Современное образование и/или кадровая катастрофа: взгляд на систему изнутри

Аватар пользователя Capricornus

В качестве предисловия: Это моя первая публикация на АШ. Ранее писал только для научных и отраслевых изданий. Читаю АШ очень давно, но никогда не участвовал в дискуссиях, потому и в регистрации не было нужды. Сейчас хочу донести до широкой публики некоторые соображения, вытекающие из собственных наблюдений, полученных за 20+ лет нахождения  в тесном контакте с системой высшего образования нашей страны, а также - с  одной из важных отраслей нашей экономики, коей является сельхозпроизводство. Соотнося тематику обсуждений на АШ за последние годы с недавними речами Верховного, у меня появилась призрачная надежда на то, что такой ресурс как Афтершок не может находиться без внимания как минимум отдельных людей из числа близких к рычагам управления страной. Не претендуя на создание какой-то панацеи, хочу сделать некоторую систематизацию информации о текущем положении дел и дать свои комментарии. Вдруг это окажется полезным.

В первой части повествования для лучшего понимания авторской логики считаю разумным описать «крупными мазками» отдельные элементы собственной трудовой биографии, из которой и происходят мои оценки, суждения и выводы. Мне слегка за 40. В самом начале 2000х окончил один из естественно-научных факультетов классического университета в одном из городов-миллионников нашей необъятной Родины. Потом была аспирантура, а параллельно с ней началась и прикладная работа. Будучи аспирантом, преподавал на факультете. После окончания аспирантуры преподавал и преподаю в ВУЗах до сих пор только по совместительству – т.е. не являюсь штатным постоянным сотрудником. Есть у нас в ВУЗах такая практика, когда отдельные специфические дисциплины преподаются так называемыми «производственниками» - людьми близкими по той или иной причине к научной сфере, но имеющими основным  местом работы предприятие из профильной или смежной для ВУЗа отрасли. За 20 лет я сменил три места работы.  Среди них были: российское представительство крупнейшей с своем роде западной экспертно-аналитической компании и две отечественные узкоспециализированные ИТ компании (в одной из них до сих пор и тружусь), обслуживающие процесс, который сейчас называется «цифровизацией АПК». Обобщенно мою работу можно описать так – перенос в цифровой вид  биологических, химических и физических закономерностей, которые ложатся в основу логики функционирования прикладного ПО, обеспечивающего работоспособность высокотехнологичных сегментов АПК.  В связи с этим, много и часто контактирую как с производственными сельхозпредприятиями, так и с ВУЗами множества регионов страны. Сельхозпредприятия выступают в роли клиентов, а ВУЗы - это моя личная попытка передать опыт,  восполнить разрыв поколений и иногда проводить агитационную работу для вовлечения молодежи в реальный сектор производства.

Году эдак в 2010 я впервые отметил для себя факт чрезвычайной сложности поиска и найма на работу квалифицированного или, как минимум, эрудированного и ответственного специалиста. В то время я работал, скажем так, руководителем среднего звена (подразделение чуть менее 100 человек). Работа была у нас довольно динамичная, но и неплохо оплачиваемая – в любой должности каждый из нас выкладывался на 100% или даже чуть более, отдавая в пиковые моменты работе по 12 часов и часть выходных. Это накладывало свой отпечаток, провоцируя периодический отток людей. Однако, мы росли и развивались и все чаще приходилось искать сотрудников не для замены ушедшим, а для укомплектования новых отделов. Наибольшую сложность представлял поиск персонала в химико-аналитическую лабораторию, которая входила в зону моей ответственности и выходцем из которой был я сам. Дело в том, что «офисный планктон» для функций «переноса цифр из одной таблички в другую», принятия телефонных звонков и обработки корреспонденции худо-бедно находили после десятка собеседований, а вот специалиста с какими-то более глубокими знаниями в предметной области отыскать было крайне не просто. Пробовали мы и выращивать специалиста из «зеленого» студента, и переподготавливать из смежного профиля, и привлекать кого-то из похожих по профилю предприятий. Успехом поиск завершался крайне редко. И уже тогда я сделал некоторые первичные выводы и предположения, которые в дальнейшем подтверждались в ходе расширения «репрезентативной выборки». Я заметил, что подавляющее большинство недавних выпускников ВУЗов с профильным  дипломом обладали крайне скудными знаниями по специальности, но при этом имели потрясающие амбиции. Практически стандартным в ходе собеседований у молодых кандидатов был вопрос типа «а каковы перспективы карьерного роста в вашей организации и как быстро я смогу продвинуться на более высокую должность?». И эти вопросы задавали люди 22-23 лет, имеющие, например, диплом химфака, но не умеющие написать формулу глюкозы или описать общими словами принцип фотоэлектроколориметрии или хотя бы титриметрии (прим.: банальности для любого химика, биолога или даже физика). Тогда,  в 2010 году для меня это было откровением, ибо менее 10 лет прошло с того момента как я сам покинул университет и считал, что за эти 10 лет не могло ничего сильно измениться в учебных программах смежных факультетов. При этом, чаще всего после десятков собеседований мы брали на работу людей возрастных (не редко 50+). И в большинстве это были люди, кто получил профильное образование в конце 80х – начале 90х, но долгое время не работал по специальности из-за отсутствия технической возможности – попросту негде было, т.к. производства закрылись, НИИ и ВУЗы остались без денег, а прочих мест трудоустройства для условного химика/биолога/физика объективно не существовало. Парадокс был в том, что окончившие ВУЗ в 1990 показывали несравнимо лучшие и более глубокие предметные знания по отношению к выпускникам 2010 года  не смотря на длительное отсутствие практического опыта работы по профилю. Изначально эту закономерность я выявил в отношении одного ВУЗа (своего собственного) и долгое время списывал печальную тенденцию главным образом на кадровый дефицит внутри самого ВУЗа – в начале 00х ушло много опытных преподавателей. Кто-то умирал, а кого-то списывали на пенсию из-за начавшихся сокращений штата. Некоторые сами уходили в бизнес, когда нужно было кормить семью на фоне постоянных задержек и без того мизерной зарплаты. Это все конечно повлияло на качество образования, но сейчас я считаю, что этот фактор не был самым главным. Когда я в рамках рабочих задач начал широкие контакты с десятками ВУЗов и появилась возможность оценить ситуацию на примере хорошей выборки, то пришло однозначное понимание – системный кризис есть везде. И опытный профессорско-преподавательский состав потерян почти везде без эквивалентной замены, и бюрократическая машина нагрузила образовательный процесс бумагомарательством, и много чего еще.

Я хотел глубже разобраться в причинах и следствиях. Хотел, как минимум, для себя понять в какой момент мы «свернули не туда» и почему теперь плодим «болванчиков с обесцененными дипломами». Опустим социокультурный аспект – об этом много и подробно говорят уважаемые коллеги на АШ. Безусловно, вражеские программы по дебилизации населения сыграли свою роль и Тавистокский институт может гордиться своими последователями, несущими знамена грансгуманизации. Мне были интересны конкретные механизмы в образовании, которые влияли и влияют на объем и качество знаний, получаемых выпускником в придачу к диплому. Первое что я сделал – начал сравнивать учебные программы ВУЗов за разные периоды. Так сопоставил для начала перечень дисциплин, по одной и той же специальности за 1990, 2000, 2010 годы. Взял для пробного исследования ту специальность, по которой сам учился. При беглой оценке сильных отличий заметно не было – один предмет убрали, на его место поставили другой с похожим по смыслу названием. А потом я обратил внимание на огромную разницу в количестве академических часов в учебных планах разного времени. В качестве иллюстрации приведу предмет «физика» для одной из биологических специальностей университета. В учебных планах 1990 и 2000 годов физика шла 4 семестра, будучи разбита на крупные разделы: механика, электростатика, электродинамика, оптика и квантовая. Каждый раздел преподавался в течение одного семестра и включал в себя еженедельные теоретические и лабораторные занятия. Так происходило и 70х, в 80х, и в 90х, но закончилось примерно в 2005. Это следует и из документов, и из воспоминаний профессуры.  В учебном плане за 2010 год картина была уже совсем другая – вместо 4х семестров физику студентам преподавали всего один, сократив объем материала в 4 раза. Для 2010 года я брал данные по бакалавриату и сперва подумал, что недостающие часы физики будут компенсированы в магистратуре, но это оказалось не так – в магистратуре вообще нет физики. Магистратура оказалась напичкана довольно странным набором учебных предметов. Часть из них повторяют аспирантский перечень или остатки последних версий специалитета, а часть – имеют названия типа «психология общения» и «основы деловой коммуникации». Таким образом, современный диплом магистра (а это вместе с бакалавриатом 6 лет обучения вместо наших 5 лет по поздним советским программам) не только не превосходит по общему условному объему знаний старый диплом специалиста, но и уступает ему по основным фундаментальным или базовым дисциплинам в 2-4  раза. 

Думаю, что многие знают о том, кто определяет сейчас форму и объем образовательных программ. Минобрнауки утверждает так называемые ФГОСы (Федеральные государственные образовательные программы). Для каждого ФГОСа по соответствующему направлению есть образец образовательной программы, который ВУЗ обязан использовать для составления собственной программы (к слову, оттуда и «растут ноги» у физики сокращенной до 1 семестра). Еще в ФГОСе есть такое интересное и удивительное понятие как «набор универсальных компетенций», который представляет собой таблицу с описанием навыков, которыми обучение по данному ФГОСу должно вознаградить студента. Прилагаю выдержки из действующего ФГОСа для специальности «биология». Первоисточник: https://fgosvo.ru/fgosvo/index/24 . Наверняка читатель сам оценит и емкость формулировок, и уровень ожиданий светлых умов из Минобрнауки от современного выпускника ВУЗа. Мне кажется, что пресловутая фраза о «воспитании грамотных потребителей» даже слишком преувеличивает те, способности, которые сейчас могут получить обучающиеся по соответствующей программе университета. А если без иронии, то такой набор должен получать выпускник школы, а не ВУЗа.

Что имеем в итоге? ВУЗ получает в готовом виде от министерства указания о том, какие дисциплины преподавать и в каком объеме. А может ли или в силах ли ВУЗ повлиять не на количественные характеристики, а на качественные? Например, переработать рабочие планы по дисциплинам так, чтобы они содержали только самые важные и самые необходимые для реальной работы сведения. Вполне может. Но тут вступает в игру человеческий фактор – фактор конкретной личности. Преподаватель должен сам в глубочайших деталях знать предмет и иметь представление о том, какие знания из всего объема в первую очередь могут быть наиболее востребованы выпускниками ВУЗа в реальной профильной работе. Это бывает не часто – очень мало преподавателей сейчас имеют реальное представление о том, что и как происходит в прикладной работе за стенами ВУЗов. Как ни печально, но львиную долю рабочего времени штатного преподавателя ВУЗа съедает «бумагомарательство» - разного рода отчеты, бесконечная переделка форм учебных планов и рабочих программ, которая сводится к тупому, уж простите за прямолинейность, «переливанию из пустого в порожнее» в виде смены нумерации строк, вида форматирования таблиц и т.п. Можно понять, что даже при очень большом желании вникнуть в новые динамично меняющиеся технологии реальных производств, преподавателю просто некогда. Либо, что тоже часто бывает – человек давно потерял энтузиазм в работе и по той или иной причине просто плывет по течению, выполняя указания от министерских чинов. И в качестве «вишенки на торт» приведу еще одно сопоставление. Сейчас норма часов для ставки доцента составляет порядка 900 часов в год. 20 лет назад эта цифра была почти вдвое меньше. О чем это говорит? За те же эквивалентные деньги преподаватель ведет вдвое больше предметов. Например, в 1990 или даже еще в 2000 году один человек при полной ставке мог вести 1-2 дисциплины (как правило смежные), имея возможность быть в них реальным экспертом. Сейчас это в среднем 4 или даже местами 7-8 дисциплин (знаю реальные примеры), зачастую не смежных, но при этом, требующих для преподавания глубоких знаний по каждой из них.

Давайте попробуем нарисовать себе усредненный портрет современного выпускника, скажем, бакалавра. Это наверняка будет молодой человек, который за 4 года получил объем знаний в 2-4 раза меньший, чем его собрат-студент учившийся на 20-30 лет ранее. Наложим сюда еще и ухудшение качества преподавания, которое возникает по вышеописанным причинам. И сверху приправим тем самым социокультурным аспектом в виде инфантилизации, повсеместного космополитизма и прочих иллюзорных представлений, навязанных "инстатиктоками". А еще представьте, что 50% экзаменов студент купил, ибо это всеобъемлющая практика во множестве ВУЗов (см. хронологию «посадок» преподавателей за последние годы). И плюс ко всему – до 90% выпускников у нас не работают и даже не собирались работать по специальности. Интересный портрет вырисовывается, правда?

Я долго думал применять ли здесь термин «катастрофа» относительно обеспеченности и качества кадров как минимум в одной отдельно взятой отрасли. По-моему, кроме как катастрофой это сейчас назвать нельзя. Для созидательного развития цивилизации необходимы созидатели – творцы, т.е. те, кто в состоянии синтезировать идеи на основе имеющихся в голове знаний, а не «гуглить» в поисковике ответы на вопрос «сколько планет в солнечной системе» или «формула серной кислоты». Без созидательной способности мы рискуем уже при жизни следующего поколения получить пикирующую траекторию к каменному веку. Возможно, я в чем-то преувеличиваю, но уверен, что концептуально со мной многие согласятся.

Остается вопрос «что делать?». Ведь «кадры решают все»… Считаю, что задача по исправлению ситуации не является сверхсложной или не разрешимой. Сложно бывает собрать и упорядочить хаос. А здесь есть какая-то система с централизованным вертикальным управлением. Да, система явно не эффективная и не рациональная по отношению к задачам обеспечения выживаемости государства и его развития. Если у Минобрнауки какие-то иные, неведомые нам задачи, то возможно я чего-то не понимаю и неверно трактую факты. Но если исходить из тех общегосударственных задач, о которых постоянно говорит наш Президент – Минобрнауки скорее всего не знают об этих задачах, либо не в состоянии справиться с задачами выработки государственной политики в области образования и науки. Про науку (конкретно про исследования) надо бы отдельную статью написать – там дела обстоят еще интереснее.

Может быть, нас все-таки читает кто-то из числа людей знающих о задачах озвученных Президентом и имеющих возможность влиять на принятие решений о деятельности министерств и ведомств? Есть ли у нас шанс при жизни увидеть те изменения, которые дадут надежду на гарантированное выживание последующих поколений и отсутствие риска необратимой деградации.

Да, много вокруг разных сложностей. Тут товарищи пишут и про тотальное влияние ЛГБТ пропаганды на молодежь (кстати, полностью согласен с выводами и опасениями камрада Маслова), и про привитие кривой системы жизненных ориентиров через соцсети, и много о чем еще. Но если бы меня сейчас спросили «что конкретно я могу предложить?» по части реанимации учебного процесса в ВУЗах, то ответ мой был бы таким:

- Систему бакалавриат + магистратура убрать. Нас исключили из Болонского процесса.  Можно оставить понятие «магистр» как равнозначный эквивалент понятию «специалист». Это может быть полезно с точки зрения сопоставимости уровня высшего образования с зарубежными аналогами, но не более того. Бакалавриат исключить из разряда категорий высшего профессионального образования. По факту это не более чем аналог среднего профессионального, вот туда его и можно перенести.

- Отменить действующие ФГОСы и принять новые стандарты, имеющие в своей основе учебные планы (качественно и количественно) образца 1991 или как минимум 2000 года. При этом, дополнить их дисциплинами, необходимыми для изучения на должном уровне современных прикладных цифровых технологий.

- Ввести строгое ограничение на количество академических часов для одной преподавательской ставки. Первоначально установить на уровне 550-600 часов в год и далее проводить мониторинг адекватности и работоспособности. При этом в денежном эквиваленте зарплата преподавательского состава не должна упасть. Текущие нормы (900 часов в год на 1 ставку) появились как инструмент формального достижения требуемого уровня ЗП после жалоб преподавателей  – т.е. в реальности не зарплату поднимали, а больше работать заставляли за те же деньги. Эту аферу необходимо устранить. 

- Убрать излишнюю формализацию по части документирования учебного процесса. После возврата стандартов и учебных планов к объему и уровню специалитета, ввести запрет на требования со стороны Рособрнадзора изменения (переделки) всего комплекта документации по образовательной программе ВУЗа при изменениях в отдельных ее частях. Ключевым правилом должно быть не формальное соответствие документов ежегодно меняющимся сейчас шаблонам, которые плодят в изобилии имитаторы бурной деятельности из Минобрнауки, а факт наличия структурированного документа в тех случаях, когда он является строго необходимым для организации учебного процесса.

- Ввести запрет на прямые хоздоговорные отношения ВУЗов с негосударственными заказчиками (выполнение изысканий, консультаций и т.п.). ВУЗ должен заниматься образованием, а не коммерческой деятельностью. Изыскания для производственных нужд должны выполняться в профильных НИИ, которые в свою очередь могут при необходимости привлекать в качестве субподрядчика ВУЗ. Подобная практика ранее существовала и была весьма эффективной.

- Запретить применение системы оценки уровня знаний на основе тестирования. Каждый зачет или экзамен должен проводится либо в форме письменной контрольной работы (где этого требует специфика предмета), либо в устной диалоговой форме (даже при использовании дистанционных технологий).

На мой взгляд это ключевые моменты. Есть множество прочих аспектов, но в рамках одной статьи этого, наверное, достаточно.

P.S. Буду рад мнению общественности по существу затрагиваемых вопросов. Но писал скорее в надежде на какой-либо эффект по типу бесструктурного управления.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела О целях и не только

Верные вопросы подняты, с предложениями б ещё поработать. 

Комментарии

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Вы автор обычный всепропальщик.

Учитесь различать всепропальщиков от конструктивных критиков.. Автор, потратил время и вышел за рамки своих прямых обязанностей, собрал факты, отследил динамику. Это качественный подход. Всепропальщики - это в основном паникеры, которые за рамки фиксации проблемы обычно не выходят и в причинах не разбираются.

Аватар пользователя petr7070
petr7070(12 лет 3 месяца)

Автор еще слабый пессимист.

Преподаватель должен сам в глубочайших деталях знать предмет и иметь представление о том, какие знания из всего объема в первую очередь могут быть наиболее востребованы выпускниками ВУЗа в реальной профильной работе. Это бывает не часто – очень мало преподавателей сейчас имеют реальное представление о том, что и как происходит в прикладной работе за стенами ВУЗов.

Начнем хотя бы с этого пункта. Рассмотрим 80-е, начало 90-х годов, на каждом предприятии свои проектные отделы (в своей отрасли - у технологов свой, у автоматчиков свой, у механиков свой). Придумали некую неведомую фигню - спроектировали, собрали и испытали. Да многое было не эффективно, если сравнивать с лучшими практиками, но шел творческий процесс в производстве.

Сколько требовалось специалистов? Думаю на каждый завод/предприятие - сотни (разные специальности).

Сколько выпускалось вузами специалистов - думаю, примерно +- тот же порядок, что и требовались ИТР на предприятиях.

Не знаю на сколько верная статистика https://ruxpert.ru/Статистика:Численность_студентов_в_России 

Численность студентов в России.png

Сейчас только после начала СВО и санкций предприятия начали смотреть на своих проектировщиков и производителей. 

До этого выпускали "обслуживающий персонал". Есть Сименс, Зульцер или Якогава - они поставят оборудование под ключ, есть сервисные компании, которые выполнят еще ряд работ и есть обслуживающий персонал (бумажки оформить, вовремя закупить и заменить детали). Вот на таких специалистов и учат.

Чтобы совсем понятно было, приведу аналогию с автомобилями. 50 лет назад водитель - это человек, который может и доработать и наладить автомобиль, понимает принцип действия, слабые и сильные места каждого механизма. Сейчас водитель - это человек, который может открыть дверь завести машину, включить климат и нажать педаль газа (изредка включая поворотники). Таких 99%. Крутой спец - это человек, который может произвести диагностику и отремонтировать. Таких пусть 1%.

А вот спроектировать и произвести автомобили - нет таких (погрешность).

Год назад смотрел ролик от Камаза: "Мы передовое производство, цифровизация зашкаливает и т.д. и т.п.". Ввели санкции - оказалось, что шасси, кабина и двигатель иностранные, а мы можем производить модель 1977 года.

Посмотрите профстандарты. Проектировщик есть только в авиастроении, композитных материалах, здания и сооружения и отопление канализация, и мебельном производстве.

То есть ни в машиностроении, ни в химической технологии, ни в пищевой промышленности, ни в добыче, транспорте и переработке нефти проектировщики не нужны.

 

 

 

 

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 8 месяцев)

долгое время списывал печальную тенденцию главным образом на кадровый дефицит внутри самого ВУЗа – в начале 00х ушло много опытных преподавателей. Кто-​то умирал, а кого-​то списывали на пенсию из-за начавшихся сокращений штата.

 Катастрофа была очевидна в 00. Что ж смелости не хватало в рамках своего ВУЗа? "Списывал(и)" не зря повторяется "по Фрейду".

Самым инертным и саботирующим элементом отката к наработкам СССР является сегодняшнее поколение сорокалетних (Силуановы, Грефы, Набиулины и проч. "специалисты" от ВШЭ) т.к. речь идёт об их ценностях (зарплатах, должностях, плюшках). Они не могут повиниться и признать себя балластом.

Аватар пользователя Capricornus
Capricornus(1 год 6 месяцев)

Вы видимо тоже не успели полностью прочитать? Мне кажется, что я подробно описал ситуации при которых всерьез эту очевидность заметил. А под "своим" ВУЗом я ведь подразумеваю тот, в котором учился и с которым был изначально знаком лучше всего, а вовсе не работал там как штатный преподаватель.

Если бы прочли статью внимательно, что увидели бы что я не веду речь об "откате к советским наработкам" в прямом смысле этого слова. Проверенный опыт надо использовать, в этом уверен. Использовали ведь Болонскую систему как "передовой опыт"? Вот и сейчас надо так сделать. На сырые эксперименты нет времени в текущих условиях, т.к. слишком скоротечны события в мире. Сейчас надо делать за год то, что 100 лет назад растягивали на пять. Разумеется, слепо скопировать и закристаллизовать не правильно. Но взять базис и от него оттолкнуться - почему нет? 

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 8 месяцев)

Сами-то поняли, что противоречите себе в одном абзаце?

Если ступил в дерьмо-делай шаг назад.

Понимаш? Согласен?

А уж после  корректировка.

А Вы, как и подавляющее большинство, сегодняшних сорокалетних пытаетесь "и рыбку съесть, и кости продать".

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Гм, им давно не сорок ) 

Сорок тем, кто заканчивал вузы в 00х.

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 8 месяцев)

Отличаешь 40 и сорокалетние?

Аватар пользователя laa
laa(4 года 11 месяцев)

Вы по нику и стилю общения тянете на 18 - 

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 8 месяцев)

А как Вы прикажете мимикрировать для общения с современниками? 

Они прислушиваются к 60 летним?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Не тыкай, тыкало. 

Закончившим в 00 сейчас 44-46 лет.

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 1 месяц)

Это Силуанов с Набиуллиной, которые в конце 80-х в КПСС ради карьеры вступали, сорокалетние? Ну-ну. 

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 8 месяцев)

А ты уже родился тогда? Речь в моём посте не о точном возрасте Набиуллиной и т.п. 

А о том, с чем ассоциируется в России  деструктивная роль выпускников ВШЭ.

30 или 60 - всех, кто прошёл обработку мозга либердой, нужно гнать из управления страной.

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 1 месяц)

Я родился в 1970-м.

Речь о точности формулировки, а не о либерде. По ней возражений не имею. 

Аватар пользователя СергиоПетров3

Вместо того чтобы поправиться с 40летних на 60летних вы начинаете рвать на себе рубашку, весу вашим словам это действие не добавляет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

Кто прогонит?  Президент заявляющий что он либерал? АП, состоящая из этих либералов?

Больной, проснитесь, примите снотворное. (С)Анекдоты.Титов.

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 8 месяцев)

Президент, который, действительно, лет 12 из 22 находился в одиночестве и окружении не мог

проявлять действительных намерений.

Сейчас это уже "башня Кремля", а может и 2.

Но в данном комменте я дискутирую с ТС и веду речь о том, что может всякий профессионал на своём месте.

Т.е. сегодня объединяться в группы сопротивления либерастии (не путать с классическим определением либерализма) стало возможным более чем.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

Президент, который, действительно, лет 12 из 22 находился в одиночестве...

ШТА?

...не мог проявлять действительных намерений.

Ой, всё...

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 8 месяцев)

Это всё? В Тик-ток будешь лутшим! smile3.gif

Ты мой флажок наблюдаешь? Не хочешь махнуться презиками?

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

Ещё бы презиками я б с тобой не менялся. А значок может быть любым. Последнее время щирые та незалежние знатно под змагаров косят... Хрен в вас разберёшься...

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 8 месяцев)

А какая разница Порошенко или Лукашенко или другой лимитроф? Параноя?

Я вот на Путина согласен, если он русских инженеров не устраивает.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

Ну ты Порошенко с Лукашенко-то не сравнивай.

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 8 месяцев)

А вот позволь скажу, что таково моё мнение.

Если бы не "волшебный пендель из Кремля" в 2020, ещё неизвестно, куда бы этот флюгер повернулся.

Я здесь живу, слегка больше вижу, чем русские диваны.

По мне, так  РБ первая, в 2007, должна была попроситься в состав единой страны.

Не хочется губернатором? не хочется станочек бумажный отдать? Нет разницы - хитрости побольше.

Аватар пользователя СергиоПетров3

является сегодняшнее поколение сорокалетних (Силуановы, Грефы, Набиулины и проч. "специалисты" от ВШЭ)

Лол

Ну чисто так для справки:

Силуанов Дата и место рождения: 12 апреля 1963 г. (возраст 59 лет)

Греф Дата и место рождения: 8 февраля 1964 г. (возраст 58 лет)

  Набиулины Дата и место рождения: 29 октября 1963 г. (возраст 59 лет)

Сорокалетние родились в 1982 году.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 8 месяцев)

Видишь, Сергио?

Заставил-таки сраку поднять и почитать про тех, кто вас ведёт к счастью.

Ключевое - ВШЭ, а не возраст.smile3.gif

Лолом маму свою назови, за ту гордыню, которую она в сыне поощряла.

Аватар пользователя СергиоПетров3

Ох как из тебя попёрло, любо-дорого поглядеть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Николай1959
Николай1959(4 года 5 месяцев)

Глубокий поклон великому Советскому образованию, счастлив тот, кто его получил и горе тому, кто был его лишён.

Аватар пользователя burelom
burelom(5 лет 7 месяцев)

Глубокий поклон великому Советскому образованию, счастлив тот, кто его получил и горе тому, кто был его лишён.

И это правда! Хотя, не всё так однозначно. 

Аватар пользователя startrack
startrack(11 лет 8 месяцев)

Великие советские образованцы заряжали воду Чумаком и инвестировали в МММ.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

В современном мире обострилась такая проблема, как "лишние люди". Для поддержания производства на достигнутом уровне можно сократить примерно в два раза число работников (в сообществе в целом). Но проблема в том, что "сокращённые" должны оставаться потребителями того, что производит производственная сфера.  Коммунисты решали эту проблему снижением производительности труда. В США развивают сферу услуг. 

Одна из главных задач российских ВУЗов - это снятие проблемы "лишние люди". Часть молодёжи проводит 4 года вне производства. Примерно половина выпускников в конечном счёте не работает по полученной специальности. Вливаются в основном в сферу услуг. Часть из тех, кто работает по специальности, осваивают только технические азы производства.  Но небольшая часть становится специалистами, которые его и двигают. 

Российские ВУЗы полностью решают главную задачу. Обеспечивают производство будущими специалистами. 

Ввести запрет на прямые хоздоговорные отношения ВУЗов с негосударственными заказчиками (выполнение изысканий, консультаций и т.п.). ВУЗ должен заниматься образованием, а не коммерческой деятельностью.

Автор предлагает запретить вузовскую науку? Это глубочайшее непонимание самой природы ВУЗов, природы профессуры. 

Аватар пользователя Сергей Капустин

вузовской науке никак не мешает отсутствие хоздоговоров. она вполне более фундаментальная, чем они заказывают. по крайней мере у естественников

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 10 месяцев)

Здесь важно не впасть в положение триггера, который имеет три состояния - "да", "нет", "отключено".

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 7 месяцев)

Коммунисты решали эту проблему снижением производительности труда.

  Как может нести такую чушь взрослый человек???!!!! Коммунисты постоянно боролись за производительность труда. Достаточно вспомнить сталинскую индустриализацию, когда миллионы крестьян раньше работавших на селе по 10 и более часов используя лошадей, стали свободны от такого каторжного труда благодаря поставкам тракторов и прочей сельхозтехники.

  Освободившееся населения как раз перераспредели в промышленность, где тоже боролись за производительность труда при помощи сдельной системы оплаты труда и получению доли от внедрения различных изобретений и рацпредложений. 

 Всю эту систему стали сворачивать аккурат после 53-го.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 8 месяцев)

Несколько раз встречал отзывы, что директор смотрит на очередную рацио и говорит, что мол тогда мне нужно будет сократить Х человек, а нам за это крупно прилетит по шапке((

А вообще конечно можно адаптивно снижать величину рабочей недели, добавлять отпуска, снижать пенсионный возраст и т.п.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(6 лет 11 месяцев)

Это уже времена Хрущёва и далее. СССР всегда имел дефицит рабочей силы.

Требовалось держать науку и ВПК на мировом уровне, и далее - обеспечивать себя всем остальным. Это трудно.

Например, "сфера обслуживания" была хреновой именно потому, что все хорошие кадры утягивало сложное производство и наука. После того, как в 90-е производство и науку уничтожили - сфера обслуживания немедленно наладилась.

Аватар пользователя СергиоПетров3

 

Например, "сфера обслуживания" была хреновой именно

Потому что неположенно простому советскому человеку барствовать, это не по коммунистически.  Разницу очень неплохо было видно во время олимпиады и после неё.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Дефицит рабочей силы - это именно результат успешного решения коммунистами проблемы "лишние люди". Решалась она за счёт целенаправленного снижения производительности труда. 

Аватар пользователя СергиоПетров3

У меня есть для вас печальные новости: оснащённость тяговой силой в 30е годы была меньше, чем за 20 лет до того, несмотря на трактора.

 

при помощи

Развода людей на такую вещь, как стахановское движение, при котором государство платило меньше за единицу произведённого, чем без него.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Как может нести такую чушь взрослый человек???!!!! Коммунисты постоянно боролись за производительность труда. Достаточно вспомнить сталинскую индустриализацию, когда миллионы крестьян раньше работавших на селе по 10 и более часов используя лошадей, стали свободны от такого каторжного труда благодаря поставкам тракторов и прочей сельхозтехники.

Это принципиально не так. Сталинские коммунисты "лишних людей" законсервировали в колхозах. Последующие коммунисты долго сорхрагяли "непаспортируемую местность". Сельчанам не выдавали паспорта. Это и было одним из элементов решения проблемы "лишние люди". 

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 6 месяцев)

Почему как отсутствие в Америке паспортов - это признак демократии, а отсутствие паспортов у нас - это деспотизм?

При том что все кто хотел - уехал из колхоза в город.

Паспорт - это контроль. В случае СССР - способ контроля чтобы человек не получал социальных благ за других. В деревне же - какие такие блага, был только колхоз и там все друг друга знали. Нахрен паспорт не нужен. Поэтому его и не было.

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 6 месяцев)

Да, это проблема современного мира.

Производительность труда неплохо так увеличилась во многих отраслях и появилось очень много "лишних людей". Поэтому не только коммунистические страны, но и западные страны снижают фактическую производительность труда.

Аватар пользователя Capricornus
Capricornus(1 год 6 месяцев)

Я читал Ваши статьи и в целом знаком с позицией по многим вопросам. Уважаю точку зрения, но в данном случае есть явная нестыковка вашего тезиса о "лишних людях" и реального кадрового голода. И да, кадровый голод напрямую связан с тем, что мало выпускников работает по специальности - в них вкладываются бюджетные деньги, а они сливаются в "сферу услуг". Если следовать Вашей логики о том, что ВУЗ это "передержка" для молодежи - как-то дороговато оно выходит. Прикинуть бы с расчетами в деньгах. 

 

А на счет вузовской науки... Хоздоговор с негосударственным заказчиком ни как не связан с реальной наукой. От слова совсем. Левая подработка для проподов и не более. Бывает что по результатам этих хоздоговоров потом пишутся и статьи, и дипломные работы, и диссертации. В этом смысле некоторая польза бывает. Но Вы знали о том, что в настоящее время существует обязаловка в большинстве ВУЗов по заключению хоздоговоров для каждой кафедры, причем на строго обозначенное количество рублей в год. Типа для поддержки самоокупаемости ВУЗа. Так вот в 90% случаев люди делают фиктивный хоздоговор с любым дружественным юрлицом, скидываются преподавательским коллективом до нужной суммы, передают деньги в юрлицо, а оно им потом возвращает в виде "оплаты за услуги по хоздоговору". А ВУЗ потом начисляет премию сотрудникам, выполнявшим хоздоговор - т.е. деньги возвращаются таким круговоротом. Реальной работы ноль, но зато есть отметка о выполнении требования по обеспечению хоздоговорной деятельности в рамках ВУЗа, а следовательно плюсик в рейтинг и т.д. Таковы реалии. 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Но Вы знали о том, что в настоящее время существует обязаловка в большинстве ВУЗов по заключению хоздоговоров для каждой кафедры, причем на строго обозначенное количество рублей в год.

Подтверждаю. Там где преподаю это есть. Правда они ничего не делают - в итоге у них 0 в рейтинге по этому параметру. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

как-​то дороговато оно выходит.

Мы можем содержать эту систему? Можем. Значит в этом проблемы не имеется.

 Левая подработка для проподов и не более.

Не для всех, а только для тех, кто кроме преподавания является специалистом в какой-то области. А стать специалистом преподы могут только через занятия научными исследованиями. то есть, возможность в будущем подработки стимулирует преподавателей заниматься наукой и иметь соответствующие регалии. 

Аватар пользователя rs2
rs2(12 лет 2 месяца)

Каждый раз натыкаясь на комментарий Антюра вспоминаю стишок "Вы рассказали просто правду, а я ужасную хочу!". Анатолий регулярно поражает неожиданными трактовками, достаточно вспомнить незабвенное "На Украине все хорошо!"

Вот и сейчас, извините за почерк...  Вузы не обеспечивают, я директор производственной фирмы - так вот за 7 лет нашего развития после вуза был взят 1 специалист, который соответствовал очень скромным требованиям к начинающему специалисту.  В итоге сейчас квалифицированные специалисты - это либо люди 40+ либо редкие молодые специалисты, которые выросли в семьях специалистов старшего поколения. Тот один ушел работать в международную компанию.

Еще раз: за 7 лет я провел собеседование примерно 800..900 человек. Речь только о технических специалистах - инженерах, технологах, техниках, операторах. Были нужны люди с профильным образованием, лучше с опытом работы, и обязательно - чтоб голова работала. На работу были приглашены примерно 40 человек. Сейчас работает из них 16 человек. И очень повезло с одним из них - он привел на работу еще 4 чел из своего прежнего коллектива.

Основные проблемы кандидатов: (1) низкая квалификация вплоть до ее отсутствия (2) лень, неумение организовать свою работу (3) отсутствие системного подхода к задаче, крайне недостаточный кругозор (4) неспособность принимать решения и нести ответственность за их последствия.

Теперь про "лишних людей" и "высокую производительность".  Ответственно заявляю вам, что т.н. "высокая" производительность труда западного специалиста на самом деле таковой не является. Она ею выглядит, потому что так устроен учет. Это как ВВП. Специалист американский, якобы, обеспечил выпуск продукции на 1000 условных долларов, а российский, якобы, на 100 условных долларов. Таким образом производительность труда американца вроде как выше в 10 раз. Полагаю, не надо объяснять, что тут на самом деле происходит.

Как только у нашего специалиста/рабочего появляется такое же оборудование/софт/условия, мы сразу видим +/- такую же производительность. А с учетом ряда особенностей старой советской школы - производительность, внезапно, иногда оказывается кратно выше. Ну, щас такое уже редкость редкая, однако я еще застал молодым специалистом в 1992..1995 тесное сотрудничество с американцами и французами. И видел это неоднократно своими глазами.

А что касается "лишних людей" - уверен, что Анатолий не прав, иначе у нас не стали бы продавливать повышение пенсионного возраста. Людей - не хватает. Квалифицированных, опытных, ответственных.

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 6 месяцев)

Одно другому не противоречит.

Количество людей, которые реально требуются на производстве - падает. Но вот требования к реально работающим людям растут.

Это очень интересный процесс, который даже осознать сложно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

На готовенькое претендуете? 

Ваша обязанность как руководителя готовить специалистов внутри компании. Создать систему их перманентной подготовки. При собеседовании выяснять только один параметр: сможет ваша система сделать из претендента специалиста, или нет. 

Вы продемонстрировали классический совкизм. 

 

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(10 лет 1 месяц)

Основные проблемы кандидатов: (1) низкая квалификация вплоть до ее отсутствия (2) лень, неумение организовать свою работу (3) отсутствие системного подхода к задаче, крайне недостаточный кругозор (4) неспособность принимать решения и нести ответственность за их последствия.

Вот такая же фигня на собесах. 

Но! С другой стороны, представьте, если все выпускники ВУЗов (и не только) не будут иметь подобных недостатков. Будут все такие замечательные, всё будут уметь и знать. Все до одного будут квалифицированнными, опытными и ответственными. Сказочные прям кандидаты.

А зачем тогда нужны будем мы с вами в таком сказочном мире? Я думаю, при таком раскладе, сегодняшнему директору вполне могла бы достаться почетная роль дворника.

Поэтому, текущая ситуация по рынку труда, обеспечивает, в том числе, и Вашу высокую позицию в социальной лестнице.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 6 месяцев)

Запретить - это любимое всех кто хочет просто и быстро решить проблему, не парясь.

Наши же ВУЗы превращаются в банальный косплей бразильских университетов. Они таки тоже выпускают большое количество, эээ, "специалистов", угу. Страна, где много диких обезьян.

PS.

Будущее за Китаем - только там действительно занимаются массовым образованием. Бог на стороне больших инженерных батальонов.

Аватар пользователя GREAKLY
GREAKLY(3 года 11 месяцев)

Каким же тогда образом при такой ситуации в бразильских университетах Бразилия делает Эмбраеры, на которых летает полмира (в своем сегменте, разумеется)?

Страницы