Современное образование и/или кадровая катастрофа: взгляд на систему изнутри

Аватар пользователя Capricornus

В качестве предисловия: Это моя первая публикация на АШ. Ранее писал только для научных и отраслевых изданий. Читаю АШ очень давно, но никогда не участвовал в дискуссиях, потому и в регистрации не было нужды. Сейчас хочу донести до широкой публики некоторые соображения, вытекающие из собственных наблюдений, полученных за 20+ лет нахождения  в тесном контакте с системой высшего образования нашей страны, а также - с  одной из важных отраслей нашей экономики, коей является сельхозпроизводство. Соотнося тематику обсуждений на АШ за последние годы с недавними речами Верховного, у меня появилась призрачная надежда на то, что такой ресурс как Афтершок не может находиться без внимания как минимум отдельных людей из числа близких к рычагам управления страной. Не претендуя на создание какой-то панацеи, хочу сделать некоторую систематизацию информации о текущем положении дел и дать свои комментарии. Вдруг это окажется полезным.

В первой части повествования для лучшего понимания авторской логики считаю разумным описать «крупными мазками» отдельные элементы собственной трудовой биографии, из которой и происходят мои оценки, суждения и выводы. Мне слегка за 40. В самом начале 2000х окончил один из естественно-научных факультетов классического университета в одном из городов-миллионников нашей необъятной Родины. Потом была аспирантура, а параллельно с ней началась и прикладная работа. Будучи аспирантом, преподавал на факультете. После окончания аспирантуры преподавал и преподаю в ВУЗах до сих пор только по совместительству – т.е. не являюсь штатным постоянным сотрудником. Есть у нас в ВУЗах такая практика, когда отдельные специфические дисциплины преподаются так называемыми «производственниками» - людьми близкими по той или иной причине к научной сфере, но имеющими основным  местом работы предприятие из профильной или смежной для ВУЗа отрасли. За 20 лет я сменил три места работы.  Среди них были: российское представительство крупнейшей с своем роде западной экспертно-аналитической компании и две отечественные узкоспециализированные ИТ компании (в одной из них до сих пор и тружусь), обслуживающие процесс, который сейчас называется «цифровизацией АПК». Обобщенно мою работу можно описать так – перенос в цифровой вид  биологических, химических и физических закономерностей, которые ложатся в основу логики функционирования прикладного ПО, обеспечивающего работоспособность высокотехнологичных сегментов АПК.  В связи с этим, много и часто контактирую как с производственными сельхозпредприятиями, так и с ВУЗами множества регионов страны. Сельхозпредприятия выступают в роли клиентов, а ВУЗы - это моя личная попытка передать опыт,  восполнить разрыв поколений и иногда проводить агитационную работу для вовлечения молодежи в реальный сектор производства.

Году эдак в 2010 я впервые отметил для себя факт чрезвычайной сложности поиска и найма на работу квалифицированного или, как минимум, эрудированного и ответственного специалиста. В то время я работал, скажем так, руководителем среднего звена (подразделение чуть менее 100 человек). Работа была у нас довольно динамичная, но и неплохо оплачиваемая – в любой должности каждый из нас выкладывался на 100% или даже чуть более, отдавая в пиковые моменты работе по 12 часов и часть выходных. Это накладывало свой отпечаток, провоцируя периодический отток людей. Однако, мы росли и развивались и все чаще приходилось искать сотрудников не для замены ушедшим, а для укомплектования новых отделов. Наибольшую сложность представлял поиск персонала в химико-аналитическую лабораторию, которая входила в зону моей ответственности и выходцем из которой был я сам. Дело в том, что «офисный планктон» для функций «переноса цифр из одной таблички в другую», принятия телефонных звонков и обработки корреспонденции худо-бедно находили после десятка собеседований, а вот специалиста с какими-то более глубокими знаниями в предметной области отыскать было крайне не просто. Пробовали мы и выращивать специалиста из «зеленого» студента, и переподготавливать из смежного профиля, и привлекать кого-то из похожих по профилю предприятий. Успехом поиск завершался крайне редко. И уже тогда я сделал некоторые первичные выводы и предположения, которые в дальнейшем подтверждались в ходе расширения «репрезентативной выборки». Я заметил, что подавляющее большинство недавних выпускников ВУЗов с профильным  дипломом обладали крайне скудными знаниями по специальности, но при этом имели потрясающие амбиции. Практически стандартным в ходе собеседований у молодых кандидатов был вопрос типа «а каковы перспективы карьерного роста в вашей организации и как быстро я смогу продвинуться на более высокую должность?». И эти вопросы задавали люди 22-23 лет, имеющие, например, диплом химфака, но не умеющие написать формулу глюкозы или описать общими словами принцип фотоэлектроколориметрии или хотя бы титриметрии (прим.: банальности для любого химика, биолога или даже физика). Тогда,  в 2010 году для меня это было откровением, ибо менее 10 лет прошло с того момента как я сам покинул университет и считал, что за эти 10 лет не могло ничего сильно измениться в учебных программах смежных факультетов. При этом, чаще всего после десятков собеседований мы брали на работу людей возрастных (не редко 50+). И в большинстве это были люди, кто получил профильное образование в конце 80х – начале 90х, но долгое время не работал по специальности из-за отсутствия технической возможности – попросту негде было, т.к. производства закрылись, НИИ и ВУЗы остались без денег, а прочих мест трудоустройства для условного химика/биолога/физика объективно не существовало. Парадокс был в том, что окончившие ВУЗ в 1990 показывали несравнимо лучшие и более глубокие предметные знания по отношению к выпускникам 2010 года  не смотря на длительное отсутствие практического опыта работы по профилю. Изначально эту закономерность я выявил в отношении одного ВУЗа (своего собственного) и долгое время списывал печальную тенденцию главным образом на кадровый дефицит внутри самого ВУЗа – в начале 00х ушло много опытных преподавателей. Кто-то умирал, а кого-то списывали на пенсию из-за начавшихся сокращений штата. Некоторые сами уходили в бизнес, когда нужно было кормить семью на фоне постоянных задержек и без того мизерной зарплаты. Это все конечно повлияло на качество образования, но сейчас я считаю, что этот фактор не был самым главным. Когда я в рамках рабочих задач начал широкие контакты с десятками ВУЗов и появилась возможность оценить ситуацию на примере хорошей выборки, то пришло однозначное понимание – системный кризис есть везде. И опытный профессорско-преподавательский состав потерян почти везде без эквивалентной замены, и бюрократическая машина нагрузила образовательный процесс бумагомарательством, и много чего еще.

Я хотел глубже разобраться в причинах и следствиях. Хотел, как минимум, для себя понять в какой момент мы «свернули не туда» и почему теперь плодим «болванчиков с обесцененными дипломами». Опустим социокультурный аспект – об этом много и подробно говорят уважаемые коллеги на АШ. Безусловно, вражеские программы по дебилизации населения сыграли свою роль и Тавистокский институт может гордиться своими последователями, несущими знамена грансгуманизации. Мне были интересны конкретные механизмы в образовании, которые влияли и влияют на объем и качество знаний, получаемых выпускником в придачу к диплому. Первое что я сделал – начал сравнивать учебные программы ВУЗов за разные периоды. Так сопоставил для начала перечень дисциплин, по одной и той же специальности за 1990, 2000, 2010 годы. Взял для пробного исследования ту специальность, по которой сам учился. При беглой оценке сильных отличий заметно не было – один предмет убрали, на его место поставили другой с похожим по смыслу названием. А потом я обратил внимание на огромную разницу в количестве академических часов в учебных планах разного времени. В качестве иллюстрации приведу предмет «физика» для одной из биологических специальностей университета. В учебных планах 1990 и 2000 годов физика шла 4 семестра, будучи разбита на крупные разделы: механика, электростатика, электродинамика, оптика и квантовая. Каждый раздел преподавался в течение одного семестра и включал в себя еженедельные теоретические и лабораторные занятия. Так происходило и 70х, в 80х, и в 90х, но закончилось примерно в 2005. Это следует и из документов, и из воспоминаний профессуры.  В учебном плане за 2010 год картина была уже совсем другая – вместо 4х семестров физику студентам преподавали всего один, сократив объем материала в 4 раза. Для 2010 года я брал данные по бакалавриату и сперва подумал, что недостающие часы физики будут компенсированы в магистратуре, но это оказалось не так – в магистратуре вообще нет физики. Магистратура оказалась напичкана довольно странным набором учебных предметов. Часть из них повторяют аспирантский перечень или остатки последних версий специалитета, а часть – имеют названия типа «психология общения» и «основы деловой коммуникации». Таким образом, современный диплом магистра (а это вместе с бакалавриатом 6 лет обучения вместо наших 5 лет по поздним советским программам) не только не превосходит по общему условному объему знаний старый диплом специалиста, но и уступает ему по основным фундаментальным или базовым дисциплинам в 2-4  раза. 

Думаю, что многие знают о том, кто определяет сейчас форму и объем образовательных программ. Минобрнауки утверждает так называемые ФГОСы (Федеральные государственные образовательные программы). Для каждого ФГОСа по соответствующему направлению есть образец образовательной программы, который ВУЗ обязан использовать для составления собственной программы (к слову, оттуда и «растут ноги» у физики сокращенной до 1 семестра). Еще в ФГОСе есть такое интересное и удивительное понятие как «набор универсальных компетенций», который представляет собой таблицу с описанием навыков, которыми обучение по данному ФГОСу должно вознаградить студента. Прилагаю выдержки из действующего ФГОСа для специальности «биология». Первоисточник: https://fgosvo.ru/fgosvo/index/24 . Наверняка читатель сам оценит и емкость формулировок, и уровень ожиданий светлых умов из Минобрнауки от современного выпускника ВУЗа. Мне кажется, что пресловутая фраза о «воспитании грамотных потребителей» даже слишком преувеличивает те, способности, которые сейчас могут получить обучающиеся по соответствующей программе университета. А если без иронии, то такой набор должен получать выпускник школы, а не ВУЗа.

Что имеем в итоге? ВУЗ получает в готовом виде от министерства указания о том, какие дисциплины преподавать и в каком объеме. А может ли или в силах ли ВУЗ повлиять не на количественные характеристики, а на качественные? Например, переработать рабочие планы по дисциплинам так, чтобы они содержали только самые важные и самые необходимые для реальной работы сведения. Вполне может. Но тут вступает в игру человеческий фактор – фактор конкретной личности. Преподаватель должен сам в глубочайших деталях знать предмет и иметь представление о том, какие знания из всего объема в первую очередь могут быть наиболее востребованы выпускниками ВУЗа в реальной профильной работе. Это бывает не часто – очень мало преподавателей сейчас имеют реальное представление о том, что и как происходит в прикладной работе за стенами ВУЗов. Как ни печально, но львиную долю рабочего времени штатного преподавателя ВУЗа съедает «бумагомарательство» - разного рода отчеты, бесконечная переделка форм учебных планов и рабочих программ, которая сводится к тупому, уж простите за прямолинейность, «переливанию из пустого в порожнее» в виде смены нумерации строк, вида форматирования таблиц и т.п. Можно понять, что даже при очень большом желании вникнуть в новые динамично меняющиеся технологии реальных производств, преподавателю просто некогда. Либо, что тоже часто бывает – человек давно потерял энтузиазм в работе и по той или иной причине просто плывет по течению, выполняя указания от министерских чинов. И в качестве «вишенки на торт» приведу еще одно сопоставление. Сейчас норма часов для ставки доцента составляет порядка 900 часов в год. 20 лет назад эта цифра была почти вдвое меньше. О чем это говорит? За те же эквивалентные деньги преподаватель ведет вдвое больше предметов. Например, в 1990 или даже еще в 2000 году один человек при полной ставке мог вести 1-2 дисциплины (как правило смежные), имея возможность быть в них реальным экспертом. Сейчас это в среднем 4 или даже местами 7-8 дисциплин (знаю реальные примеры), зачастую не смежных, но при этом, требующих для преподавания глубоких знаний по каждой из них.

Давайте попробуем нарисовать себе усредненный портрет современного выпускника, скажем, бакалавра. Это наверняка будет молодой человек, который за 4 года получил объем знаний в 2-4 раза меньший, чем его собрат-студент учившийся на 20-30 лет ранее. Наложим сюда еще и ухудшение качества преподавания, которое возникает по вышеописанным причинам. И сверху приправим тем самым социокультурным аспектом в виде инфантилизации, повсеместного космополитизма и прочих иллюзорных представлений, навязанных "инстатиктоками". А еще представьте, что 50% экзаменов студент купил, ибо это всеобъемлющая практика во множестве ВУЗов (см. хронологию «посадок» преподавателей за последние годы). И плюс ко всему – до 90% выпускников у нас не работают и даже не собирались работать по специальности. Интересный портрет вырисовывается, правда?

Я долго думал применять ли здесь термин «катастрофа» относительно обеспеченности и качества кадров как минимум в одной отдельно взятой отрасли. По-моему, кроме как катастрофой это сейчас назвать нельзя. Для созидательного развития цивилизации необходимы созидатели – творцы, т.е. те, кто в состоянии синтезировать идеи на основе имеющихся в голове знаний, а не «гуглить» в поисковике ответы на вопрос «сколько планет в солнечной системе» или «формула серной кислоты». Без созидательной способности мы рискуем уже при жизни следующего поколения получить пикирующую траекторию к каменному веку. Возможно, я в чем-то преувеличиваю, но уверен, что концептуально со мной многие согласятся.

Остается вопрос «что делать?». Ведь «кадры решают все»… Считаю, что задача по исправлению ситуации не является сверхсложной или не разрешимой. Сложно бывает собрать и упорядочить хаос. А здесь есть какая-то система с централизованным вертикальным управлением. Да, система явно не эффективная и не рациональная по отношению к задачам обеспечения выживаемости государства и его развития. Если у Минобрнауки какие-то иные, неведомые нам задачи, то возможно я чего-то не понимаю и неверно трактую факты. Но если исходить из тех общегосударственных задач, о которых постоянно говорит наш Президент – Минобрнауки скорее всего не знают об этих задачах, либо не в состоянии справиться с задачами выработки государственной политики в области образования и науки. Про науку (конкретно про исследования) надо бы отдельную статью написать – там дела обстоят еще интереснее.

Может быть, нас все-таки читает кто-то из числа людей знающих о задачах озвученных Президентом и имеющих возможность влиять на принятие решений о деятельности министерств и ведомств? Есть ли у нас шанс при жизни увидеть те изменения, которые дадут надежду на гарантированное выживание последующих поколений и отсутствие риска необратимой деградации.

Да, много вокруг разных сложностей. Тут товарищи пишут и про тотальное влияние ЛГБТ пропаганды на молодежь (кстати, полностью согласен с выводами и опасениями камрада Маслова), и про привитие кривой системы жизненных ориентиров через соцсети, и много о чем еще. Но если бы меня сейчас спросили «что конкретно я могу предложить?» по части реанимации учебного процесса в ВУЗах, то ответ мой был бы таким:

- Систему бакалавриат + магистратура убрать. Нас исключили из Болонского процесса.  Можно оставить понятие «магистр» как равнозначный эквивалент понятию «специалист». Это может быть полезно с точки зрения сопоставимости уровня высшего образования с зарубежными аналогами, но не более того. Бакалавриат исключить из разряда категорий высшего профессионального образования. По факту это не более чем аналог среднего профессионального, вот туда его и можно перенести.

- Отменить действующие ФГОСы и принять новые стандарты, имеющие в своей основе учебные планы (качественно и количественно) образца 1991 или как минимум 2000 года. При этом, дополнить их дисциплинами, необходимыми для изучения на должном уровне современных прикладных цифровых технологий.

- Ввести строгое ограничение на количество академических часов для одной преподавательской ставки. Первоначально установить на уровне 550-600 часов в год и далее проводить мониторинг адекватности и работоспособности. При этом в денежном эквиваленте зарплата преподавательского состава не должна упасть. Текущие нормы (900 часов в год на 1 ставку) появились как инструмент формального достижения требуемого уровня ЗП после жалоб преподавателей  – т.е. в реальности не зарплату поднимали, а больше работать заставляли за те же деньги. Эту аферу необходимо устранить. 

- Убрать излишнюю формализацию по части документирования учебного процесса. После возврата стандартов и учебных планов к объему и уровню специалитета, ввести запрет на требования со стороны Рособрнадзора изменения (переделки) всего комплекта документации по образовательной программе ВУЗа при изменениях в отдельных ее частях. Ключевым правилом должно быть не формальное соответствие документов ежегодно меняющимся сейчас шаблонам, которые плодят в изобилии имитаторы бурной деятельности из Минобрнауки, а факт наличия структурированного документа в тех случаях, когда он является строго необходимым для организации учебного процесса.

- Ввести запрет на прямые хоздоговорные отношения ВУЗов с негосударственными заказчиками (выполнение изысканий, консультаций и т.п.). ВУЗ должен заниматься образованием, а не коммерческой деятельностью. Изыскания для производственных нужд должны выполняться в профильных НИИ, которые в свою очередь могут при необходимости привлекать в качестве субподрядчика ВУЗ. Подобная практика ранее существовала и была весьма эффективной.

- Запретить применение системы оценки уровня знаний на основе тестирования. Каждый зачет или экзамен должен проводится либо в форме письменной контрольной работы (где этого требует специфика предмета), либо в устной диалоговой форме (даже при использовании дистанционных технологий).

На мой взгляд это ключевые моменты. Есть множество прочих аспектов, но в рамках одной статьи этого, наверное, достаточно.

P.S. Буду рад мнению общественности по существу затрагиваемых вопросов. Но писал скорее в надежде на какой-либо эффект по типу бесструктурного управления.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела О целях и не только

Верные вопросы подняты, с предложениями б ещё поработать. 

Комментарии

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

извините, не все прочитал, но понял, что вы, кажется, не вполне правильно оцениваете тенденцию. Я учился в инженерном вузе во второй половине 80-х, и был в свое время поражён уровнем студенческих проектов, сделанных когда-то (верните в русский плюсквамперфект уже) нашими преподавателями, выпускниками нашей кафедры. Уровень на порядки выше нашего тогдашнего.

Аватар пользователя Georgmaybe
Georgmaybe(2 года 3 месяца)

Проблема в образовании крайне серьезная, провинциальные ВУЗы "просели" в плане уровня преподавательского состава до уровня техникума, а то и ПТУ. Востановить быстро, то что складывалось десятилетиями с традицией передачи знаний, методологии обучения, научных наработок, связей с производством едва ли возможно без кардинальных мер. 

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Болонская система образования построена на самостоятельном обучении. Препод только контролирует и не обязан обучать дополнительно. Его з\п не зависит от уровня знания учеников.

Меня больше волнует мелкотемье задач на проектирование уже в самих конторах. Мало кому нужны математики и физики. Требуются  спецы-прикладники, которые сами себе пишут ТЗ, формируют сроки, которые безбожно режут плановики. Руководящий состав не компетентен и не понимает технологий и их не волнует сам процесс. Им подавай изделие в срок!  Чистые финансисты...

Аватар пользователя Доктор Филгуд
Доктор Филгуд(6 лет 10 месяцев)

Вы плохо понимаете смысл болонской системы.

Ее цель - это сделать образование набором кирпичиков, которые обучающийся может набрать сам, кочуя по Европам. В зачет идет не содержание программы, а "кредиты". По наборе нужной суммы - извольте получить диплом. И даже если в вашем дипломе будет написана "фундаментальная физика", вы вполне можете набрать около половины баллов, занимаясь изучением гендерной философии и прочей чепухи.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

В народе уже говорят вместо Болонской,- болванская!

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Выскажу непопулярное мнение, но современное образование более чем превосходное при текущем организационном кризисе.Устраните бардак в обществе, бардак в головах – и бардак в образовании уйдет естественным образом.
Впрочем, эта тема ещё не созрела, и писать о ней сейчас бессмысленно.

Аватар пользователя RRRW
RRRW(9 лет 5 месяцев)

Упор на уход бардака естественным путем - это опаснейшее заблуждение.

Бардак естественно не уходит.

А удалять бардак в головах вы КАК вообще предлагаете?

Питолетами?

лагерями?

КАК именно? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 2 месяца)

Ну устранили же бардак в Айти-сфере ? Простым естественным путем повышения спроса на специалистов. Причем удивительным образом оказалось, что при наличии достаточного стимула рекрут за пару лет осваивает то, что в ВУЗ-е не мог толком освоить за 5 лет. Да еще и получая параллельную практику и повышая квалификацию для дальнейшего роста.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

IT это ремесло, а не образование. 

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 2 месяца)

А экономике и нужны ремесленники. От умников не продохнешь. Когда мне понадобился начальник производства в связи с его расширением, я таких умников после ВУЗ-а с оттопыренной губой перебрал пяток. Причем не ограничился собеседованием, а брал на испытательный срок. В итоге плюнул, взял парнишку после армии и за полгода-год натаскал. Хотя в интегралы он, вестимо, не умел.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Повторяющиеся задачи решаются на основе жизненного опыта, новые, для которых отсутсвует жизненный опыт, на основе образования. 

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 2 месяца)

Можно подумать экономика России остро нуждается в специалистах по межзвездным перелетам. Таковых можно выучить и индивидуально либо просто купить за рубежом. 90% задач вполне тривиальны и требуют не столько обширных знаний, сколько ответственности и целеустремленности.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Новые задачи, это не про межзвёздные перелёты.

Довольно странный разброс, завпроизводством и межзвёздные перелёты. Вы что из астрофизиков кандидатов собеседовали, на должность завпроизводством? 

Аватар пользователя Любопытство не...

Я уже давно замечаю, что стоит мне упомянуть о запросах общества будущего, то через некоторое время появляется  статья - отклик. Про межзвёздные перелёты я писала, что уже сейчас нужно выращивать специалистов в области исследования свойств Пространства, и разработки основ перемещения космолётов через нуль-пространство.

Аватар пользователя RRRW
RRRW(9 лет 5 месяцев)

Любой зав производством столовой умеет так перемещать мясо через нуль простраство..что закачаешься!

Пришло 10 rг  говядины опппа нуль пространствовал и в супе нуль мяса! :) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

... стандартным у молодых кандидатов был вопрос типа «а каковы перспективы карьерного роста ... И эти вопросы задавали люди 22-23 лет

Они ещё пребывали в иллюзии что понятие "карьерный рост" существует в РФ.

Аватар пользователя Любопытство не...

На Западе сделали же. Там сразу специалистом не становятся. Сначала младший помощник младшего специалиста (ну, я может немного утрирую), потом старший помощник младшего специалиста, дальше младший специалист 1 степени и т.д. и т.п. Они там считают это карьерой. И пока от младшего помощника до старшего специалиста доберутся, поневоле весь процесс обучения пройдут.

У нас ступеней меньше было, остались ли? Инженер 3 категории, 2-й, 1-й, ведущий специалист, главный инженер. Если это исчезло, то надо внедрять снова.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

сперва подумал, что недостающие часы физики будут компенсированы в магистратуре, но это оказалось не так – в магистратуре вообще нет физики. Магистратура оказалась напичкана довольно странным набором учебных предметов. ...  – имеют названия типа «психология общения» и «основы деловой коммуникации».

Всё правильно. В качестве идеологи нашим обществом была принята концепция "выгодно продать". Физика на способность выгодно продавать влияет отрицательно, а психология торгашеского общения - очень даже положительно. Подсознание человека чувствует это - и оптимизирует мышление соответствующим образом.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

интересное и удивительное понятие как «набор универсальных компетенций»

Для дальнейшей устойчивости системы, организованной по-западному, требуется упрощение человека. За понятием "компетенция" скрывается именно идея упрощения человека до носителя набора компетенций. Человеку полагается быть автоматом, умеющим осваивать компетенции и ничего более.

Аватар пользователя udginee
udginee(4 года 11 месяцев)

Вот скинут с преподавателей бумажную нагрузку, так начнут они ерундой заниматься, бегать и кричать кто где власть. Есть такое?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Может быть стоит что-то в консерватории поправить? В наше время было немыслимо получить зачёт или сдать экзамен за взятку. Почему бы сегодня, с учётом повальной коррупции, не ввести правило сдачи зачётов и экзаменов под камеры? Это ощутимо повысит ответственность и студентов, и преподавателей. И в конечном итоге - уровень знаний.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Этож когда были такие времена? Страна, в которой так было, часом не Утопия? 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Нет. Страна называлась СССР. 1973-1978 годы.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 8 месяцев)

Это та, где Макаревич у папки в вузе диплом получал, чтобы по специальности ничего не знать? ) 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Раньше таких макаревичей было ноль целых хрен десятых от общего числа студентов.  Статистическая погрешность. А сегодня как бы и не половина. Почувствуйте разницу. 

Аватар пользователя rs2
rs2(12 лет 2 месяца)

Спасибо за статью Очень созвучно с моим видением вопроса.

Хочу добавить лишь одно соображение. У нас из 25 человек на 1м курсе до диплома дошли всего 13.  МАИ, выпуск 1992.  И в других группах была примерно та же история. Рекорд - на соседнем потоке из группы технологов осталось 4 человека. Никого не жалели, хотя, впрочем, и не зверствовали. Просто надо перестать относиться к студентам как к детям малым. У них работа - учиться. Вот и  вперед.

Аватар пользователя khyum
khyum(5 лет 5 месяцев)

Таблички про бакалавриат мне очень понравились. Напомнили мне детский сад и начальную школу. Слова тогда были по проще, но суть не изменилась. Опасная очень картинка у вас получилась.

Аватар пользователя VladiKim
VladiKim(3 года 11 месяцев)

Всем добрый. Проблемы, указанные в материале, скажем так, описаны еще не так плохо, как есть на самом деле по многим направлениям подготовки студентов. Более того, начинать разговор надо со школы. Если одной фразой, то "Все очень плохо". Плохо учат в школе, плохо учат в вузе, плохо учатся. Безусловно, есть исключения и там, и там, и там, которые лишь подтверждают правило. Что делать? С одной стороны, предложения есть, например, и автор что-то предлагает. С другой стороны, а кто это все реализует? Иначе все маниловщина. Одни стандарты меняют другие, одни требования сменяют другие, но лучше не становится. А кому-то надо, чтобы стало лучше? Президенту надо? Думаю, что надо. Но принять нужно такие решения, которые похлеще всяких революций будут. Поэтому, такое впечатление, что выбран вариант серьезно ничего нигде не трогать, а решать вопросы по мере того, где сильнее горит. Значит в системе образования еще не сильно горит, а вся система пока выживает. Надолго ли? Вот это вопрос..

Аватар пользователя Capricornus
Capricornus(1 год 6 месяцев)

Такая бурная дискуссия для меня в некотором смысле неожиданна. Наверное это показывает, что тема довольно острая или как минимум интересная для многих. 

Стараюсь отвечать на комментарии, но если кому-то не ответил - либо пропустил, либо пока не успел. Если что- по существу готов в ЛС поговорить предметно в любое время.

Я в тексте подчеркивал (как минимум по смыслу), что не претендую на абсолютную истину во всех аспектах. Описываю свои наблюдения и делаю выводы на основе имеющейся информации. Тут вот коллеги несколько раз высказывались относительно нецелесообразности запрета прямых хоздоговоров, приводя аргументы. Это в основном интересные и конструктивные соображения, требующие внимания и анализа в комплексе. Дело в том, что для естественных фундаментальных специальностей хоздоговор с частником это скорее обуза, чем полезность. Самостоятельно их ни кто из моего круга общения не ищет, разве что выполняя норматив по обязаловке. Но для технических спецов прикладников вполне вероятно хоздоговор полезен. Вероятно нужна в этом вопрос некая селективность. 

На счет пользы от дефицита кадров - рост зарплат с уменьшением числа специалистов это конечно хорошо, но в итоге то это вредит тем предприятиям, которым не повезло купить себе специалиста, ведь специалиста свободного может просто не быть, а работать как-то надо. По хорошему, должно быть какое-то предиктивное планирование что-ли, которое позволяет регулировать потребность производства на среднюю перспективу и с определенной погрешностью подсказывать количество бюджетных мест в ВУЗе для этой специальности. Про ОГАС Глушкова слышали? Вот примерно по той же логике можно попробовать. В 70х вычислительной мощности не хватало, а сейчас этот принцип легко работает как минимум в масштабе отдельных предприятий. Вопрос только в качестве исходных данных для анализа и моделирования. 

Кто-то начинает Путина обвинять во всех бедах нашего образования. Тут спорить наверное очень энергозатратно) Я лично не уверен что в проблемах образования есть его прямая вина. Надо ведь понимать, что он не может объять необъятное как и любой другой человек. А он вроде бы не инопланетянин) Да, он принимает решения последней инстанции, но его решения ведь основываются на рекомендациях и комментариях от профильных советников? Но в свете последних событий более вероятным считаю, то, что он свое внимание акцентировал главным образом на вопросах физической выживаемости страны. Наверное как всегда время рассудит. На одного человека легко всех собак повесить, но мы не знаем какая была система приоритетов в его наборе задач. Я бы в первую очередь спрашивал с тех, кто непосредственно вырабатывает и реализует госполитику в области образования.  А то у нас министры менялись, а аппарат как варился в своем соку, так и продолжает до сих пор. Наверняка цепочки можно размотать до конкретных ФИО и должности, да только у "конторы" рук не хватит пока чтоб все клубки в том серпентарии разгрести. 

По поводу того, что системный кризис в головах у людей, а не в отраслях - тут в общем то сложно не согласиться. Но справедливо ведь и обратное утверждение? Что или кто формирует образ мышления человека? Разумеется, окружающий мир, который ребенок и молодой человек видит вокруг себя, оказывает прямое влияние на то, какое образ мышления и поведения сложится у индивида. В биологии есть такой термин как "фенотип" - это результат реализации потенциала генотипа под влиянием внешней среды. Т.е. с одной стороны мы действительно видим вокруг себя много людей с "системным кризисом" в головах, который проявляется в резких отличиях от того, что мы привыкли считать нормой в традиционных понятиях. Но как этот системный кризис появляется? Не сам по себе он ведь возникает? Любой психиатр скажет нам, что человеческая психика подвержена индукции - изменениям под воздействием внешних факторов. И этими внешними силами могут быть не только физические или химические факторы, но и информация. А представьте, что может происходить с человеком, когда, например, за короткий период времени он получает диаметрально противоположную информацию из разных источников, все из которых считает достоверными?  Впадает в ступор? А если это систематически повторяется? В итоге он должен будет сделать выбор в пользу какого-то одного источника на основании субъективных суждений. А если человек выбрал в качестве "достоверного" источника красиво поданную фальшивку? Все, он строит свое представление о мире на основании этой фальшивой информации. А теперь переложите все это образовательный процесс. Как считаете, важен ли объем, содержание и форма преподаваемого материала? Он ведь и формирует личность. Какое мировоззрение сложится у молодого человека, который от авторитетного лица (преподавателя, например) получает рекомендацию прочесть Солженицына и узнать "истинную правду" об истории "кровавых репрессий"? Представили? А если заменить Солженицына на Ч.Буковски и подать его как ориентир реалистичной литературы? Можно бесконечное множество таких примеров приводить в разрезе различных направлений - литература, физика, биология и т.д. Самосознание формируется под воздействием среды. Да, есть те, что живя в трущебах среди наркоманов и алкоголиков сам научится собирать и анализировать информацию критически, сам выберет верные приоритеты. Но таких людей крайне мало. Так или иначе, учить критическому анализу и формировать самосознание должно образование. А для этого нужна какая-то система, которая доносит опыт предыдущих поколений до обучающегося и позволяет его приумножить впоследствии. 

Что-то много текста получается и уже за рамками основной темы. Наверное не нужно углубляться, иначе это можно продолжать до бесконечности) Одно ясно - вопросов в образовании много, на часть даже есть какие-то варианты ответов. Но это только верхушка айсберга. Хорошо что много подсвечивают здесь дополнительных важных аспектов. 

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 2 месяца)

Проблема дефицита кадров возникала во весь период существования цивилизации. И всегда решалась одинаково при разумном подходе сверху. Если какая-либо отрасль страдала от такого дефицита - он замещался из-за рубежа. Сталинский индустриальный рывок из недалеких примеров. Иностранный специалист восполнял дефицит в моменте и готовил смену из доступных местных кадров параллельно. В каком-то количестве они всегда есть. А ответственные за развитие отрасли  ускоренно организовывали базис в виде соответствующих учебных заведений. Это гораздо эргономичней, чем плодить ораву специалистов впрок. Еще в начале 2000-х слышны были плачи о том, что, мол, квалифицированные станочники вымирают. А сейчас вместо десятка таких станочников нужен один грамотный оператор станка ЧПУ и многофункциональный центр обработки. Сегодня мы плачем о том, что мало хороших комбайнеров, а завтра половину из них заменят комбайны на автопилоте. Давайте наконец некоторые проблемы решать по мере их поступления. А то будет как СВО. Мол, нафига та мобилизация, гад Сердюков разогнал кадрированные части. А то, что он это сделал более 10 лет назад - вроде как и пофиг. И все эти 10 лет назад их надо было бы кормить и плодить льготников. А разборок этих могло и вовсе не возникнуть. СССР как раз на подобных вещах и подорвался в том числе.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

- Систему бакалавриат + магистратура убрать. Нас исключили из Болонского процесса.  Можно оставить понятие «магистр» как равнозначный эквивалент понятию «специалист». Это может быть полезно с точки зрения сопоставимости уровня высшего образования с зарубежными аналогами, но не более того. Бакалавриат исключить из разряда категорий высшего профессионального образования. По факту это не более чем аналог среднего профессионального, вот туда его и можно перенести.

Магистратура нужна как элемент системы переподготовки уже получивших вышку спецов. Далеко не везде она для этого используется, но в некоторых вузах таки можно ее с этой целью получить. Бакалавриат - сомнителен и не очень нужен, хотя по многим специальностям и 4 года - много) 

По остальным пунктам - все верно, однако это лишь симптоматика, являющаяся частью более крупного общесоциального процесса. Эти меры не смогут преломить ситуацию, даже при правильном применении без устранения общесоциальных причин. Если тема действительно интересна - могу подробнее расписать - подискутируем.

Аватар пользователя Sergey Fade
Sergey Fade(3 года 8 месяцев)

Зачем долго и нудно учиться, если маникюрша получает больше 100.000 в месяц, а "хороший" блогер и 500.000 может, а врач или агроном 50.000 и то не везде? Стимул нужен.

И не надо пенять на государство - оно давно сняло с себя большинство социальных функций. Почему то компании у нас ждут, что кто-то за них научит и подготовит им кадры, а они придут и их "наймут" занедорого. Посмотрите мировое iT или даже лучше - футбол. Клубы с детских лет растят себе таланты, тратят на это большие деньги, а потом еще бОльшие на зарплаты, чтобы эти таланты не ушли в другой клуб. И таки зарплата игрока может быть больше зарплаты тренера этого клуба. Когда зарплата незаменимого специалиста - будь то агроном или семеновод - будет на равне зарплаты директора это агробизнеса, тогда есть шанс привлечь хорошие кадры, а лучше - также с детства их обучить, но потом придется опять таки платить хорошо, чтобы не ушли.

Людей сейчас стало нужно меньше, но те что остаются должны получать больше. Откройте курсы подготовки агрономов - стипендия 70.000, заплата от 200.000, при зачислении на учебу подписывается контракт на N лет, с экзаменами и контролем качества, чтобы люди цеплялись за эту возможность.

И не забудьте доплатить тому, кто будет их учить. Кстати гуру-агроном не должен скакать по полям или учить зеленых студентов. Он должен учить 12 продвинутых агрономов. Каждый из которых может обучить 12 обычных агрономов, которые уже будут скакать по полям или учить студентов. Религиозные и прочие практики давно к этому пришли, за исключением того, что видео-лекции и интернет может немного упростить задачу.

А кто не может себе позволить штатных сотрудников - добро пожаловать на разовые консультации с экспертом-агрономом онлайн. Или по подписке, аутсорс так сказать. ИП Продвинутый агроном окажет консультации или удаленное обучение ваших сотрудников.

 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Когда зарплата незаменимого специалиста - будь то агроном или семеновод - будет на равне зарплаты директора это агробизнеса, тогда есть шанс привлечь хорошие кадры

Мне кажется, Вы плохо представляете, как работают высокие зарплаты у спецов. Если у спеца без серьезной загруженности административными функциями будет слишком высокая ЗП - он просто накопит себе на все хотелки и просто перестанет работать. Нынешние айтишники - отличный тому пример.

Спецу не ЗП нужна сверхвысокая, а правильная среда для трудовой деятельности и система подтверждения статуса, признания.

Аватар пользователя Nikovikt
Nikovikt(1 год 7 месяцев)

Ну так, потребителям, знания не нужны, мало того, они даже вредны, поскольку обладая знаниями, они просто не будут покупать, ту муть, которая порою продается .   

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 8 месяцев)

Каждый уважающий себя руководитель должен уметь самостоятельно

пересмотреть состав производственных затрат по своей продукции.

Если современная действительность диктует кадровый голод,

значит только одним инструментом под названием калькуляция, можно вносить коррективы.

А инструментов на деле - десяток.

Главное иметь смелость противостоять чиновникам сверху. Тех надо на лесоповал.

Аватар пользователя Андрей Назаренко

Слава богу, на 5-й странице (пардон, если пропустил ранее) промелькнуло дошкольное и школьное. Не сетования на трёх оторв в классе на первых страницах, а именно образование.

Все сейчас думают о деньгах. Воспитатели в детсаду. Учителя в школе. Преподы в ВУЗах. Те, кто не думают какое то время, наглотавшись пыли от "скрывшихся за поворотом" коллег, втягиваются в гонку, подводя под отказ от предыдущих убеждений новую доказательную базу и начинают думать о деньгах.

Можно долго писать много букв, оппонировать вопрошающим. Красной линией в комментах про спецов "made in USSR", или на остатках былой роскоши. Что тогда было у людей в головах и в их устремлениях, что они так разительно отличаются от нынешних? Какая морковка перед ними висела? ИМХО как только - так сразу. 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

Всё очень сложно. И очень просто, господа-товарищи... Когда медицина и образование стали не призванием и служением, а "сферой предоставления услуг"... оттуда и следует начать отсчёт конца. Все остальное - важные, но всё-таки тактические нюансы.

Клиент всегда прав. Подушевое финансирование? Ну тогда правы вот эти все оплаченные обормоты.

Бизнес? Ок... Но в низкомаржинальный бизнес перспективные кадры не идут.

Бюрократия? Ну да... "Pokazateli" сами себя не добудут. Значит садимся и пишем только лишь потому, что кому-то это надо формально собрать и подшить к отчету для получения ЗП.

Всё естественно. Вопрос не в том, как мы докатились до такого. Как докатились - понятно... Вопрос в восхищении старой системой, заложенной ещё при Советах. Долго сопротивлялась... Но всему приходит конец.

Ну что же, будем брыкаться в условиях полного П. Жить как-то надо. Семьи кормить, ипотеки платить... Мещанство. Ну... да. А что ж делать? Бизнес (и его естественные последствия) - ничего личного...

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

А что ж делать?

Возвращать в общество культурные формы насильственного принуждения. Без этого нельзя никакие социальные системы строить. Если присмотритесь - именно это является абсолютным харамом, как с точки зрения "нового человека" созданного либерастами, так и с точки зрения поздних совков. Кулльтура насилия в современном обществе демонизирована и уничтожена. А ведь прекрасные вещи, вроде служения, тоже проистекают из отношений насилия. как и любое сложное социальное взаимодейтсвие.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

Служение проистекает не из насилия. Служение проистекает из воспитания. Из идеологии...

"Обогатись любой ценой и вывези за рубеж или хотя бы в Турцию на пляж езжай. Остальные - неудачники." - ну вот и результат.

Есть ещё нюанс: невозможно фарш прокрутить назад. Невозможно из моральных инвалидов сделать ответственных тружеников, гордящийся своим трудом. Или новое движение и идеи заменят старые и старых... Ну или закончится всё... Немного не в тему. Но посчитал нужным написать.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Служение проистекает не из насилия. Служение проистекает из воспитания. Из идеологии...

Полностью согласен: служение проистекает из идеологии, а идеология и воспитания. Только воспитание - это всегда мягкое насилие (силовое воздействие). При воспитании ставятся и объясняются рамки допустимого и вырабатывается условный рефлекс, что за нарушение этих рамок наступает ответственность. Привлечение к ответсвенности при этом (насилие) является коллективной функцией всех членов общества.

При этом работает полностью утраченный сейчас механизм, который еще лет 50-60 назад вовсю использовался: применение насилия к проштрафившемуся члену общества, в свою очередь, может быть интерпретировано как ошибочное и повлечь последствия для применяющего. Ранее всегда в связке "нарушение - воспитательное насилие" рассматривалось в индивидуальном порядке социумом, какая из сторон права, и та, которая попутала подвергалась в свою очередь санкциям.

Сейчас все иначе: любое насилие, в том числе воспитательное, табуировано. Просто невозможно вырабатывать ни у кого нормальные рефлексы и модели социального поведения, способность думать общественными категориями, т.к.обыватель выдрессирован на то, что тот, кто первый переходит в сколько-нибудь явный конфликт - автоматически узурпатор, агрессор и абузер. Контекст не рассматривается. Мотивация действий не рассматривается.

Инфантилизация и "хищные вещи". Человек может очень сильно тебя подставить, но если он будет успешно уклоняться от любого разговора об этом, от любых предъяв с твоей стороны, ныкаться, как крыса, делать вид, что ничего не было, закатывать оскорбленно-обиженные истерики, если таки разговор зашел, то на сегодня любые попытки призвать его к ответу, потребовать компенсации или хотя бы признания косяка, будут считаться актом агрессии, абьюза итд. Притом это даже не из капиталистической России берет начало - у меня под носом куча пенсионных и предпенсионных совков, которые делают только так и  никак не иначе. Коллективная безответственноть - наше все. И пока уродцы будут защищены "правами человека" от ответтсвенности за свои грехи - это будет продолжаться.

Аватар пользователя Антропос
Антропос(1 год 8 месяцев)

Кормить тоже можно насильно, а можно нагрузить организм физическими нагрузками и он сам попросит есть, так и с образованием: сформировал познавательный интерес, подогрел конкретной проблемой, выставкой, музеем, соревнованием, и вот уже ум потребует интеллектуальной пищи. Насилие для рабского ума: неужели нам нужны интеллектуальные рабы?

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

а можно нагрузить организм физическими нагрузками и он сам попросит есть

Забавно, и как, интересно, без принуждения будем нагружать организм физическими нагрузками?) 

Аватар пользователя Антропос
Антропос(1 год 8 месяцев)

Элементарно: для детей игры, для взрослых прогулки и никакого насилия. А в образовании развитие познавательного интереса и тогда уже нужны усилия, чтобы останавливать ребёнка в самообразовании (общая педагогики и психология 2 курс педвузов).

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Ага, и в итоге получите ребенка-отличника, который никогда в жизни не сможет наступить себе на хотелки и сделать то, что нужно. Я таких родом из союза не знаю сколько повидал. И ни у одного воли нет. 

Воля - это способность принуждать делать то, что нужно, и начинать нужно с себя, а потом на других.

Аватар пользователя Стерлин
Стерлин(1 год 6 месяцев)

Образование давно лишь услуга, к которой применимы все принципы, методы и проблемы продаж...

Хотя Знания /как часть общего блага/ всегда было уделом немногих, но избранных. Тем же ЕГЭ хотябы)

Государство же вывело себя из этих публичных отношений, увы.

Для себя давно вывел пропорцию в каждой группе есть не более 15-20% /спасибо г-ну Парето/ золотого актива, на который и должно работать. Остальное балласт, imho.

____________

Автору спасибо за материал и академический слог/спор.

Не могу молчать: утилитарный хоздоговор для гуманитариев это зло, считаю.

Но отдаю должное элегантности ИХ управленческих решений по самоокупаемости образовательной деятельности ППС )))

 

 

 

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 2 месяца)

Если от хоздоговора можно уклониться тем или иным способом - безусловно. Но именно гуманитариям неплохо бы знать - почем она, копеечка.

Аватар пользователя Стерлин
Стерлин(1 год 6 месяцев)

согласен: и на корове можно пахать

сорри за флуд

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 8 месяцев)

Перспективные кадры идут за лидером, доверившись ему.

Но это никогда (ни в царской России, ни в СССР, ни в России ХХI века) не отменяло желания номенклатуры оттеснить реальные кадры, став управляющей прокладкой.

 

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 2 месяца)

Спасибо, хорошая статья. Рекомендации на 100% в точку. Единственное чтобы я добавил - необходимость по 3-4 дня работы/практики по профессии на 4 и 5 ом курсе, как это делают в ведущих вузах. Без этого невозможно выпустить минимально применимого в производстве выпускника.

Аватар пользователя 9229
9229(8 лет 3 месяца)

Автор хоть и грустно, но грамотно и объективно пишет.

Описывает обратную сторону компьютеризации.

Нынешний студент: google it, copy, paste, edit, print... tik-tok, beer, vk, pikabu, insta, disсord & gaming... а в голове ни бум-бум, дура-дурой.

Правильно в Китае запрещают смартфоны во время обучения.

Мы в детстве, треть-половина из детей, книги читали и энциклопедии, руками что-то делали. Сейчас так делает 1 из 100.

А преподаватели в ВУЗах почти всегда были отставшими от реальности, что освоили на рубеже своего интеллектуального экстремума, то и транслируют последующие годы. Увы. Особо сообразительные, как правило, уходят в реальный бизнес или на производство или в загнивающий капитализм на 10+ кратно большие зарплаты. А преподавать остаются либо энтузиасты (единицы, исключение из правила), либо середнячки (подавляющее большинство), а то и ниже. Увы^3.

Страницы