры шли всерьёз и существовал расчёт на достижение реальных результатов.

Итак картина на начало апреля. Отводятся войска с севера. Резервов нет. Ждём переформирования введённых сил и переброску их на другие участки. Оперативная пауза. Её противник использует для укрепления городов и позиций на ЛБС. У нас ещё есть отдельные успехи, работаем в Мариуполе, но война все больше и больше приобретает позиционный характер. Позднее первоначальные успехи начнут сменяться отдельными отступлениями...

Специалистам уже очевидна главная проблема: недостаток сил для развития операции. Появляются первые неуверенные разговоры о желательности и необходимости мобилизации. Но мобилизация это очень трудное политически решение. Пока воюют добровольцы и контрактники война не очень касается обывателя. Её можно смотреть по телевизору в баре. Мобилизация означает, что война приходит в каждый дом. Это совершенно другая ситуация. Судя по социологическим опросам именно с началом мобилизации стало появляться и более критическое отношение к операции и понемногу стал повышаться уровень тревожности в обществе. ВПР пытается решить вопрос набором добровольцев на контракт. Некоторое количество набрать удаётся, но мало нужных специалистов. Формирование новых частей затягивается. Время играет против нас: мобилизация на Украине, поставки все более и более серьёзного оружия, обучение войск. Баланс меняется в пользу противника. У нас проблему военные понимают, но решение о мобилизации принимают не они.  Вместо этого ослабляют критерии набора добровольцев.  Во второй половине лета военкоматы стали принимать 55-ти летних. Ранее им отказывали. . К моменту формирования нового корпуса ситуация ухудшилось настолько, что вместо использования его в качестве ударного кулака для наступления корпус частями бросили на укрепление обороны на разных участках.

Позднее начало мобилизации, на мой взгляд, стало одной из основных проблем операции. Именно нерешительность в  принятии этого действительно сложного решения явилось одной из  основных причин текущих неприятных событий.

Не очень понятна ситуация с управлением войсками до Октября. Кто может назвать имена командующих СВО с февраля и до прихода Суровикина? На ЛБС находились очень разнородные силы: армия, росгвардия, республиканские силы. Кто именно осуществлял их координацию и какими обладал полномочиями? Ответ на этот вопрос может также прояснить многое.

Затягивание с принятием серьёзных решений проявилось и в организации работ на освобождённых территориях. Военные администрации и органы правопорядка  создавались с большой задержкой. Даже ввод росгвардии в Херсон произвели только после начала достаточно массовых волнений. Я, конечно, понимаю, что лучшей агитацией за Россию является обстрел мирного населения  освобожденных территорий силами ВСУ. Но мы заинтересованы в максимальной лояльности  людей в нашем тылу. Это, если хотите, даже шкурный вопрос: меньше гарнизоны. Отличной агитацией является быстрое наведение порядка и создание,  по возможности, нормальных условий для жизни. Первые месяцы с этим были проблемы. Это не относится к компетенции армии. Решение должны были принимать совсем другие люди.

Проблемы создавала и несогласованность работы ведомств. Только ленивый не бросил камень в таможню этим летом. Формально выполняя правила мирного времени, она реально мешала снабжению подразделений и налаживанию хозяйственной жизни на освобождённых территориях. Уже в апреле очень требовался некий полномочный надведомственный орган,  главной задачей которого является организация всех аспектов СВО. Я когда то писал об этом. Пару дней назад Равиль также жёстко высказался  по теме и назвал такой орган ГКО. Это больше простой координации ведомств, это хотя бы частичный перевод экономики на военные рельсы. Не совещательный, а решающий орган с большими полномочиями. Сейчас создана некая координационная комиссия из полусотни больших начальников под началом Мишустина. Мы можете предположить, как часто они будут собираться и как именно принимать решения? Я - нет. Что может сделать Мишустин, если, предположим, руководитель силового ведомства аккуратно просаботирует его решение? Что сможет предпринять сия комиссия, если потребуется быстро организовать выпуск нужной продукции силами частного предприятия? а у него есть своё обоснованное понимание целесообразности того или иного бизнес решения. ГКО должно быть не просто очередной бюрократической организацией, а реальным органом с очень большими полномочиями. Звучит страшно, но  даже частичный перевод экономики на военные рельсы может означать некоторое насилие, установление в случае крайней необходимости временного контроля над частными предприятиями, приостановку применения норм трудового кодекса.

Операция выявила ряд серьёзных проблем армии. Это недостаточный уровень ряда высших офицеров мирного времени. Не хватает и просто офицеров. Они должны не только воевать, но и обучать новобранцев в тылу. По утверждению Равиля ситуация за время СВО поменялась сильно и в лучшую сторону. Я ему верю.

Остаются вопросы вооружения. Проблема недостатка БЛА спустя месяца 4 после начала операции признана официально и активно решается. Результаты видны. Пока не все есть из необходимого, но прогресс очевиден.

Чрезвычайно больным является вопрос средств связи. Здесь неплохо освящен.

https://aftershock.news/?q=comment/13508016#comment-13508016

 Немного игриво, но суть и важность проблемы переданы точно. За год до операции из-за этого потеряли настоящего генерал-полковника. Досадно, что это не произошло раньше.

О важности вопроса можно судить по результатам харьковского наступления ВСУ. В телеге обсуждали двух младших офицеров, оставшихся без связи. Один отступил, не взорвав арсенал с большим количеством боеприпасов без приказа.  Второй самостоятельно принял решение об уничтожении мостов перед отходом. Ключевым является: оставшихся без связи. Была бы связь, не достался бы арсенал противнику. Много обсуждений удостоился наезд на генерала Лапина. В защиту приводился эпизод его личного появления непосредственно на линии и возвращение на позицию отступающей роты. Эпизод говорит о его несомненной личной храбрости, но и о потере управляемости вверенными войсками. Это также вопрос связи. Как быстро сможем насытить войска нужной аппаратурой? Вопрос вопросов.

Есть проблемы и с обеспечением армии самым необходимым. Думский генерал заявил о пропаже 1500000 комплектов формы и бронежилетов. Комментарии прокуратуры мы так и не услышали. Перестановки в армии произведены. Потеряли ещё одного большого генерала. О посадках не слышно. Клевета? Думского на мыло. Правда? Там должно быть множество причастных. Недавний скандал: мобилизованным вместо надёжных бронежилетов ратника выдали китайское говно, не держащее автоматную пулю. Вопрос: где нашли это дерьмо при наличии 1 500 000 отличных отечественных бронежелетов. Веское слово прокурора успокоило бы многих. Если правда нет этих 1500000, то сколько времени требуется для восстановления запасов и как это отразится на возможном продолжении мобилизации.

Тема армии бесконечна, но давайте попробуем подвести итоги. Имеем:
- группу войск, численно уступающую противнику и совсем недавно потерпевшую очевидное поражение под Харьковом. Героизм отдельных подразделений не отменяет факта потери управляемости войсками и малоконтролируемого отступления.
- потеря (надеюсь - временная) инициативы и вынужденный переход к обороне почти по всей линии соприкосновения. Некоторые успехи на отдельных направлениях трудно оценить как уверенные. Прорыв фронта в других точках мгновенно сведёт все на нет
- ждём крупного наступления противника на одном из ключевых направлений. Успех противника будет иметь для нас абсолютно катастрофические последствия. Риск большой. Вероятность прорыва оценить трудно, но последствия очевидны.
- наши вооружённые силы очень серьёзно уступают противнику в технических средствах связи и разведки. Улучшение ситуации требует времени.
- есть ряд проблем со снабжением войск самым необходимым, например, средствами личной защиты.

Противник чрезвычайно сильно зависит от внешних поставок вооружений и поддержки. Можно надеяться на ослабление его поддержки сторонними силами, но, как правильно сказал Равиль, рассчитывать на это преступно.

В этих условиях оставление Херсона и переброска войск на восток является абсолютно оправданным и, полагаю, даже единственно возможным шагом. У нас есть шанс вернуть Херсон. Потеря Мариуполя или Мелитополя станет катастрофой. Риск должен быть полностью исключён. Оставляем Москву дабы сохранить армию. Это не политическое, а чисто военное и вынужденное решение.

Что дальше? Увидим. Многое будут определять политика и организация. 300 000 мобилизованных недостаточно для серьёзного изменения ситуации. Это шанс выстоять. Мобилизовать сразу 1 000 000 - не выход: этих людей нужно снарядить и обучить, а не убить. Поэтому мобилизация должна быть поэтапной. Если увидим в ближайшие месяц-два вторую волну опять тысяч на 300, можно надеяться, что  принят курс на победу. Если нет - имеем шанс получить и войну и позор с перспективой ещё одной войны уже в ближайшие несколько лет.

Я оцениваю ситуацию как очень серьёзную, требующую полного напряжения сил. Для победы требуется единство народа и элиты. Хотя-бы временный, но крепкий союз. Любой намёк на предательство и сдачу позиций может привести к очень серьёзным последствиям. В силу исторических причин сама возможность переговоров с противником до достижения решительных результатов воспринимается очень болезненно. Недавно вновь участились разговоры о переговорах, но, к счастью, славный парень Зеленский гордо от них отказался. В данный момент наши переговорные позиции не могут быть достаточно сильными.

За последние годы для укрепления армии было сделано очень многое, но,  к сожалению, не все. Это и вопрос подбора кадров, воровство. Это и разрушение военной науки. Сейчас имеем то, что копилось десятилетиями.  Это невозможно исправить мгновенно, но процесс, кажется, пошёл. Война мозги вправляет быстро.

Второй важнейший фактор - откладывание до последнего момента важнейших решений, видимый приоритет политики над военной целесообразностью. За небольшой внутриполитический выигрыш сегодня завтра можно заплатить колоссальную цену. Исход войны не решается закулисными переговорами, они закрепляют итоги войны, но не создают их. Условие победы - единство и взаимное доверие общества и элиты. А именно неочевидные половинчатые решения разрушают это единство.

Война это очень поганая штука, но хуже её может быть только проигранная война. К сожалению, не все это понимают вовремя. Иногда понимание приходит слишком поздно. Но мы уже попали на войну и обратной дороги нет. Теперь только напролом. Все разговоры о том, что затягивание войны нам выгодно, являются бредом, попыткой отрицания реальности. Наоборот, быстрый и  решительный военный разгром и подавление воли противника к сопротивлению сделали бы наши позиции исключительно крепкими. Именно этого все от нас и ждали. И даже голосования в ООН давали бы другие результаты.

Для того, чтобы бороться с проблемой, прежде всего, необходимо её признать и трезво оценить. И паникерство и охранительство одинаково вредны. Если обозвать черную тряпку белой, она не побелеет. Необходимо быть честным перед самим собой.

Это моя личная оценка ситуации. Я не хочу сгущать краски, но я очень боюсь, что когда-нибудь наши потомки будут изучать историю этого периода так, как французы изучают историю Франции эпохи Наполеона III.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

smile19.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Но Герасимов этого не умеет, армию не научил, не подготовил, как сделать это, он не знает со своим штабом...

Вы, очевидно, читали теоретические работы Герасимова? То, что называют Доктрина Герасимова (англ. Gerasimov Doctrine).smile3.gif

Глава Генштаба ВС России Валерий Герасимов, как никто другой из российских военных, привлекает к себе внимание зарубежных военных экспертов и СМИ. Не так давно издание Wall Street Journal назвало Герасимова наиболее влиятельным офицером своего времени в России. Его работы переводятся на английский язык и вызывают масштабные обсуждения. За высказываниями и действиями генерала внимательно следят. Именно Герасимова сегодня на Западе называют главным идеологом "гибридной войны".

Among Isserson’s points that Gerasimov considered most important was the concept of mobilization, which the Soviet strategist noted does not occur after war is declared, but is carried out “unnoticed,” and “long before that.” Indeed, it can be argued that both in the 2008 Georgia conflict and in the Crimea conflict earlier this year, this element of Isserson’s military theory was quite effectively employed by Russia.

Среди положений Иссерсона, которые Герасимов считал наиболее важными, была концепция мобилизации, которая, как отмечал советский стратег, не происходит после объявления войны, а осуществляется "незаметно" и "задолго до этого". Действительно, можно утверждать, что как в конфликте в Грузии в 2008 году, так и в крымском конфликте в начале этого года, этот элемент военной теории Иссерсона был достаточно эффективно использован Россией.

https://web.archive.org/web/20161103233738/http://minskherald.com/2014/11/russian-new-military-doctrine/

Применение партизанского ноу-хау
О том, что доктрина Герасимова, о сути которой могут судить западные наблюдатели, находится далеко за пределами стадии разработки абстрактной теории, свидетельствует статья, написанная 3 сентября в журнале ВПК генерал-полковником Анатолием Зайцевым, имеющим степень доктора военных наук. Он рассмотрел некоторые особенности будущих военных действий низкой и средней интенсивности, проанализировал локальные и региональные вооруженные конфликты, вспыхнувшие в первом десятилетии тысячелетия, а также нынешний конфликт в Донбассе на Украине. Зайцев сравнил применение Россией диверсионных и партизанских действий как до, так и во время наступательных операций, которые были фактически разработаны НАТО и широко использовались такими странами, как США.
Более того, автор статьи предположил, что диверсии и партизанские действия уже могут стать основным средством ведения конфликта. Он отмечает, что российская армия больше не может проводить наступательные операции так, как это было даже во время чеченской войны в начале 1990-х годов. В наше время спутникового мониторинга и быстрой передачи информации через социальные сети практически невозможно осуществить скрытное развертывание большой концентрации войск, не говоря уже о том, чтобы держать в тайне местоположение резервных сил.

С первых дней развертывания российской армии у границы Украины на Донбассе в марте разведка НАТО имела возможность хранить исчерпывающие данные о количестве орудий, танков и бронетранспортеров, размещенных у границы. Она могла отслеживать передвижение самолетов в режиме реального времени и точно оценивать численность личного состава, если не до уровня взвода (30-40 солдат), то уж точно до уровня роты (100-200 солдат). Она могла установить состояние развернутых подразделений, определить, какие крупные военные группировки включают усиленные дивизии, и определить направление, в котором двигались подразделения. Диверсионные атаки были уже невозможны, а перемещение подразделений через вражескую территорию стало затруднительным, особенно после того, как НАТО начала обмениваться разведданными с Украиной. Единственный способ, с помощью которого военные подразделения могли пересечь границу незамеченными, заключался в том, чтобы сделать это небольшими группами, реорганизовавшись в регулярные военные подразделения по другую сторону границы, находящейся под жестким наблюдением.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

Если он такой умный, почему не осуществил сценарий НАТО в Югославии - дистанционную и бесконтактную войну, о которой так долго писали доктора военных наук?

Изюм и Херсон оставил, хотя оборонять проще, чем наступать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Ещё раз. Специально для альтернативно одарённых.

Войну начинают не военные. И цели войны тоже определяют не они. smile1.gif

"Война есть продолжение политики иными средствами" (с)

 

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

в состав 9К515 входит БПЛА "Орлан-10"

 Какова насыщенность  войск такими БПЛА? На  какую глубину  они могут  работать? Cколько  их  требуется?

На Герасимова валить не  надо

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

Никогда, нигде и никто не наступал гектарами.

Ковровая бомбардировка - может слыхали?

США джунгли Вьетнама заливали напалмом.

1 взрыв - и нет ничего электронного на украине, даже изоляция проводов пробьётся без гражданских потерь и с минимальной радиацией на поверхности.

 

Вот чьё существование под угрозой:

https://aftershock.news/?q=comment/13503388#comment-13503388

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Это идиотское предложение.

Сам факт того, что в ходе СВО пришлось прибегнуть к разрушению систем жизнеобеспечения населения, говорит о серьёзных ошибках при политическом планировании. Военные постарались бы избежать таких эксцессов. Зачем же совершать ещё большую глупость?

 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

Ну ждите, пока к нам по ЖД туннелю Польша-Украина или через неразрушенный одесский порт доставят himars-ы с дальностью 400 км и "заберут всё".

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

" приди и возьми"

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

smile19.gif

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

США принудили Японию сдаться двумя бомбами с околонулевыми потерями.-------

ха  . тут обычными бы по "туристу/нарику".

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

В сущности об этом я и писал

Аватар пользователя Антропос
Антропос(1 год 8 месяцев)

А кто принимает решение о плотности войск, опять политики. Так у нас военная или политическая операция. Вы уж определитесь.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Так это не нам, а им определяться надо. 

 

Аватар пользователя Southland
Southland(2 года 6 месяцев)

Вы построили всю статью на ложном основании:

Херсон - это очень большая потеря и военная (плацдарм) и политическая и эмоциональная.

Точно так же как и Вы, заблуждаются очень многие, не понимающие, что вся Игра (частью которой является и СВО) - она вообще не про Украину.

Херсон - это, тактически - дзюдо: уход кувырком; стратегически - попытка скинуть всю возню на матрасов с чайниками - пусть сами и за свои бодаются.

Поэтому и не поехал Темнейший на Бали (он всё УЖЕ сказал, сейчас очередь других), и оказался провидцем: прямо сегодня респы начали не только полоскать Байденскую свору, но и дирехтора ФБР стали к ногтю прижимать на сенатской комиссии за неоплаченное и немотивированное использование служебных самолётов в личных целях.

 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

----Это и СВР и ГРУ и МИД и, вероятно, ФСБ.----

  К одному из руководителей, кажется ГРУ пытался забраться в дом вор.  Даже полпачки сигарет под окном бросил. Как Сирия началась  так и поперло--- утонул/ умер/ воры.  Жизнь как есть

Аватар пользователя 50000
50000(2 года 6 месяцев)

Зачем бросил? Чтобы выманить из дома? Сидит, такой, руководитель, кажется ГРУ, нищий, похмелиться нечем, боярку вчера кореша из, кажется СВР, всю выхрюкали, посмотрел из окна: йопа, курево валяется. Выскочил, а тут и сказке конец, Сирия почаласа. Вот такой вот был кейс на треке нарративов. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

как он в обще  там оказался. вы же понимаете поселок охраняемый

Аватар пользователя 50000
50000(2 года 6 месяцев)

Та охрана пошла кукурузу с поля воровать. Дармоеды. 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

К одному из руководителей, кажется ГРУ пытался забраться в дом вор.  Даже полпачки сигарет под окном бросил. Как Сирия началась  так и поперло--- утонул/ умер/ воры.  Жизнь как есть

Киллер "косил" под вора и убил кого-то выше генерала разведки? Фамилию и год можете назвать?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Хороший, обдуманный текст. Автору респект. Почти со всем согласен. Держитесь, автор, сейчас налетит летучая конница АШ, разоблачат ципсо и пораженца, ведь наверху, безусловно, все знают лучше и давно каждый чих расписали по нотам. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

всё,  не  продаётся   уже тема Херсона.   Ни  в  ту,   ни в другую сторону.   Кто хотел раскачать  сдачу   Херсона,  задним  числом,  прямо во время продолжающихся боевых действий   вписанного в состав  РФ  (хотя,  даже это не факт-  по границам до сих пор ясности нет)   как  сдачу   Белгорода или  Курска-​  поздно.    Уже не взлетело.  Не будут  россияне    приравнивать Херсоны и Жмеринки к  Твери  или Суздалю.    Ну буквально  несколько процентов в  высоких  рейтингах власти срежет,  не более (завтра еженедельные рейтинги опубликуют-​ увидим).   Многомесячный хайп про  то что Херсон  - чуть не сакрален    и  Народ  вывалит с революцией из-за него-  лютая дичь.   

  Те кто  хочет   рассказать,  что  уход с правого берега это ХПП - тоже не актуально.   Это не  ХПП.   Так же как и не  ужас-​ужас. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Не надо ничего никому продавать, вообще не надо вот так:

 Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю и Владимир Николаевич тоже

Достало уже это повальное увлечение созданием виртуальной реальности, как сверху, так и снизу. Надо жить по правде, ибо, как известно, в ней сила, и правда всегда одна. Жить в реальности, какая бы суровая и неприятная она бы ни была.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Phenomenon
Phenomenon(6 лет 1 месяц)

Не продаются уже ваши розовые очки. С каждым постом выглядишь всё более смешно.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 7 месяцев)

А ваши набросы, вроде этого https://aftershock.news/?q=comment/13521218#comment-13521218 в котором вы пытаетесь противопоставить российское государство (которое всего лишь яаляется политической формой организации социума) российскому же народу, ещё продаются? Вы думаете что не выглядите с каждым разом всё смешнее, применяя эту госдеплвскую методичку? Лавры навального и его школотронной компании не дают покоя? 

Аватар пользователя Phenomenon
Phenomenon(6 лет 1 месяц)

Ман, я тебя расстрою наверно, но ГОСУДАРСТВО – это такой конструкт, который (в идеале) должен служить народу, и обеспечивать его потребности, и интересы. У нас пока далеко не так. Да и нигде не так. 

Я высказываю просто своё мнение. И не надо тут мне про Навального и т.д.
Почему у вас черно-белое восприятие мира, как у подростка? Если я позволяю себе критику/обсуждение действующей власти – значит я обязательно за Навального и враг народа и т.д.?

Что, у нас всё хорошо? У нас есть проблемы? Есть. Можно их обсуждать? Можно – у нас свобода слова.

Почему тех людей, мнение которых не совпадает с вашим, записываете во "враги народа"? Почему вы считаете, что ваше мнение единственно верное?

Подумайте об этом на досуге.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 7 месяцев)

Я вас тоже расстрою, но подобный подход к государству характерен для малограмотных, безответственных граждан, которые почему то решили, что государство это не совокупность всех граждан этого государства, а всего лишь некий оторванный от граждан набор органов власти, в которых служат рептилоиды с планеты Нибиру.

Именно такие безответственные граждане чего-то постоянно пытаются требовать от государства для себя любимых на всяких митингах и никогда-никогда не пытаются что-то дать государству. Именно такие "граждане" чаще всего в случае угрозы для их благополучия превращаются в "испуганных патриотов" бегущих как крысы с корабля.

Что касается упомянутой вами свободы, то свобода невозможна без осознанной ответственности. Незнание этого - это ещё один показатель гражданской незрелости.

Подумайте о всём что я написал выше перед тем, как высказывать свои мнения на общественно значимые темы.

Аватар пользователя Phenomenon
Phenomenon(6 лет 1 месяц)

Опять начали с оскорблений. Жаль. Характеризуя своих оппонентов такими словами как "малограмотных, безответственных граждан" вы стремитесь возвысить себя, и принизить противоположную сторону. Дешевый и жалкий приём.
Так у нас с вами (да и у вас ни с кем) дискуссии не получится. Как правильно сегодня сказал Си, "сначала создайте условия".

Хорошей ночи вам. И это... научитесь принимать то, что в этом мире есть другие люди, которые имеют мнение, не совпадающее с вашим. Если вы категорически не приемлете другие мнения, то Бог вам судья.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 7 месяцев)

Ну извиняйте, если был груб, когда писал очевидные вещи, которые изучают ещё в школе на предметах блока обществозгание и которые почему то плохо знают нынешние выпустники.

Однако вы так и не ответили на вопросы о ваших претензиях к нашему Генштабу, которым вы посветили ни один комментарий в обсуждении данной статьи...

Аватар пользователя Антропос
Антропос(1 год 8 месяцев)

Не нужно путать страну и государство. Все вменяемые под словом государство понимают власть. Вы же пытаетесь Страну приравнять к Государству, что тоже не верно, даже если не считать государство только властью.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 7 месяцев)

Все вменяемые никогда не отделяют себя от государства, т.к. это в первую очередь политическая форма организации общества. А в узком смысле - власть, "гос. аппарат". Интересно, по вашей логике государственные символы вроде гос. флага, гос. гимна, гос. герба никак не относятся к гражданам данного государства, а относятся только к власти, т.е. граждане, ненавидящие власти, имеют все основания плевать на свои государственные символы?

А страна это прежде всего территория.

Аватар пользователя Антропос
Антропос(1 год 8 месяцев)

Страна Россия существует не из-за территории (территория всегда менялась, мы вот ещё не вернули все свои территории в состав страны=государства) и ею не определяется. Страна это совокупность культуры, языка, и национальных традиций, а вот государства могут быть в одной и той же стране разными, Государство - есть политическое, экономическое и военное устройство страны на том или ином историческом этапе. Вот это и имел в виду.

Теперь по поводу граждан и власти. Власть в любом государстве стоит институтом принуждения по отношению к своим гражданам, но и выполняет функцию их защиты и заботы о них - это в идеале. В конституции даже записано, что народ в нашей стране - суверен. А по факту пока именно государство в узком смысле, то есть госаппарат или власть являются сувереном страны. И то, о чём вы пишите, о нераздельности власти и народа для России далековато, иначе не было бы столько беглецов из России с начала СВО.

Неужели вы не видите, что нет этого единства ни на уровне экономических интересов, ни на уровне политических, ни на уровне отношения к образованию. и науке. Власть за 31 год так оторвалась от интересов страны и народа, что эту пропасть не видит только ленивый.

При этом можно сказать, что СВО как раз заставит нашу власть вспомнить про народ, на который она все эти годы смотрела с презрением, потому что от позиции народа зависит, победим ли мы и как быстро. Для вас это не очевидно?

Другое дело, если говорить о гражданском долге, но встаёт вопрос о долге Государства перед гражданами - порой это было больше принуждение, чем забота за все эти годы постсоветской буржуазной России.

И последнее по символам страны и государства - символ он и есть символ. Для кого-то это что-то родное, а для кого-то нет. И вот здесь нужно воспитывать граждан к уважительному отношению к ним, а не принуждать уважать символы. Для меня Красная Звезда, Красный флаг и СССР не простые символы, а те, перед которыми я присягал своей Родине и успел послужить ей 10 лет, но ныне я живу в большом осколке моей великой Рдины... Поэтому насчёт государственных символов и отношения к ним,я не буду затевать дискуссию, иначе нужно просто новую тему поднимать.

Для примера возьмём Великую Отечественную и День Победы ( как символы) - наши отцы и деды воевали за другую страну и другое государство, а тут к власти пришли предатели (Чубайс вот, например, даже под суд не попал, а другие влиятельные лица до сих пор при бабле, собственности и почёте), разрушившие и разграбившие нашу Родину (Абрамович небезезвестный, Потанин, Дерипаска, Авен и многие другие приХватизаторы), и пытаются использовать великий символ, украденный у Социалистической страны СССР в своих целях - учат нас патриотизму:-)), а сами вывозят награбленное в Лондоны и Куршавели. И что вы скажете о этих "гражданах", число которых переваливает за десятки тысяч по всей стране? И наша власть, обратите внимание, этих "граждан" не трогает и пальцем, а почему???

Не является ли наше государство государством этих приХватизаторов и воров, не обслуживает ли их интересы? И как преодолеть тогда пропасть между государством, обеспечивающим интересы крупного капитала, с интересами народа?

Сейчас трудное для страны и государства время и многие граждане надеются, что власть задумается, на кого она может опереться в трудную минуту: на офицеров и солдат или на капиталы Абрамовичей?

 

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 7 месяцев)

Не стоит ударяться в демагогию, да ещё с политическим оттенком, когда вас уличили в незнании основных терминов....

А беглецы из РФ это как раз те, кто в силу своей гражданской незрелости не понимают что они и есть государство и вообще не понимают что такое Родина и Отечество.

Другое дело, если говорить о гражданском долге, но встаёт вопрос о долге Государства перед гражданами - порой это было больше принуждение, чем забота за все эти годы постсоветской буржуазной России.

Зачем вы перешли на откровенную ложь? Или вы просто не осознаёте окружающую реальность?

Аватар пользователя Антропос
Антропос(1 год 8 месяцев)

Сильный пропагандистский ход - обвинить в демагогии, во лжи или ещё чём-то, и приписать что-то "крамольное":

Не стоит ударяться в демагогию, да ещё с политическим оттенком,

Зачем вы перешли на откровенную ложь?

Ставлю вам пятёрку за наезд (умеете это делать), а для себя понял, что вас не интересует вообще никакая истина, кроме вашей:-))

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 11 месяцев)

Счетовод, иди лучше считай сколько зерна из Украины вывезли и сколько нефти с газом через Украину прокачали. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

Ещё сколько артскладов в Изюме сдали и комплектов "Ратник" армия недополучила, хотя тендеры проводились, деньги освоены.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 7 месяцев)

И сколько именно Ратников недополучила армия и сколько тендеров по ним проводилось? Поделитесь этой важной информацией? )))

ЗЫ. А что там на артскладах в Изюме, разве не просрочка украинская была? Или украинские СМИ пишут о перемоге? ))

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

И сколько именно Ратников недополучила армия

1,5 млн. комплектов оплачено, ноль на складах. Подведут под новый закон: https://aftershock.news/?q=node/1178915

Без драп-маршей из наших пленные у укров были бы только лётчики сбитые, те. около нуля.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

А в частях вас не интересует сколько? Я про что это за склады у вас? Вот у нас в части, где я служил, были коптерки, это тоже склады, в которых хранятся комплекты обмундирования для самых низовых подразделений в армии - отделения, взвод, рота. Еще в нашей части были склады длительного хранения, где что хранится я уже не знаю, но знаю, что есть, в карауле мы их охраняли. А еще есть склады у ... и так далее по вертикали.

Так на каких складах о комплектах ратников у вас? Или, получается как по вашему - ратники вообще в армию не поступали?

Давайте, колитесь, белоленточник вы наш.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

Обсуждаемую статью прочли (выше)?

"Думский генерал заявил о пропаже 1 500 000 комплектов формы и бронежилетов. Комментарии прокуратуры мы так и не услышали. Перестановки в армии произведены. Потеряли ещё одного большого генерала. О посадках не слышно. Клевета? Думского на мыло. Правда? Там должно быть множество причастных. Недавний скандал: мобилизованным вместо надёжных бронежилетов ратника выдали китайское говно, не держащее автоматную пулю. Вопрос: где нашли это дерьмо при наличии 1 500 000 отличных отечественных бронежилетов."

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Nri8tT1Wzz0J:https://life.ru/p/1529659

"Глава Комитета ГД РФ по обороне Андрей Картаполов и глава Комитета по безопасности и противодействию коррупции Василий Пискарёв обратились с письмом в Генпрокуратуру с требованием провести проверку в вопросах снабжения Российской армии необходимым обмундированием и средствами защиты.

В последние месяцы соцсети пестрят роликами, в которых мобилизованные показывают сгнившие автоматы и жалуются на отсутствие экипировки. На этом фоне военторги задрали цены на востребованные позиции. Например, за популярный комплект боевого снаряжения 6Б52, известный как "Ратник", частные продавцы просят 90 тысяч рублей.

Видео © YouTube/"Факт"

Основные закупки военного обмундирования у Минобороны пришлись на 2014–2016 годы. За это время было четыре десятка тендеров на сумму более 14 млрд рублей.

Например, в конце 2015 года Минобороны закупило 171 тысячу демисезонных военных курток защитного цвета, которые разъехались по воинским частям в 15 регионах страны. Закупка обошлась стране в 1 млрд рублей. Таким образом, стоимость одной куртки составила примерно 5,8 тысячи рублей.

Одновременно с этим военные закупили 70 тысяч комплектов зимних курток. Несмотря на меньшее количество по сравнению с демисезонными, стоимость лота не изменилась — всё тот же миллиард рублей.

Ещё один лот на 40 тысяч комплектов зимних курток двух цветов — синего и чёрного — обошёлся военным в 570 млн рублей. Цена этих зимних курток оказалась более чем в два раза выше демисезонных — по 14,3 тысячи рублей за куртку.

Что касается "Ратника", на сайте госзакупок Лайф нашёл лишь один крупный тендер, который Минобороны провело в мае прошлого года. Тогда комплекты 6Б52 военные закупили на 600 млн рублей. Сколько именно было комплектов, неизвестно. Данные отсутствуют в опубликованной к тендеру документации."

А тот автор - связист в ЛДНР и про отсутствие "ратников" сказал и что его могут убить те,  кто спёр на них миллиарды https://kenigtiger.livejournal.com/2195389.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

А как вы тупо из перечисления закупок установили, что на складах ноль комплектов Ратника?

Ха-ха-ха!!!! А вы понимаете, господин белоленточный провокатор, что сейчас у вас с логикой полный швах?

Кстати, за доказательства типа вашего

Видео © YouTube/"Факт"

бьют канделябром по рыжой морде. и банят навечно.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

1,5 млн. пропало - просто военной формы.

https://www.gazeta.ru/army/news/2022/10/02/18702295.shtml

Выдача китайских бронежилетов говорит о нехватке своих нанотехнологичных.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 7 месяцев)

Ссылаться на некий канал в телеге в доказательстве столь серъёзного обвинения это весьма симптоматично.

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Так где же здесь о пропаже 1,5 мл Ратника?

Да и в прямой речи Гурулев высказывает лишь недоумение -

«Мне до сих пор непонятно, куда делись 1,5 млн комплектов [формы], которые хранились на пунктах приема личного состава. У нас сегодня проблемы то с формой, то ещё с чем-то. Оно всё было, оно куда испарилось-то? Это никто нигде никак ничем не может объяснить!» — заявил член комитета по обороне, генерал-лейтенант Андрей Гурулев.

Если ему непонятно, то это не означает, что как это у вас - на складах Ратника ноль.

Так как вы вывели, что на наших складах Ратника ноль комплектов?

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 10 месяцев)

Дай бог, чтобы речь шла только  о форме. Надеюсь, что  прокуратура внесет ясность. В  любом  случае, любой парламентарий должен очень аккуратно использовать трибуну и хорошо взвешивать свои слова.Разгонять хайп это не  совсем его предназначение.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 7 месяцев)

Понятно. Типичный белоленточный набрасыватель, не имеющий понятие о чём он набрасывает.

https://vpk.name/news/382190_ratnikov_mnogo_ne_byvaet_nazvany_obemy_postavok_ekipirovki_v_voiska.html

Ежегодно Вооруженные силы РФ получают около 50 тысяч комплектов «Ратник».

https://life.ru/p/1529659

Что касается "Ратника", на сайте госзакупок Лайф нашёл лишь один крупный тендер, который Минобороны провело в мае прошлого года [2020]. Тогда комплекты 6Б52 военные закупили на 600 млн рублей. Сколько именно было комплектов, неизвестно. Данные отсутствуют в опубликованной к тендеру документации.

Сколько комплектов было оплачено вообще,  и сколько их осталось на складах с учётом ежегодного списания изношенных комплектов?

Не надоело ещё набрасывать?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

Вообще-то уже потихоньку начали разносить Шебекино. Это угроза существованию государства или ещё нет?

Аватар пользователя Maradona
Maradona(2 года 11 месяцев)

Хороший, обдуманный текст

Согласен.

Аватар пользователя РусИван
РусИван(4 года 3 недели)

Поддерживаю.

Вот уже счетомот появился ниже. И выше тоже появился, с одним и тем же тупым охранительским текстом.Про несколько процентных пунктов поддержки, которым этот сабж меряет Херсон. Херсон и Жмеринка - не равны Белгороду. Так что их можно и нужно сдавать. Мразюка

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 7 месяцев)

Мне вот интересно, почему граждане со столь патриотическими аватарками и текстами до сих пор не защищают Херсон вопреки решению нашего ВПР, а воюют со Счетоводом на АШ?

Страницы