Современное образование и/или кадровая катастрофа: взгляд на систему изнутри

Аватар пользователя Capricornus

В качестве предисловия: Это моя первая публикация на АШ. Ранее писал только для научных и отраслевых изданий. Читаю АШ очень давно, но никогда не участвовал в дискуссиях, потому и в регистрации не было нужды. Сейчас хочу донести до широкой публики некоторые соображения, вытекающие из собственных наблюдений, полученных за 20+ лет нахождения  в тесном контакте с системой высшего образования нашей страны, а также - с  одной из важных отраслей нашей экономики, коей является сельхозпроизводство. Соотнося тематику обсуждений на АШ за последние годы с недавними речами Верховного, у меня появилась призрачная надежда на то, что такой ресурс как Афтершок не может находиться без внимания как минимум отдельных людей из числа близких к рычагам управления страной. Не претендуя на создание какой-то панацеи, хочу сделать некоторую систематизацию информации о текущем положении дел и дать свои комментарии. Вдруг это окажется полезным.

В первой части повествования для лучшего понимания авторской логики считаю разумным описать «крупными мазками» отдельные элементы собственной трудовой биографии, из которой и происходят мои оценки, суждения и выводы. Мне слегка за 40. В самом начале 2000х окончил один из естественно-научных факультетов классического университета в одном из городов-миллионников нашей необъятной Родины. Потом была аспирантура, а параллельно с ней началась и прикладная работа. Будучи аспирантом, преподавал на факультете. После окончания аспирантуры преподавал и преподаю в ВУЗах до сих пор только по совместительству – т.е. не являюсь штатным постоянным сотрудником. Есть у нас в ВУЗах такая практика, когда отдельные специфические дисциплины преподаются так называемыми «производственниками» - людьми близкими по той или иной причине к научной сфере, но имеющими основным  местом работы предприятие из профильной или смежной для ВУЗа отрасли. За 20 лет я сменил три места работы.  Среди них были: российское представительство крупнейшей с своем роде западной экспертно-аналитической компании и две отечественные узкоспециализированные ИТ компании (в одной из них до сих пор и тружусь), обслуживающие процесс, который сейчас называется «цифровизацией АПК». Обобщенно мою работу можно описать так – перенос в цифровой вид  биологических, химических и физических закономерностей, которые ложатся в основу логики функционирования прикладного ПО, обеспечивающего работоспособность высокотехнологичных сегментов АПК.  В связи с этим, много и часто контактирую как с производственными сельхозпредприятиями, так и с ВУЗами множества регионов страны. Сельхозпредприятия выступают в роли клиентов, а ВУЗы - это моя личная попытка передать опыт,  восполнить разрыв поколений и иногда проводить агитационную работу для вовлечения молодежи в реальный сектор производства.

Году эдак в 2010 я впервые отметил для себя факт чрезвычайной сложности поиска и найма на работу квалифицированного или, как минимум, эрудированного и ответственного специалиста. В то время я работал, скажем так, руководителем среднего звена (подразделение чуть менее 100 человек). Работа была у нас довольно динамичная, но и неплохо оплачиваемая – в любой должности каждый из нас выкладывался на 100% или даже чуть более, отдавая в пиковые моменты работе по 12 часов и часть выходных. Это накладывало свой отпечаток, провоцируя периодический отток людей. Однако, мы росли и развивались и все чаще приходилось искать сотрудников не для замены ушедшим, а для укомплектования новых отделов. Наибольшую сложность представлял поиск персонала в химико-аналитическую лабораторию, которая входила в зону моей ответственности и выходцем из которой был я сам. Дело в том, что «офисный планктон» для функций «переноса цифр из одной таблички в другую», принятия телефонных звонков и обработки корреспонденции худо-бедно находили после десятка собеседований, а вот специалиста с какими-то более глубокими знаниями в предметной области отыскать было крайне не просто. Пробовали мы и выращивать специалиста из «зеленого» студента, и переподготавливать из смежного профиля, и привлекать кого-то из похожих по профилю предприятий. Успехом поиск завершался крайне редко. И уже тогда я сделал некоторые первичные выводы и предположения, которые в дальнейшем подтверждались в ходе расширения «репрезентативной выборки». Я заметил, что подавляющее большинство недавних выпускников ВУЗов с профильным  дипломом обладали крайне скудными знаниями по специальности, но при этом имели потрясающие амбиции. Практически стандартным в ходе собеседований у молодых кандидатов был вопрос типа «а каковы перспективы карьерного роста в вашей организации и как быстро я смогу продвинуться на более высокую должность?». И эти вопросы задавали люди 22-23 лет, имеющие, например, диплом химфака, но не умеющие написать формулу глюкозы или описать общими словами принцип фотоэлектроколориметрии или хотя бы титриметрии (прим.: банальности для любого химика, биолога или даже физика). Тогда,  в 2010 году для меня это было откровением, ибо менее 10 лет прошло с того момента как я сам покинул университет и считал, что за эти 10 лет не могло ничего сильно измениться в учебных программах смежных факультетов. При этом, чаще всего после десятков собеседований мы брали на работу людей возрастных (не редко 50+). И в большинстве это были люди, кто получил профильное образование в конце 80х – начале 90х, но долгое время не работал по специальности из-за отсутствия технической возможности – попросту негде было, т.к. производства закрылись, НИИ и ВУЗы остались без денег, а прочих мест трудоустройства для условного химика/биолога/физика объективно не существовало. Парадокс был в том, что окончившие ВУЗ в 1990 показывали несравнимо лучшие и более глубокие предметные знания по отношению к выпускникам 2010 года  не смотря на длительное отсутствие практического опыта работы по профилю. Изначально эту закономерность я выявил в отношении одного ВУЗа (своего собственного) и долгое время списывал печальную тенденцию главным образом на кадровый дефицит внутри самого ВУЗа – в начале 00х ушло много опытных преподавателей. Кто-то умирал, а кого-то списывали на пенсию из-за начавшихся сокращений штата. Некоторые сами уходили в бизнес, когда нужно было кормить семью на фоне постоянных задержек и без того мизерной зарплаты. Это все конечно повлияло на качество образования, но сейчас я считаю, что этот фактор не был самым главным. Когда я в рамках рабочих задач начал широкие контакты с десятками ВУЗов и появилась возможность оценить ситуацию на примере хорошей выборки, то пришло однозначное понимание – системный кризис есть везде. И опытный профессорско-преподавательский состав потерян почти везде без эквивалентной замены, и бюрократическая машина нагрузила образовательный процесс бумагомарательством, и много чего еще.

Я хотел глубже разобраться в причинах и следствиях. Хотел, как минимум, для себя понять в какой момент мы «свернули не туда» и почему теперь плодим «болванчиков с обесцененными дипломами». Опустим социокультурный аспект – об этом много и подробно говорят уважаемые коллеги на АШ. Безусловно, вражеские программы по дебилизации населения сыграли свою роль и Тавистокский институт может гордиться своими последователями, несущими знамена грансгуманизации. Мне были интересны конкретные механизмы в образовании, которые влияли и влияют на объем и качество знаний, получаемых выпускником в придачу к диплому. Первое что я сделал – начал сравнивать учебные программы ВУЗов за разные периоды. Так сопоставил для начала перечень дисциплин, по одной и той же специальности за 1990, 2000, 2010 годы. Взял для пробного исследования ту специальность, по которой сам учился. При беглой оценке сильных отличий заметно не было – один предмет убрали, на его место поставили другой с похожим по смыслу названием. А потом я обратил внимание на огромную разницу в количестве академических часов в учебных планах разного времени. В качестве иллюстрации приведу предмет «физика» для одной из биологических специальностей университета. В учебных планах 1990 и 2000 годов физика шла 4 семестра, будучи разбита на крупные разделы: механика, электростатика, электродинамика, оптика и квантовая. Каждый раздел преподавался в течение одного семестра и включал в себя еженедельные теоретические и лабораторные занятия. Так происходило и 70х, в 80х, и в 90х, но закончилось примерно в 2005. Это следует и из документов, и из воспоминаний профессуры.  В учебном плане за 2010 год картина была уже совсем другая – вместо 4х семестров физику студентам преподавали всего один, сократив объем материала в 4 раза. Для 2010 года я брал данные по бакалавриату и сперва подумал, что недостающие часы физики будут компенсированы в магистратуре, но это оказалось не так – в магистратуре вообще нет физики. Магистратура оказалась напичкана довольно странным набором учебных предметов. Часть из них повторяют аспирантский перечень или остатки последних версий специалитета, а часть – имеют названия типа «психология общения» и «основы деловой коммуникации». Таким образом, современный диплом магистра (а это вместе с бакалавриатом 6 лет обучения вместо наших 5 лет по поздним советским программам) не только не превосходит по общему условному объему знаний старый диплом специалиста, но и уступает ему по основным фундаментальным или базовым дисциплинам в 2-4  раза. 

Думаю, что многие знают о том, кто определяет сейчас форму и объем образовательных программ. Минобрнауки утверждает так называемые ФГОСы (Федеральные государственные образовательные программы). Для каждого ФГОСа по соответствующему направлению есть образец образовательной программы, который ВУЗ обязан использовать для составления собственной программы (к слову, оттуда и «растут ноги» у физики сокращенной до 1 семестра). Еще в ФГОСе есть такое интересное и удивительное понятие как «набор универсальных компетенций», который представляет собой таблицу с описанием навыков, которыми обучение по данному ФГОСу должно вознаградить студента. Прилагаю выдержки из действующего ФГОСа для специальности «биология». Первоисточник: https://fgosvo.ru/fgosvo/index/24 . Наверняка читатель сам оценит и емкость формулировок, и уровень ожиданий светлых умов из Минобрнауки от современного выпускника ВУЗа. Мне кажется, что пресловутая фраза о «воспитании грамотных потребителей» даже слишком преувеличивает те, способности, которые сейчас могут получить обучающиеся по соответствующей программе университета. А если без иронии, то такой набор должен получать выпускник школы, а не ВУЗа.

Что имеем в итоге? ВУЗ получает в готовом виде от министерства указания о том, какие дисциплины преподавать и в каком объеме. А может ли или в силах ли ВУЗ повлиять не на количественные характеристики, а на качественные? Например, переработать рабочие планы по дисциплинам так, чтобы они содержали только самые важные и самые необходимые для реальной работы сведения. Вполне может. Но тут вступает в игру человеческий фактор – фактор конкретной личности. Преподаватель должен сам в глубочайших деталях знать предмет и иметь представление о том, какие знания из всего объема в первую очередь могут быть наиболее востребованы выпускниками ВУЗа в реальной профильной работе. Это бывает не часто – очень мало преподавателей сейчас имеют реальное представление о том, что и как происходит в прикладной работе за стенами ВУЗов. Как ни печально, но львиную долю рабочего времени штатного преподавателя ВУЗа съедает «бумагомарательство» - разного рода отчеты, бесконечная переделка форм учебных планов и рабочих программ, которая сводится к тупому, уж простите за прямолинейность, «переливанию из пустого в порожнее» в виде смены нумерации строк, вида форматирования таблиц и т.п. Можно понять, что даже при очень большом желании вникнуть в новые динамично меняющиеся технологии реальных производств, преподавателю просто некогда. Либо, что тоже часто бывает – человек давно потерял энтузиазм в работе и по той или иной причине просто плывет по течению, выполняя указания от министерских чинов. И в качестве «вишенки на торт» приведу еще одно сопоставление. Сейчас норма часов для ставки доцента составляет порядка 900 часов в год. 20 лет назад эта цифра была почти вдвое меньше. О чем это говорит? За те же эквивалентные деньги преподаватель ведет вдвое больше предметов. Например, в 1990 или даже еще в 2000 году один человек при полной ставке мог вести 1-2 дисциплины (как правило смежные), имея возможность быть в них реальным экспертом. Сейчас это в среднем 4 или даже местами 7-8 дисциплин (знаю реальные примеры), зачастую не смежных, но при этом, требующих для преподавания глубоких знаний по каждой из них.

Давайте попробуем нарисовать себе усредненный портрет современного выпускника, скажем, бакалавра. Это наверняка будет молодой человек, который за 4 года получил объем знаний в 2-4 раза меньший, чем его собрат-студент учившийся на 20-30 лет ранее. Наложим сюда еще и ухудшение качества преподавания, которое возникает по вышеописанным причинам. И сверху приправим тем самым социокультурным аспектом в виде инфантилизации, повсеместного космополитизма и прочих иллюзорных представлений, навязанных "инстатиктоками". А еще представьте, что 50% экзаменов студент купил, ибо это всеобъемлющая практика во множестве ВУЗов (см. хронологию «посадок» преподавателей за последние годы). И плюс ко всему – до 90% выпускников у нас не работают и даже не собирались работать по специальности. Интересный портрет вырисовывается, правда?

Я долго думал применять ли здесь термин «катастрофа» относительно обеспеченности и качества кадров как минимум в одной отдельно взятой отрасли. По-моему, кроме как катастрофой это сейчас назвать нельзя. Для созидательного развития цивилизации необходимы созидатели – творцы, т.е. те, кто в состоянии синтезировать идеи на основе имеющихся в голове знаний, а не «гуглить» в поисковике ответы на вопрос «сколько планет в солнечной системе» или «формула серной кислоты». Без созидательной способности мы рискуем уже при жизни следующего поколения получить пикирующую траекторию к каменному веку. Возможно, я в чем-то преувеличиваю, но уверен, что концептуально со мной многие согласятся.

Остается вопрос «что делать?». Ведь «кадры решают все»… Считаю, что задача по исправлению ситуации не является сверхсложной или не разрешимой. Сложно бывает собрать и упорядочить хаос. А здесь есть какая-то система с централизованным вертикальным управлением. Да, система явно не эффективная и не рациональная по отношению к задачам обеспечения выживаемости государства и его развития. Если у Минобрнауки какие-то иные, неведомые нам задачи, то возможно я чего-то не понимаю и неверно трактую факты. Но если исходить из тех общегосударственных задач, о которых постоянно говорит наш Президент – Минобрнауки скорее всего не знают об этих задачах, либо не в состоянии справиться с задачами выработки государственной политики в области образования и науки. Про науку (конкретно про исследования) надо бы отдельную статью написать – там дела обстоят еще интереснее.

Может быть, нас все-таки читает кто-то из числа людей знающих о задачах озвученных Президентом и имеющих возможность влиять на принятие решений о деятельности министерств и ведомств? Есть ли у нас шанс при жизни увидеть те изменения, которые дадут надежду на гарантированное выживание последующих поколений и отсутствие риска необратимой деградации.

Да, много вокруг разных сложностей. Тут товарищи пишут и про тотальное влияние ЛГБТ пропаганды на молодежь (кстати, полностью согласен с выводами и опасениями камрада Маслова), и про привитие кривой системы жизненных ориентиров через соцсети, и много о чем еще. Но если бы меня сейчас спросили «что конкретно я могу предложить?» по части реанимации учебного процесса в ВУЗах, то ответ мой был бы таким:

- Систему бакалавриат + магистратура убрать. Нас исключили из Болонского процесса.  Можно оставить понятие «магистр» как равнозначный эквивалент понятию «специалист». Это может быть полезно с точки зрения сопоставимости уровня высшего образования с зарубежными аналогами, но не более того. Бакалавриат исключить из разряда категорий высшего профессионального образования. По факту это не более чем аналог среднего профессионального, вот туда его и можно перенести.

- Отменить действующие ФГОСы и принять новые стандарты, имеющие в своей основе учебные планы (качественно и количественно) образца 1991 или как минимум 2000 года. При этом, дополнить их дисциплинами, необходимыми для изучения на должном уровне современных прикладных цифровых технологий.

- Ввести строгое ограничение на количество академических часов для одной преподавательской ставки. Первоначально установить на уровне 550-600 часов в год и далее проводить мониторинг адекватности и работоспособности. При этом в денежном эквиваленте зарплата преподавательского состава не должна упасть. Текущие нормы (900 часов в год на 1 ставку) появились как инструмент формального достижения требуемого уровня ЗП после жалоб преподавателей  – т.е. в реальности не зарплату поднимали, а больше работать заставляли за те же деньги. Эту аферу необходимо устранить. 

- Убрать излишнюю формализацию по части документирования учебного процесса. После возврата стандартов и учебных планов к объему и уровню специалитета, ввести запрет на требования со стороны Рособрнадзора изменения (переделки) всего комплекта документации по образовательной программе ВУЗа при изменениях в отдельных ее частях. Ключевым правилом должно быть не формальное соответствие документов ежегодно меняющимся сейчас шаблонам, которые плодят в изобилии имитаторы бурной деятельности из Минобрнауки, а факт наличия структурированного документа в тех случаях, когда он является строго необходимым для организации учебного процесса.

- Ввести запрет на прямые хоздоговорные отношения ВУЗов с негосударственными заказчиками (выполнение изысканий, консультаций и т.п.). ВУЗ должен заниматься образованием, а не коммерческой деятельностью. Изыскания для производственных нужд должны выполняться в профильных НИИ, которые в свою очередь могут при необходимости привлекать в качестве субподрядчика ВУЗ. Подобная практика ранее существовала и была весьма эффективной.

- Запретить применение системы оценки уровня знаний на основе тестирования. Каждый зачет или экзамен должен проводится либо в форме письменной контрольной работы (где этого требует специфика предмета), либо в устной диалоговой форме (даже при использовании дистанционных технологий).

На мой взгляд это ключевые моменты. Есть множество прочих аспектов, но в рамках одной статьи этого, наверное, достаточно.

P.S. Буду рад мнению общественности по существу затрагиваемых вопросов. Но писал скорее в надежде на какой-либо эффект по типу бесструктурного управления.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела О целях и не только

Верные вопросы подняты, с предложениями б ещё поработать. 

Комментарии

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Важно начать, постепенно втянутся.

 

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 8 месяцев)

Не совсем понятно к чему относиться ваш комментарий. 

Если к вопросу поднятому автором статьи, то да вопрос поднят правильный и насущный. И хочется пожелать переварить всё что написали в комментариях и не озлобиться. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Вспомните сколько студентов отсеивалрсь на первом - втором курсе в начале 2000 и сколько отсеивается сейчас. Готовы ли сейчас к такому жёсткому отбору? 

Сейчас тоже есть вилка, вроде в 10% за все время обучения. Постепенно повышать и привыкнут и студенты и преподаватели, и общество. Но без материального обеспечения учебного процесса это опять же будет пуком в лужу.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 8 месяцев)

В 95 году я на первом курсе был. На экзамене по мат анализу было 60 двоек из 100 человек на курсе. 

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 4 месяца)

И в догонку (что-то много получается, но..) проблемы ВУЗов можно собрать в 4 группы по возрастанию влияния на качество обучения:

- собственные кадры (с учетом зарплат для молодых кадров - оклад преподавателя без степени - 15-18 тыр);

- для технологических специальностей - оборудование, соответствующее производственному (тут глубокая зависть к среднему образованию..туда реально сейчас заливают деньги на оборудование);

- у многих  - разрыв с производством (от людей зависит с обоих сторон, часто встречается отношение к преподавателям, как к вражеским агентам, что - то тут разнюхивающим...справедливости ради и преподы есть, боящиеся производства);

- дурацкие приказы / программы / нормы, мешающие работать (главный бич)....

Аватар пользователя AlZani
AlZani(5 лет 3 месяца)

По сути из школы (вузы давно не видел) по сути вынули все что можно хоть как-то считать образованием . Для меня странно что ошибки в работах(контрольных ) по сути не разбираются . То что определения не даются . Я понимаю что в учебник современный невозможно написать нормальное определение - оно скорее всего не пройдет проверку на плагиат так ,как это делают в нынешние времена . Но результат - нет выделения главного ,нет логики, нет по сути материалов . Образование мертво ,но вокруг него куча понтов и гонок за результатами.

Аватар пользователя pyramid
pyramid(9 лет 7 месяцев)

Спасибо за статью! Хороший обзор, потому что история проблем и сегодняшнее состояние вполне соответствует тому, что можно наблюдать в Медицинских ВУЗах. Практически, как под копирку. А это значит, что вы описали системную проблему. Не разделяю вашего оптимизма насчет возможности быстрой коррекции проблем, но, к сожалению, своих предложений у меня нет. А начинать с чего-то надо. Надеюсь, что подобного рода статьи и обзоры наберут критическую массу, власти озаботятся и что-то сдвинется с места.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

Уважаемый автор, по-моему, путает цель и средство. 

Какие цели стоят перед ВУЗами сегодня? Пардон, выпускать дипломников? Так они и выпускают. 

Продукт ВУЗовской деятельности негодный? И что с этого ВУЗу? А что с этого выпускнику? 

Отличные знания и навыки хотя бы в теории могут дать ему быстрый старт в жизни, успех, признание et c? НЕТ!

Даже сейчас в этой статье у автора проскальзывает презрение к молодым выпускникам, у которых "есть амбиции". Ну надо же. А с чего бы им не быть? Вот реально, человек окончил ВУЗ, он хочет, чтобы ему платили больше тех, кто не смог. Разве есть в этом предмет для осуждения? 

PS  Из личного опыта получения красного диплома ИТ в 97 году - нифига это не дало резкого старта. Ну да, денег зарабатываю немного больше, чем окружающие. Но не сильно. 

Из ништяков - моральное удовлетворение, что ты что-то сделал полезное. И если честно, устал объяснять вышестоящим, гхм, товарищам, что вот это было бы хорошо сделать. А вот то другое, что он предложил - так не получится, надо вот этак. Насчет инициатив - зае..шься просить. Проще или сделать втихаря или забить.

Да, в быту помогает, что могу починить что угодно. Английский разговорный - это чтобы у детей ДЗ проверять. Оверкил, на самом деле... 

Более менее платят в ИТ. Туда и собираюсь переходить, если возраст не помешает...

Аватар пользователя испанец
испанец(6 лет 8 месяцев)

 А кто сейчас не смог окончить ВУЗ? Это скорее либо обстоятельства, либо понял что это напрасная трата времени.

Ну наверное некоторых отдельно взятых Вузов это не касается.

Дочь, когда лет 10 назад училась в универе, рассматривали Вузы Франции.

Отсев после 1 курса - примерно вполовину, после 2- опять чуть меньше половины, после 3 правда уже всего процентов 10.

Можно ли окончить Вуз и почти ничего не знать? Практика показывает, что по крайней мере среди бухгалтеров и экономистов - это вполне реально. А попробуйте получить хотя бы 5 баллов на Сертификат IELTS без знаний? По крайней мере я таких не знаю. Сертификат ДипИФР аналогично. Чтобы получить сертификат набрав хотя бы 50 баллов из 100, реально нужно всерьез готовиться и без знаний никак не получить.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 8 месяцев)

Там не так все просто с этим отсевом, слышал мнение, что это в некотором смысле просто ширма. Грубо-говоря, если ты ходил в школу в небогатом районе, то у тебя и среднее образование будет крайне слабое и универ ты не потянешь никак. Но поступить - да всем можно, равные права мол у нас для всех и прочая словесная лабуда про социальные лифты. В общем, поступить - поступишь, но также быстро и отсеешься.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Так то вы правы - вузы выживают, значит выполняют требования государства. Но это не соответствует целям развития общества.

Даже сейчас в этой статье у автора проскальзывает презрение к молодым выпускникам, у которых "есть амбиции". Ну надо же. А с чего бы им не быть? Вот реально, человек окончил ВУЗ, он хочет, чтобы ему платили больше тех, кто не смог. Разве есть в этом предмет для осуждения? 

Амбиции необоснованы, человек не способен реально оценить свой уровень. Тут даже не суть красного диплома, а вообще, что диплом лишь свидетельство завершения обучения.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

Вы, как и автор статьи, путаете 2 разных категории. 

1. Наличие амбиций и "выкатывание" их старшим.  Да, это противоречит тому, чему учили наше советское поколение (я 73го года рождения) - "Учись, трудись, будь и тогда тебя заметят и оценят". Современная жизнь показывает, что хер там. Будешь пахать молча - все так же молча порадуются, а тебе не факт что и спасибо скажут. Так что такой подоход безусловно плох для нанимающего - приходится поднимать жопу, пиннать HR, чтобы они там применили своё вуду и обосновали перед высоким шефом, что нанять специалистов с ВО за 25 тысяч рублей как-то не получается, все хотят для начала в 5 раз больше. Нет, оно конечно обидно, что ты (в данном случае - не лично ты, а собирательное местоимение для нанимающих) тут сидишь и 20 лет работаешь за (в текущих ценах) 80тыр. Ну так это твоя личная драма.

(Глядя на цены на всё вокруг - машины за 4-5 млн, квартиры за "от 15" и тд, лично мне ближе позиция молодого человека).

2.Несовпадение шкал оценки уровня у вас и претендента. Молодой человек из ВУЗа без жизненного опыта думает, что одного этого достаточно, чтобы его ценили. А тут его про какую-то, прости господи, формулу глюкозы спрашивают, которая гуглится за 5 сек.

Кстати, вопрос, на самом деле не такой уж простой. Допустим, среди студентов есть 2 группы. А - умеют искать инфу на лету, моментально гуглят, читая по диагонали, отсеивают шлак. Вопросы, требующие думать, держат в голове, остальное держат в гугле smile7.gif

Б - напрягают голову, все подряд пихают в неё. Знают формулу глюкозы, формальдегида  и даже всех спиртов. Привыкли пользоваться книгами, поэтому ищут в гугле в 10 раз хуже первых, до сложных вопросов дошли чутка, так как некогда было - зубрили глюкозы. 

По формальным критериям группа А пролетает мимо работы со свистом... 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 1 месяц)

Отличная статья. Добавлю к списку производственную практику; сокращение количества вузов и увеличение количества техникумов/колледжей. Это увеличивает время подготовки специалистов, к повышению их качества. 

Позиционирование вузов как исполнителей госзаказа на специалистов - негосударственные вузы чьё существование оправдано «рукой рынка», это рудиментарное явление.

ну и айти со своими зарплатами - отрасль перекачивающая способных студентов. Несколько скукожилась в последнее время, могла бы скукожиться ещё. Должны быть соизмеримые зарплаты - для программиста и инженера на производстве, чтобы распределение способных студентов было более равномерным.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

 А что с производственной практикой? Это профанация что в советское время, что сейчас. В условиях выросшей нагрузке на специалистов на производстве им просто некогда заниматься несколькими практикантами.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 1 месяц)

Не соглашусь, нормальных студентов часто с 3го курса уже присматривают. Обычно с этой целью кого то с предприятия преподавать отправляют, на полставки. А тут - весь «товар» прямо на производство присылают. И студентам полезно, иметь какое-никакое представление о том, чем им предстоит заниматься.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Нус. Компетенции. Иногда бывают вполне подробные предметно. Настолько, что в 4 несчастных года не вмещаются. 

 

Были примеры с 70-ю компетенциями в образовательном стандарте. Каждую реализуй, да так, чтобы за это время наблюдалось постепенное формирование компетенции, то есть желательно должна реализовываться в нескольких дисциплинах.

Как ни печально, но львиную долю рабочего времени штатного преподавателя ВУЗа съедает «бумагомарательство» - разного рода отчеты, бесконечная переделка форм учебных планов и рабочих программ, которая сводится к тупому, уж простите за прямолинейность, «переливанию из пустого в порожнее» в виде смены нумерации строк, вида форматирования таблиц и т.п.

Точно. 

Сейчас норма часов для ставки доцента составляет порядка 900 часов в год. 20 лет назад эта цифра была почти вдвое меньше. О чем это говорит? За те же эквивалентные деньги преподаватель ведет вдвое больше предметов. Например, в 1990 или даже еще в 2000 году один человек при полной ставке мог вести 1-2 дисциплины (как правило смежные), имея возможность быть в них реальным экспертом. Сейчас это в среднем 4 или даже местами 7-8 дисциплин (знаю реальные примеры), зачастую не смежных, но при этом, требующих для преподавания глубоких знаний по каждой из них.

Сейчас именно так.

Минобрнауки в плену зарубежных "идей". При этом эти "идеи" в тех же зарубежных вузах высшей лиги никак не реализуются, они лишь декларируются для туземцев, ну и специалистов Минобрнауки.

С рекомендациями в общем соглашусь. Но нужно добавить еще одну:

- отвязать финансирование вуза от численности контингента. Тогда выпускать будут только тех, кто действительно учится. Набор выполнили - ну а дальше постоянный отсев.

Именно она плодит незнаек с дипломами.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 6 дней)

Любопытно, а в военно-инженерных ВУЗах систему подготовки старую оставили?

Аватар пользователя Techen
Techen(2 года 1 месяц)

Не знаю, как оно сейчас, но когда в начале 2000 мне были известны расценки в медакадемии и школе милиции.

Эрудированность - одними из любимых моих книг в детстве были БСЭ, политехнический словарь и медицинский словарь (или энциклопедия, зеленая книга). Сейчас подростков не заставишь читать.

Аватар пользователя rawsocket
rawsocket(9 лет 2 месяца)

Ну так давно же уже один с экранов вещал-стране нужны квалифицированные потребители,собсно вот и ответ.и это не только вузов касается

Аватар пользователя manch77
manch77(5 лет 4 месяца)

В специальном образовании проблем столько, что уже праздник, если процентов 5 -10 выпускников будут применять свои  знания. Имела опыт работы в нескольких отраслях и имею техническое и 2-е гуманитарное образование и кадровый потенциал представляю. Присутствовала на заседании думского комитета когда ректор Бауманки и С.Капица высказывали свое мнение о внедрении Болонской системы именно они в свое время отстояли специалитет по некоторым специальностям, причем спор был по каждой.   Их сарказм по поводу "Магистра подъемных механизмов", что это из Академии Чародейства и Волшебства «Хогвартс». Раньше, как то было просто понятнее, что университет это фундаментальная наука, институты это инженеры-прикладники, техникумы это специалисты уровнем знаний выше ПТУшников, но меньше инженера.  Поэтому на словосочетание "технологический университет" у меня аллергия. Теперь в каждом областном центре университеты это просто бывшие политехи, сельхоз институты с 3-4 кафедрами, муз.училища превратились в институты культуры, а преподаватели их же выпускники+ доп. пед. К этому фактически переименованию добавилось подушевое финансирование, и к диплому студенты иногда приходят с десятками хвостов.

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

ВУЗ который я закончил восемь лет назад, потерял половину старых кадров. 

 

Аватар пользователя Виктор Михайлович

"Магистратура оказалась напичкана довольно странным набором учебных предметов...– имеют названия типа «психология общения» и «основы деловой коммуникации»".
Для научения студентов "основам деловой коммуникации" и т.п. достаточно иметь компьютер.
Для формирования системы знаний у студентов по техническим дисциплинам в ВУЗах необходимо иметь систему современного оборудования по каждой специальности. Это в в тысячи раз дороже оргтехники.
Поэтому Сорос открыто говорит, что пиндосия не ставит цель обучить свою молодежь. Цель пиндосии - привлечь талантливую и обученную молодежь из других стран. Чтобы она работала на благо пиндосии.

Аватар пользователя Serg_V
Serg_V(7 лет 2 месяца)

Если есть потребность в кадрах нужно делать как в IT, реклама, соответствующая зарплата и обучение специалистов для себя с перспективой дальнейшего роста и зарплаты и как специалиста.

Сейчас в IT берут людей практически с улицы, у кого мозги работают - обучатся, в процессе работы вырастают. Да, частенько из-за этого волосы начинают шевелиться от пробелов в базовых вещах, но выбора особо нет, или так или вообще бизнес расти не будет.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

В нынешнем системном кризисе образования есть несколько аспектов:

1. Формально-организационная. Есть пример неудачного эксперимента с Болонской системой. Но одновременно есть две важные задачи, первая - это корректный переход студента в ходе обучения с одной специальности на другую, в т.ч. со сменой ВУЗа, т.к. первоначальный выбор бывшего школьника мог быть не совсем адекватен его реальным способностям, талантам и наклонностям. Такая возможность была изначально, но общие реформы внесли в это некоторый бардак, который просто нужно отрегулировать, в т.ч. и в части "бюджетности обучения".

Вторая - это получения узкопрофильного и глубокого доп.образования. Современные аспирантуры и магистратуры это вообще никак не решают, а реальная потребность есть.

Из этого вытекает и общая задача по приведению к нормальному виду базового ВУЗовского образования (условно 1-2 или 1-3 курсы обучения), чтобы было больше и глубже базовых дисциплин, например, для технарей и естественников: математика, физика, химия и т.п. Но меньше всякой абстрактной ерунды и меньше поверхностных профильных предметов. Имея такую более глубокую, но менее разношерстную базу, можно дальше уже формировать комбинации направлений, в т.ч. с разным сроком обучения, в т.ч. в формате доп.образования. 

2. Мотивационная. Развал СССР привел к крушению мотивационной составляющей: у чиновников, у преподавателей и у студентов. По факту получилось, что "имитация бурной деятельности", а также личный карьерный и/или финансовый рост стал трендом жизненных целей у бюрократов и преподавателей. Студенты обычно также не видят успешных примеров классического карьерного роста, а потому на процесс образования больше смотрит с формальной точки зрения. Да и часто бывает, что студенты не считают самих преподавателей за авторитетных и уважаемых людей, а следовательно от них хотят получить итоговые отметки в зачетной книжке, а не знания и умения.

Это самая сложная проблема. Тут слишком все запущено.

Аватар пользователя Nata19
Nata19(3 года 9 месяцев)

Обычно только читаю, но тут не могу промолчать. Стаж работы в вузе, точнее вузах(самых-самых), весьма солидный. Я согласна с автором, но он опустил существенную деталь. Необходимо ограничить долю коммерческих студентов  в вузах, получающих гос финансирование, 15-20  процентами, и оговорить, что право поступления на коммерческой основе имеют только те, кто недобрал  небольшое количество баллов. Сделать это по понятным причинам невероятно сложно, но необходимо, поскольку коммерциализация образования не может не иметь тех последствий, с которыми мы сейчас столкнулись. Ну, и, разумеется, ограничение гос. финансирования подготовки юристов-экономистов в пользу более расширения более востребованных специальностей.  

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

право поступления на коммерческой основе имеют только те, кто недобрал  небольшое количество баллов

Не понял? Даже на коммерцию берут только сдавших ЕГЭ (если не брать особые категории уже взрослых), а местами и с весьма высокими пороговыми баллами.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

Что это даст, если на выходе что платный выпускник, что гос. финансируемый - пенёк с глазами и ветром в голове? Кому плохо от того, что ВУЗы зарабатывают, штампуя дипломы юристов-филологистов? 

На самом деле тут ничего не надо изобретать нового. Всё давным давно изобретено инженерами. Для того, чтобы усилитель качественно усиливал подаваемый входной сигнал, в него вводится отрицательная обратная связь - специальная цепь, которая вычисляет сигнал ошибки на выходе (разницу того, что получилось от того, что надо), инвертирует и вводит во входной сигнал. Эту цепь тщательно рассчитывают по параметрам, иначе она сама может вывести усилитель из строя - вызывать самовозбуждение, так что усилителю станет не до входного сигнала. 

Так что если бы МинОбр хотел получить от ВУЗов не то, что сейчас, ему нужно было бы

1)Подать качественный входной сигнал - что требуется на выходе. 

2)Ввести ООС - бить по башке за негодный выход.

3)Отладить эту ООС так, чтобы она не мешала работать. 

Насколько видится со стороны, пока проблема на шаге 1.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

Работаю преподавателем в университете с 1989 года (сейчас работаю профессором). Поэтому имею достаточно компетентное мнение, именно «изнутри системы».

Все, что Вы пишете – косметика на внешний облик образования.  Оно деградировало в последние годы СССР и стремительно деградирует последние 30 лет. У меня в прошлом году был уникальный результат в группе из 18 человек на 5 курсе (в магистратуре) технического университета никто не смог решить квадратного уравнения. Один студент вспомнил формулу детерминанта, но что с ним делать и как из него получить корни  -  не знал. Про интегралы, ряды, производные и прочую «ахинею» и речи давно уже никакой нет.

Причина фундаментальная и простая, как это обычно и бывает.   Нет реальной общественной потребности в знающих людях, или, если хотите,  - хорошее образование никак не определяет социального положения.   А эта причина, в свою очередь,  -  простое следствие остановки научно-технического прогресса, которая случилась  в момент распада СССР.

Предвижу вопли типа  - у нас не хватает специалистов!  Отвечу – никакой технический специалист никогда у нас не будет зарабатывать больше менеджера отдела продаж средней руки и все, кто это понял из моих коллег и товарищей,  уже давно проживают сытой обеспеченной жизнью и смотрят на оставшихся «профессионалов» может быть с уважением, но  - как на блаженных.

Нет распределяющей блага работы в твоем городе – в Москву , в Питер (хотя он  -  Петер),  в другие миллионники – там все есть и можно поупиравшись несколько лет неплохо устроиться.

Много лет упорно учится, чтобы  работать потом специалистом за относительно небольшие деньги  - бессмысленно. Поэтому вся система образования перестраивается под реальную общественную «потребность» - только «корочка», для «галочки».  А так как она не дешевая, и одновременно – ее качество на социальное положение не влияет -  то постепенно на ней начинают  все больше и больше экономить, появляются стандарты, ЕГЭ, аттестации и прочие признаки упрощения и регуляризации процесса, а также  - невыносимые условия труда преподавателей  - все равно они никуда не убегут – если бы могли – давно бы убежали.       

На вопрос – почему остановился НТП –ответ – кредитное расширение охватило весь Мир и технологии перестали играть роль надежного инструмента вымогательства ценностей у туземцев. Ясно, что 400 лет НТП создали соответствующие структуры, идеологию, социальные группы, поэтому он не может остановиться мгновенно. Но некоторые структуры обеспечения НТП чувствуют его смерть раньше остальных, а тем более, раньше всего общества – среди них система образования.       

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Системно. 

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 8 месяцев)

Интересный взгляд, сложно оспорить.

Но ведь во времена СССР инженеры тоже в начале карьеры зарабатывали меньше каких-нибудь слесарей и тем не менее было нормальное воспроизводство этих кадров.

Образование для галочки потому что все-равно не сможешь устроиться по специальности? Или не сможешь по ней устроиться потому, что оно совсем ослабло и ты там будешь не нужен с такими навыками? Что первично?

Дипломы для галочки в общем подразумевеют, что реально нам специалистов столько не нужно, может быть тогда государству сократить число мест и вернуть с "передержки" людей на рынок труда и сократить расходы? Или же государство пытается при упавшем качестве взять объем кадров чисто статистически, мол кпд 10%, но если сократить вполовину вузы, то уже и не хватит?

С торможением НТП понятно, еще можно глобальное разделение труда учесть. Можно подумать на счет того, что в экстремуме нам вообще только какие-нибудь врачи,  нужны будут, полиция и операторы 3Д принтеров. Но тот факт, что в Китае видимо все нормально с образованием - должен наводить на мысль, что есть смысл государству пытаться сохранить уровень образования, имея такого конкурента под боком.

Сложно, конечно, понять политику государства или бездействие в рамках такой плачевной ситуации.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 3 месяца)

Во времена СССР деваться особо некуда было. Сферы обслуживания почти не существовало.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

Ваше глубокоек заблуждение. Была и кот хотел мог там неплохо зарабатывать. Просто общественное отношение к таким людям было "не очень". Послушайте песню Секрета про "в их багажниках трясуться мешки со жратвой".

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

Времена СССР были разные.

Когда учился мой отец, во времена закрытых городов и секретных академиков, инженер был востребован и решал интересные, серьезные задачи, + к этому высшее образование давало определенный уровень жизни. Не богато, но и все тогда жили не богато. Поэтому конкурс на технические специальности был 12 человек на место, преподаватели были "богами" и по статусу и по зарплате (автомашина Победа стоила пять месячных окладов доента),  Высшее образование развивалось стремительно и именно тогда стало лучшим в Мире.

Когда учился я, уже было замектно инерционное движение, те люди, которых отобрали "в боги" еще по инерции и в силу своего характера работали доброовестно. И в части карьеры, инженер приходил на оклад 120р, но через пять лет, если рабоать как следует,  это уже - 200-220р. Конечно, не Эльдорадо, но сопоставимо со слесарем 5-6-го разряда, куда тоже просто так не попасть было, надо было умелые руки иметь, учится и экзамены сдавать. Кроме того, оставалась еще интересная работа, в основном, - в оборонке и  перспектива стать руководителем производства, куда без диплома о техническом высшем образовании вообще не брали. Например, Черномырдина взали, но и он должен был этот диплом поучить и получил, иначе - карьере конец. А интересная работа - много значит.

Сейчас наше правительсво не можео определить даже что такое технлогический суверинитет. Все отвественные руководители об этом говорят разное. В этом бардаке такие системные процессы, как образование, -  правильно построить невозможно.    

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 8 месяцев)

Да, интересная задача да на пользу отечеству - даже в рамках бесплатного опенсорса народ бы помог. Но государству похоже ничего не нужно, так и будет у нас мало кому уже нужное тв вместо российских ютубов и бумажные картотеки военкоматах.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

меня в прошлом году был уникальный результат в группе из 18 человек на 5 курсе (в магистратуре) технического университета никто не смог решить квадратного уравнения. Один студент вспомнил формулу детерминанта, но что с ним делать и как из него получить корни  -  не знал. Про интегралы, ряды, производные и прочую «ахинею» и речи давно уже никакой нет.

Когда-то я ушёл из науки и преподавания и долгое время жалел, что это сделал.

Сейчас оглядываюсь назад. Не, не зря. Двадцать лет... Я бы просто спустил свою жизнь на подстройку под "систему" и, отчасти, фрондерство "за идею". Нищее существование переучило бы, сделало бы более циничным.

Сейчас я понимаю, что ничего не потерял. Потому что выбора никто не предлагал и не предлагает, на самом деле. Рано или поздно будешь делать то, чего требует бюрократическая система.

Но от понимания не легче. Мы ДЕГРАДИРУЕМ. Я полностью согласен с Вами и автором статьи.

Сам провожу собеседования в свое подразделение. Собеседовать претендентов моложе 35 лет бессмысленно. Ничего не знают ещё с ВУЗа. И 12-13 лет "практики" - это какой-то позор по итогам. Могут только брак гнать и о перспективах расспрашивать.

Фурсенко и Ливанов как лица эффективной современности и современной эффективности.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 3 месяца)

В общем и целом, да. Сам ушёл из вуза, плюнул на завод, где предлагали место инженера-проектировщика. Сейчас зарабатываю в ИТ, думаю, раза в 2 больше, как минимум.

Если рынок предлагает инженеру или другому специалисту, от которого требуется высокий уровень знаний и напряжённая работа мозга, столько же, сколько и офисному сидельцу, то зачем напрягаться? Я уж не говорю про ИТ и продажи.

В каком-то смысле СССР "испортил" работодателей. Они считали, что инженеры и спецы - это такой бесплатный халявный ресурс, который будет всегда за грошовую зп.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

Да, халява закончилась, и не осталось инженерров, мне в личку пишут из других городов работу предлагают.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 6 дней)

В 56 лет ушел на пенсию по вредности. Лучше на пенсии буду сидеть, с внуками заниматься, чем работать "инженером" за три копейки.

Аватар пользователя Nata19
Nata19(3 года 9 месяцев)

Обычно только читаю, но тут не могу промолчать. Стаж работы в вузе, точнее вузах(самых-самых), весьма солидный. Я согласна с автором, но он опустил существенную деталь. Необходимо ограничить долю коммерческих студентов  в вузах, получающих гос финансирование, 15-20  процентами, и оговорить, что право поступления на коммерческой основе имеют только те, кто недобрал  небольшое количество баллов. Сделать это по понятным причинам невероятно сложно, но необходимо, поскольку коммерциализация образования не может не иметь тех последствий, с которыми мы сейчас столкнулись. Ну, и, разумеется, ограничение гос. финансирования подготовки юристов-экономистов в пользу более расширения более востребованных специальностей.  

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 2 месяца)

Не совсем понятно - к чему апеллирует автор, особенно в разрезе АПК. К СССР ? Ну такое... К буржуям ? Ну мы вроде их систему переняли. Плохо переняли ? Так если посмотреть на реальные результаты, допустим, по сбору пшеницы, так они сходные, если смотреть по сходным же климатическим зонам. Хороший агроном на вес золота ? Так это отлично. Значит - наконец, ему будут платить достаточно, чтобы профессия стала престижной.

Спрос рождает предложение, а не наоборот. Какой смысл насыщать рынок специалистами, если оплата их труда невысока ? А раз она такая - значит их избыток. Уж кому-кому, а агросектору давно было пора укрупняться. А то вот есть у меня друг, бывший фермер. Занимался этим емнип с начала 2000-х. Картошка, морковка. В 2015 понял, что вылетает с рынка и быстренько вышел в кэш, все продал. И помню - как он страдал что, мол, закупочная цена у морковки 10 лет не менялась, а все остальное огого как выросло. Особенно импортные семена, без которых Расее хана. Ну вот прошло 7 лет. Недавно такой же один знакомый плакал, что по 10 р никто морковку брать не хочет. :) Видать - как то решился вопрос без соли земли - фермеров.

Это я к тому, что нафига 10 агрономов там, где и одного выше крыши ? Если вместо 10 хозяйств - логичнее сделать одно ? Точнее - оно само сделается в условиях здоровой конкуренции. 

Аватар пользователя Доктор Филгуд
Доктор Филгуд(6 лет 10 месяцев)

Автор пишет верно, но никак не желает извлечь дьявола из деталей.

1. Нынешняя система образования сверху донизу куплена. Куплена большими учительскими зарплатами ( начинаются от 100+ в провинции и много больше в столицах). Доходы ассистента или н.с. без грантов - это уже от 150. В год ученые и преподаватели зарабатывают не хуже их западных коллег. Обычный профессор без особых заслуг - это около 10 млн руб в год.. Академики - поголовно долларовые миллионеры (негласный ценз по доходам при избрании в РАН).

2. Идеалисту с улицы таких денег в ВУЗе и НИИ не получить: масть старательно пестует своих, а для сторонних (которые для среднесписочного состава) вариантов нет.

Пугает даже не это. Пугает то, что во множестве появились как-бы высокоранговые ученые (профессура), которые гордятся тем, что не знают предмета, который преподают и кафедрой которого заведуют!!! Пример из ВУЗа, который получает миллиарды по системе 5-100.

Противно, когда видишь на мероприятиях "ученых" (не важно под каким флагом) и все их "научное и культурное сотрудничество" сводится к предложению освоить деньги собеседника или инвестора (в т.ч. государства) посредством бизнесов, связанных с этими "учеными".  Это общемировая тенденция, где Россия тоже уверенно выступает в пятерке из первой сотни.

Надо что-то делать, иначе деградация неизбежна.

 

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 4 месяца)

Обычный профессор без особых заслуг - это около 10 млн руб в год.

Это где такие заработки у обычного профессора, пусть даже и с учетом грантов? Вы на порядок не ошиблись? Может, миллион-два рублей в год?   Тогда да.  В Москве, в ведущих университетах.

Аватар пользователя RRRW
RRRW(9 лет 5 месяцев)

Странно это читать.

Мне 24 часа на АШЕ  рассказывают как Путин (который руководил страной) все эти году ее (страну) поднимал и вел.

А чего не коснись - все в полной..

Ну вот скажем образование практически было целенаправленно уничтожено.

И удивительно? За эти 20 лет. Пока Путин руководил во всю силу и во весь возраст. 

Я понимаю, что лично сам Путин  эти бредовые планы уничтожения образования не писал.

Но блин, он руководил всем кораблем!

Авиация (гражданская) была полностью отдана на откуп Запада и в одночасье мы ее всей лишились.

Армия показала свою готовность к ..мобилизации. Показала максимально и гражданскому обществу тоже. 

Медицина? (махнул рукой) По КОВИД ситуации тут только ленивый и мертвый не писал.

Опять, происки либералов.

Но если командир/капитан "ТАКИХ эпичных", не сказать продуманно диверсионных  просчетов СВОЕЙ команды  не видал (в конце концов он же капитан?), то он может не увидеть ОЧЕНЬ много чего еще?

Ведь ну действительно чего не коснись все просто ИЗНИЧТОЖЕНО за последние 20 лет, ибо после 90х еще как то но работало.  (хотя бы на примере образования)

 

И на каждый вопрос: Как так? Ответ был один:

Зато у нас армия самая сильная.

был ответ..

 

 

 
Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

образование уничтожали с конца 60-х.

Аватар пользователя RRRW
RRRW(9 лет 5 месяцев)

Вы же читали статью ? В посте?

Человек обозначил ГОДЫ.

Когда ЕЩЕ было ничего так. Даже после 90х.

И когда началась полная гибель (с указанием ГОДОВ изменения программ в вузах)

Вы считаете, что в 60 е  годы ударили в 2001 м? :) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Сейчас вот подумал что ошибся в оценках, уничтожение высшего образования началось с уничтожения гимназий. Гимназический учебник математики это младшие курсы инженерных вузов или программа советских мат. школ. А ведь учили этому в т.ч. и будущих гуманитариев, как будущих инженеров учили латыни и греческому.

Аватар пользователя RRRW
RRRW(9 лет 5 месяцев)

Ну так началось то может при Екатерине это ясно.

Но до 2000х жило по соц нормативам (о чем писал автор)

А вот после 2000х как раз РРРАЗ и стали убивать как с дробовика (о чем писал автор)

Получается Екатерина умерла.

Ельцин и тот умер.

Горбачев давно был не при делах.

А страной кто руководил то? А? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Автор просто немного не видел того, что было раньше нулевых. 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Началось с "церковной реформы патриарха Никона". Большевики купировали этот процесс - но в меру, которую позволил их понятийный аппарат. А потом произошла "реформа Никона lite".

Страницы