Сравним квартирки?

Аватар пользователя Старый Грек

В 90-е годы население считало «хрущёвки» символом позора, загубившим жизнь целых поколений. И многие до сих пор так думают. Тем более интересно сравнить массовую застройку 60-х с современной.

 

Серия 1-464[i]

Современный дом[ii]

Квартира-комната

отсутствует

20-25 м2

1-комнатная

28-31 м2

30-35 м2

2-комнатная

39-46 м2

44-55 м2

3-комнатная

55-62 м2

59-67 м2

4-комнатная

отсутствует

отсутствует

Высота помещений

2,48 м

2,6-2,72 м

Проходные гостиные

есть

есть

Темные кухни

нет

есть

 

Попытки обойти нормы приводят к тому, что застройщики искусственно меняют количество комнат в декларациях.

На рисунке представлен такой образец. Он подан (и учтен в таблице) как двухкомнатная квартира. Поставив перегородку в обозначенном месте, вы действительно получите двушку, но кухня в ней будет проходной и темной. Поскольку нормы это не допускают, перегородки нет. Площадь этой квартиры 43 кв м.

Если сравнить с планировкой «хрущевки», то видно, что там была проходная гостиная, а не кухня, но кухня была светлой. Современная квартира на 6 м2 больше. При этом жилые комнаты в ней меньше, а кухня побольше. Санузел в обоих случаях совмещенный. Акцент на большой кухне и превращение её в центр коммуникаций соответствует современной тенденции, при которой в квартирах не устраивают больших приемов, и поэтому расширенная кухня становится местом празднований для небольшой компании, а бывшая гостиная превращается в главную спальню. Также борьба за широкий корпус дома привела к темной кухне. Темная кухня плоха не только отсутствием света, но и необходимостью делать мощную принудительную вентиляцию. На представленной планировке не случайно нет перегородки. Это позволяет застройщику оставить обычные вентиляционные каналы. Клиент, выгородив кухню, сможет оценить сообразительность застройщика и силу физических законов. Впрочем, надо думать, очень незначительная часть покупателей будет выгораживать кухню. Основная задача такого способа представления квартиры – увеличить количество комнат для улучшения статистики.

В целом мы видим, что площади современных квартир немного увеличились, но при этом появился новый тип «квартира-комната». Жалкая каморка, получившая от рекламщиков благородное имя «студия». Наша статистика не видит этот тип, причисляя «квартиры-комнаты» к однокомнатным квартирам. Хотя между ними гигантская качественная разница. Этот тип, будучи широко распространен, ставит крест на всех попытках решить демографические проблемы. В однокомнатной квартире может прекрасно жить один человек, с трудом – супружеская пара, и на пределе возможностей – пара с маленьким ребенком. В квартире-комнате с трудом живет один человек, на пределе – молодая влюбленная пара, и нет никаких шансов пройти это испытание с ребенком. Любопытно, что многие квартиры-комнаты по площади доходят до полноценных однокомнатных квартир. Зачем же их делают? Почему бы не построить на их месте полноценные «однушки»? Здесь говорит своё веское слово экономика. Застройщик любит дома «потолще», а для этого нужны квартиры с минимальной протяженностью по фасаду. Поэтому счастливые обладатели больших студий могут также выделить себе темную кухню со сквозным проходом.

Совмещенные санузлы — это интересный образчик глубины воздействия рекламы на потребителя. В советской прессе их высмеивали, рисовали карикатуры и публиковали душевные истории про умельцев, которые все-таки смогли их разделить вопреки всему. Но в начале 90-х годов «совмещенки» стали рекламировать как «цивилизованный» вариант, широко распространенный «на Западе». Реклама объясняла, что лучше один большой санузел, куда можно «поставить всё», чем два ничтожных стандарта[iii]. Как и следовало ожидать, кончилось это появлением санузлов, куда даже сидячую ванную вставить нельзя. Но удивительным образом никто уже не ропщет. Фокус сместился.

Отметим еще эволюцию балконов. Они стали исчезать. При всей возне с понижающими ценовыми коэффициентами и аварийным пожарным выходом надо признать, что балкон потерял своё изначальное назначение как ближайшее к кровати место со свежим воздухом. В «хрущевке» потенциал балкона раскрывался слабо. Во-первых, из-за недостатка общей площади балкон превращали в склад барахла. Во-вторых, узкая ширина балкона не позволяла поставить на нём стол, и, значит, не было возможности проводить время с комфортом. Но возможность посидеть/покурить/поболтать была, и ей пользовались. Вид на тихий зеленый двор делал своё дело. На 20-м этаже современного жилого дома, с высотными ветрами и шумом автомагистрали, балкон перестаёт быть интересен и отмирает.

Тем, кто считает, что «хрущевки» были запроектированы людоедами, напомню, что параметры этих квартир были заимствованы из работ ведущих архитекторов Западной Европы, таких как Гропиус и Корбюзье. Причем, наши архитекторы внесли в них поправки гуманистической направленности. Чтобы было понятно, Корбюзье предлагал активно строить небоскребы и делать комнаты высотой 2,2 метра (он провел «исторические изыскания», и обнаружил, что именно такой была высота в обычных жилищах в средние века). В учебнике[iv] по проектированию многоэтажных жилых домов в США указана достаточная высота для безригельного каркаса - 2.56 м (от пола до пола, что в чистоте даст высоту помещений менее 2,4 м.).

Итого. Современные квартиры имеют площади  чуть больше  «хрущевок» и в планировках отражают изменения в образе жизни за прошедшие 60 лет.  Некоторый прогресс есть. При этом активно развился новый тип квартиры состоящей из одной комнаты, которому нет соответствия во всей истории послевоенного домостроения.  Сам по себе он имеет право на существование, как улучшенное общежитие для студентов и сезонных мигрантов.  Но, учитывая его широчайшее распространение,  мы понимаем, что породили головную  боль, с которой придется жить десятилетиями.  

 


[i] https://ru.wikipedia.org/wiki/1-464

[ii] https://samolet.ru/flats/

[iii] https://bathroom-design.su/idei/interer-vannoj-komnaty-sovmeshhennoj-s-t...

[iv] Проектирование жилых зданий. Максаи Дж., Холланд Ю., Нахман Г. 1979

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Идеи для России

Отличное сравнение, которое может породить выводы и идеи у тех, кто за это отвечает

Комментарии

Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(5 лет 3 месяца)

Закрывайте и переходите к изучению той самой матчасти. Например, в СССР была значительно выше доля сельского населения. А оно размножается при любых жилищных условиях, так как имеет отдельный дом, безопасное место для выпаса детей и т. п. Это только один пример. там еще много факторов. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Еще разок. Количество квадратных метров на человека в ДВА раза выше, чем было при СССР. При этом СКР упал. Т.е. не в жилье на человека дело.

Кстати, площадь сельских домов на человека - гораздо ниже нынешних 18 м2 на человека в квартире. По крайней мере реальных. Дом 6 на 6, треть которого съедает печь на семью из 5-7 человек - это распространенный вариант.

Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(5 лет 3 месяца)

Так вот в селе такой дом рождаемость обеспечивает, а городе нет. 20 метров на лицо в многокомнатной квартире это достаточные условия для воспроизводства, но не единственные, нужно еще много чего разного. Но квартира-комната в 20 метров это тупик, хотя там тоже живет одно лицо и имеет те же самые метры. Размножения не случиться даже если все остальные факторы будут налицо. То есть площадь построить можно, но так, что рождаемость рухнет.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

У вас просто слова. У меня - факты, цифры. Вы неспособны отличить ни на чём не основанные интерпретации и цифры? Ну и ладно.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Размножения не случиться даже если все остальные факторы будут налицо.

Его не случится даже если каждая квартира будет оборудована вертолетной площадкой. Потому что дело совсем не в метрах, а в том, как сделать женщину домохозяйкой не теряя возможности содержать семью.

Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(5 лет 3 месяца)

неужели не понятно? его не случится в любом случае, потом что такая квартирография не позволит. То что  его может не случится еще и по другим причинам, даже если с квартирами полный порядок, это совершенно верно, но это уже другой вопрос.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Ну вы можете так считать. Типа рождаемость зависит от количества варакушек на гектар. А я думаю, что рождаемость зависит от способности семьи жить на уровне "не сильно хуже других" с единственным кормильцем. Чтобы женщина работала максимум до первых родов и через три года после последних, и чтобы  семья при этом не ощущала себя нищебродами.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Правильно мыслите. Но у вас не полная картина.

Доходы там где условия не позволяют нормально жить с детьми просто потому что физически нет условий - не помогут.

У нас сейчас элиты везут детишек за границу чаще не потому, что это модно и тп как это большинство людей думают, а потому что даже имея бабло некуда "элитно пристроить дитятко" - нет инфраструктуры надлежащего качества даже на этом уровне доходов.

Доходы населения, качество социальной инфраструктуры, качество социальной поддержки,  качество городской среды, определенная направленность и качество массовой культуры и пропаганды, определенное законодательство стимулирующее и помогающее семьям с детьми, определенные хорошо продуманные научным сообществом программы нацеленные на преодоление демографических ям и наращивания СКР.

Там гигантский комплекс задач. И вроде как даже с виду у нас много чего по кусочкам делают, начинают делать и тп. Но в итоге всё это распадается от безсистемности и какой-то фрагментарности. Эффект возможен только при работе всей совокупности факторов. Причем работе согласованной и систематической. Но этого нет - есть лозунги и есть программы к которым присосались эффективные менеджеры и администраторы - полностью нейтрализующие любой возможный позитивный эффект.

Это видит наша молодежь и впадает в фрустрацию. Это дополнительно  оборачивается или падением рождаемости, или миграцией в другие страны, или уходом в затяжное детство. Отличные потребители студий зато.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Вы как я понимаю прочли по диагонали и совершенно не вникли в то, что я пытался в сжатой форме и простым языком до вас донести.

Ещё раз. Метры ничего не решают сами по себе. Решение мб только комплексным и всеобъемлющим. 

Качество городской среды, качество социальной инфраструктуры, приоритеты массовой культуры/пропаганды и её качество, баланс населения уже не размножающегося в силу возраста и молодых на буквально каждый квартал города, а ещё грамотно рассчитанные национальные программы нацеленные на работу с демографией, определенное законодательство, социальные службы помогающие молодым семьям и многодетным и ТД и тп. 

Демография требует комплексного, научного и квалифицированного подхода. А квалификации нашим администраторам не хватает. И если это соединить с эффективными менеджерами то получается снижение рождаемости несмотря на имеющиеся научные работы, разбирающие как и что надо делать по полочкам. У нас их даже не переводят. Китайцы переводят и внедряют - а мы коллекционируем все тупиковые пути - к индустриальной микрорайонной застройке прибавили субурбию недавно, а заодно сдобрили это деградацией ОТ.

Только без здоровой демографии - мы можем хоть десять раз победить весь мир - но итог будет один - мы проиграем. И пока кроме матр с бытовыми бреднями на эту тему сверху ничего не слышно.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Вот и начните с комплексного научного подхода. А не несите ничем не подкрепленный бред про положительное влияние количества квадратных метров и качество городской среды на демографию.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Как все запущено...

Впрочем ничего удивительного. В России последние прорывные научные работы по демографии были аж при Сталине. Единственный кто попытался переосмыслить эту отсталость был Сергей Капица в "Парадоксах роста". Но и то во-первых с позиции математики больше, а во-вторых эта попытка подверглась абструкции в среде заслуженных академиков не желающих признавать смерть мысли в этой сфере в родном Отечестве.

С тех пор так и талдычат - "переход от феодализма к капитализму спровоцировал индустриализацию и стремительную урбанизацию, вместе с переходом образа жизни населения с сельского на индустриальный".

Ну а дальше что? Что конкретно и как повлияло хоть кто-то разобрался у нас? Не общие положения "контрацепция и медицина улучшилась", "появились социальные гарантии" и прочее блаблабла без опять же конкретики.

Хоть кто-то серьезно у нас прорабатывал решения призванные стимулировать рождаемость на научном уровне? Нет? А почему? И почему азиаты с европейцами над этим работают, а мы фигнёй страдаем?

А ну да - у нас же всё понятно и так - "контрацепция улучшилась" и "появились социальные гарантии" - можно заворачиваться в саван и тихо вымирать. А то что в городе буквально не выгодно иметь детей, в городе семьи становятся нуклеарными и куча подобного - нафига искать решения этих проблем переводя общество в качественно новую парадигму жизни и организации. Нужно продолжать талдычить устаревшие догмы и ни в коем случае не искать решения. А пиплу можно скормить всякую дичь вроде "отменим пенсии" и вот тогда рождаемость вырастет.

Не вырастет. Потому что не пенсии и не здравоохранение ключевой фактор падения рождаемости в городах. Они лишь усугубляют влияние  среды иуклада жизни, которые снижают эту самую рождаемость на самом деле.

Хотя зачем вам эта информация? Вы же уже все знаете и ухватили Бога за бороду.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Ну вы-то явно не разобрались. Ни одной цифры от вас не слышно. )

У меня есть прекрасный график, который явно показывает основной фактор снижения рождаемости - это продолжительность жизни.

https://ourworldindata.org/grapher/median-age-vs-births-per-woman

Это не 100% ответ на вопрос. Но по крайней это не ничем не подкрепленные бредни про квадратные метры и удобную окружающую среду (ага, в Анголе и Казахстане).

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Вообще то не в любых. Но понять сработало уже не выйдет. Начался мировой кризис и рождаемость в городах где ставился такой опыт теперь всё - в кризисной зоне. Но 16 лет эксперимент показывал рост демографии, правда я так и не нашел данных какой процент мигрантов извне там был.

Если что речь о нескольких районах и небольших городах в Скандинавии, Германии и Нидерландах. Французы и британцы засрали эксперимент ещё вначале.

Главные сомнения по этому эксперименту - не поздновато ли за него взялись - спустя 5-6 поколений городского населения (с момента начала индустриализации и урбанизации). Привычки уже и все такое.

Знаю что в Нидерландах до 2020 вышли на прирост именно по стартовому населению. Без мигрантов. В других местах хз.

А так арабский восток увеличивает городское население давно уже без притока из деревни. И без всяких там программ и наук)))

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

СКР в указанных странах не позволяет говорить о каких-то успехах.

Восток - он разный. В Иране и Турции СКР близок к европейскому. В кишлаках Таджикистана - да, пока ещё размножаются, выплескивая лишнее население куда-нибудь и балансируя на грани войны всех против всех за еду и воду.

Кончилась халява 20-ого века, когда можно бесконечно давать ништяки растущему населению. Ништяки кончаются, и стратегия медленного сокращения населения выглядит оптимальной. Грубо и примерно целевой СКР - 1.7-1.9. Те, кто не сможет самостоятельно привести численность населения в соответствие с возможностями экономики - будут приведены к ней природой вещей.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Там где за это взялись с научной точки зрения, перестройка среды шла примерно 10-15 лет. Перестройка норм социума и законодательства только началась лет так 5 назад. А по очевидным причинам эффект то ли будет то ли нет через 30-40 лет. Поколения надо обновить.

Ну или завести мигрантов и посмотреть что будет, если в правильно настроенную среду завезти первое молодое поколение новых городских поселенцев. Правда с мусульманами и африканцами план пришлось корректировать. Зато теперь можно экспериментальные микрорайоны пополнить украинцами.  Если это получится - результативность экспериментов мы увидим в ближайшие 10-15 лет.

Но опять таки - мировой кризис явно не играет в пользу этих экспериментов. Поживем увидим.

В России в этом ключе отсталость тотальная. Но внезапно какие-то темы просачиваются - как пример стандарты минстроя что я упоминал выше. Их мало, но они необходимый элемент среды.

Если же мы продолжим в прежнем темпе строить так как это делаем сейчас - то среда в которой мы живём будет в итоге давать ровно то, что она выдавала и раньше - падение рождаемости.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Цифр нет.

Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(5 лет 3 месяца)

точно не знаю, но думаю хрущевки сначала дали толчок рождаемости, а потом стали её замедлять.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Спасибо.
Кратко, понятно с историческим экскурсом.

Аватар пользователя Gpgr
Gpgr(5 лет 2 месяца)

Современная квартира 30-35? Это уже в прошлом. Сейчас современная - это 20, 15, а то и 7метров!!!

Аватар пользователя Кондрат.
Кондрат.(5 лет 2 месяца)

Да, однако, у меня куры большую площадь занимают.

Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 3 месяца)

А у нас в городе есть несколько трехэтажек конца 50-х - начала 60-х годов, где кухни в двухкомнатных квартирах глухие.

И это явно не проект, а даже какая-то серия. Наверное, переходная. (Говорили мне когда-то, что питерская 1-305 - но непохоже по тому, что находил) Уж очень там конструктив намешан - и колонны с перекрытиями по балкам, и деревянные перегородки. Штук пять таких одноподъездных на 18 квартир, но одна с двумя подъездами. И еще одна двухэтажка квартир на 8 тоже в этом стиле смотрится.

Техпаспорта сейчас нет, так что планировку планировку не покажу. Хотя в свое время (когда по работе признавал пару из них аварийными, и нужны были дополнительные аргументы) ковырял старые СНиПы - везде прописано, что в кухнях должен быть естественный свет.

https://yandex.ru/maps/-/CCU6BFtSpA вот эти окна в торце - как раз у тех странных двушек. 

Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(5 лет 3 месяца)

не массово, но да, были однокомнатные квартиры с кухнями-нишами. нормы допускали. Как раз за это и зацепились когда стали тему со студиями раскручивать.

Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 3 месяца)

Так в том и нюанс, что это двухкомнатные.

Но там так по-идиотски спланировано. Если сильно по памяти не совру.

Сначала коридор, из которого вход вбок в совмещенный санузел. Потом гостиная. И вроде из неё вход в спальню сбоку, и из неё же в кухню, которая за стенкой санузла оказывается. Вроде как в обход.

Лестничная площадка зато большая.

Там, похоже, внешний обвод и лестница - капиталки, в них и вытяжки, а остальное - уже по-минимуму дешево и сердито.

 

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 8 месяцев)

Да в дупу ваш совмещённый сан узел, я такую квартиру только в дар приму для перепродажи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 3 недели)

Квартира для семьи с одним санузлом - это "утро в плацкартном вагоне" (тм) 

Аватар пользователя СергиоПетров3

Простите, но это только в армии все ходят строем в туалет и баню. Так что если это был аргумент в пользу квартиры с двум совмещёнными сан узлами, то напомню что счётчиков на воду придётся ставить два комплекта.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Вы правы - у нас два комплекта счетчиков. 

Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 3 недели)

Ну два комплекта, и что? Разорение от стоимости поверки? Или что, какие кары небесные сулят два счетчика, не пойму? 

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 1 месяц)

Жилой фонд РСФСР в 1980 году - 1,8 млрд кв. метров на население 138 миллионов.

Жилой фонд России в 2022 году - 4,1 млрд кв.метров на население 146 миллионов. 

Ну то есть сейчас на каждого человека в России приходится в два раза больше квадратных иетров жилья чем 40 лет назад. 

И какое значение имеет тоили иное расположение комнат.

У меня знакомые купили две трешки на этаже и соединили их. Зачем им это надо было это их дело (семья сына как бы живет отдельно и в тоже время вместе). Просто каждый сам выбирает себе планировки, метры и прочее.

Не понятно, что вы хотите сказать своими материалами. Каждый может выбрать то жильё, которое считает нужным. Я, например, так просто сам себе "спроектировал" и построил дом. Но у меня есть и небольшая городская квартира. Планировка меня устраивает, я там редко бываю. Большая городская квартира мне просто не нужна.  

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Автор говорит тоже что и минстрой в своих рекомендациях -

Имеющаяся застройка и качество городской среды не соответствует высоким стандартам качества. Говоря иначе она отсталая.

Качество социальной инфраструктуры - стремительно деградирует.

Качество жилья осталось по сути на том же уровне что и при Союзе - и что тогда глушило демографию в городах, что теперь глушит.

Кароче мы отстали от передовой научной мысли в этой сфере. Поэтому снова и снова городом себе всё новые и новые проблемы усугубляя и без того плачевную демографию и перспективы экономики из-за этого.

Аватар пользователя Dmitry2022e
Dmitry2022e(1 год 9 месяцев)

Автор главное забыл. Те, квартиры давались бесплатно.

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 1 месяц)

Не бесплатно.

Платили трудом предприятию.

От ипотеки не сильно отличается (кроме того, что при ипотеке квартиру ты можешь взять какую хочешь)

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

угу, а предприятие отбивалось от работающих месткомовскими и профсоюзными путевками, детсадами, пионерлагерями и прочими неприятностями.

не то, что сейчас, плати банку ипотеку и ни в чем себе не отказывай )

ЗЫ. и если говорить про предприятия, то это способ удержать нужного сотрудника, но была еще и городская очередь, где давали жилье по нормам.

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 1 месяц)

Да в курсе как и в каких задницах  "давали" жилье

Аватар пользователя Dmitry2022e
Dmitry2022e(1 год 9 месяцев)

Да-да-да! Сейчас трудом предприятию не платят, верно?

Очень сильно отличается. Очень!

Почему тогда у СССР в неэффективной командно-административной системе были ресурсы такие квартиры раздавать бесплатно? А сейчас у "эффективных" менеджеров они куда то испарились?Даже знаю куда.  Превратились в яхты и футбольные клубы

Более 1 трлн руб. заработали в 2020–2022 годах застройщики жилья за вычетом затрат на строительство, включая закупки стройматериалов, оплату подрядных работ, подсчитали в СМПРО (занимается аналитикой и консалтингом на рынке стройматериалов). В расчеты аналитики не включили затраты на покупку участков и создание инженерных сетей, обслуживание кредитов, издержки на маркетинг, а также девелоперскую прибыль.

За последние десять лет средняя цена жилья на первичном рынке в РФ выросла в среднем в 2,4 раза, а стоимость строительства — в 1,6 раза, утверждают в СМПРО.

Там говорят, что существенный отрыв стоимости жилья от затрат на стройку начался в 2020 году, когда власти запустили программу льготной ипотеки.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Предприятиям было разрешено стоить собственное жилье для сотрудников из собственной же прибыли хозяйственным способом где-то с середины 70-х годов, пик пришелся на конец 80-х.

Потому что у предприятий тогда была...прибыль! ))

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 1 месяц)

Еще раз - в СССР не раздавилось ничего бесплатно. Работник фактически батрачил на убогих предприятиях за жилье. В нормальных предприятиях жильем могли и не обеспечивать.

Ну или мог договориться с директором.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Не бесплатно.

Платили трудом предприятию.

От ипотеки не сильно отличается (кроме того, что при ипотеке квартиру ты можешь взять какую хочешь)

Есть одно небольшое отличие.

Жильё получали по социальной норме. И уборщица с з/п 100 руб., и слесарь-наладчик инструментального цеха с зарплатой 500 руб. Конечно, слесарь мог получить жильё быстрее уборщицы, но общий принцип работал.

Нынче много зарабатывающий может прикупить себе 7-комнатную квартиру на двоих. А семья не очень хорошо зарабатывающего -малогабаритную 1-комнатную. Если это не отличие, "то я -румын"©.

 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Не бесплатно. Мы всей страной эти квадратные метры зарабатывали.

Строили примерно по полметра общей площади на человека в год.

А выдавали по 10-12, но полезной. Для пересчета на общую надо умножить эту циферку примерно на 1,5. 

Самостоятельно можете рассчитать, какой процент от общего числа жителей составляли ежегодно счастливцы, получившие жильё бесплатно. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Основная проблема хрущёвок не в их качестве. Ибо кирпичные хрущёвки по качеству жилой площади - вполне конкурентноспособны. Отремонтированная квартира под "евростандарт" в хрущёвке - ничем не хуже оной в кирпичном здании в центре, скажем, американского Бостона. А если учесть, что в Бостоне не только в кирпичных домах живут. И что живут там и в подвалах, и в убитых домах из "говна и палок", то мы говорим о весьма высоком стандарте.

Принципиальная проблема хрущёвок - в обезличенности. Уж очень они напоминают бараки - и по виду, и по однообразию. Стиль улиц, стиль районов, стиль городов - убит на корню. Расположение - тоже стандартизовано под шаблон. Что такое "уютный дворик" или "приятная дорожка для прогулки" - знают отнюдь не везде. Там, где хотя бы хрущёвки организованно раскрашивать начинают - сразу становиться веселее жить.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Вот насчет стиля улиц, ты не прав. Стиль у улиц был, как и было рассчитано количество зеленых насаждений на каждого жителя микрорайона, расстояния между домами, инсоляция, детсады и школы в пешей доступности. коммунисты умели строить для народа, а сегодня строят для денег.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

То, что вы перечислили - это не стиль. Это базовые потребности.

Это как сказать: На кухне размером 8 метров должен быть стол, два стула, холодильник, плита... При этом, без упоминания стиля, дизайна, расположения и предпочтений.

С хрущёвских времён доминировала утилитарная задача - построить район, обеспечивающий базовые потребности X человек. Не было задачи - построить район, в котором "хотелось бы жить". Эта последняя задача до конца не осмыслена до сих пор. Во всяком случае, "человейники" на краю Питера - это явно не "про это".

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Нет. Просто базовые потребности сильно изменились. Сегодня даже в брежневках сети не выдерживает подключенные электроприборы.

Но ты прав, целью хрущевок было расселение бараков (правда, армочка) и коммуналок. Срок эксплуатации хрущевок был рассчитан на 20 лет.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Ну да. Потому и критику хрущёвок следует понимать именно с позиций современных предпочтений. Ибо основная послевоенная мегазадача прошлого "дать каждому крышу и сколько-то метров, подключённых к инфраструктуре", ИМХО, уже решена. А вот "построить города в которых хотелось бы родиться, прожить и умереть" - эта задача ещё только в процессе.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

это как миф о загробной жизни. нет такой задачи )

Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(5 лет 3 месяца)

сильно ошибаетесь.  я как раз стараюсь показать, что поезд едет в другую сторону.   сейчас решается задача всех в кредиты загнать и обеспечить мобильность населения. первое уже более менее получилось, вторую задачу пытаются раскрутить (программы строительства арендных домов и т п ) чем больше этих арендных домов настроят тем дороже будут квартиры в собственность и кредитные линии дольше.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Одно другому не мешает. Можно строить удобное жильё - и под него впаривать круче кредит.
В принципе, капиталистическая экономика нацелена на извлечение из населения всех наличных денег - плюс всех будущих доходов :)

Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(5 лет 3 месяца)

Сами же пишите, что удобное жилье в цели не входит. Откуда же ему взяться? )

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Больше кредитов -> больше денег на рынке -> больше потребительства -> сдвиг спроса в сторону удобства и прочих обще-хотелок.

Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(5 лет 3 месяца)

это можно и по другому написать. Больше кредитов - меньше денег у населения - сдвиг в сторону дешевых маленьких квартир

Страницы