Сравним квартирки?

Аватар пользователя Старый Грек

В 90-е годы население считало «хрущёвки» символом позора, загубившим жизнь целых поколений. И многие до сих пор так думают. Тем более интересно сравнить массовую застройку 60-х с современной.

 

Серия 1-464[i]

Современный дом[ii]

Квартира-комната

отсутствует

20-25 м2

1-комнатная

28-31 м2

30-35 м2

2-комнатная

39-46 м2

44-55 м2

3-комнатная

55-62 м2

59-67 м2

4-комнатная

отсутствует

отсутствует

Высота помещений

2,48 м

2,6-2,72 м

Проходные гостиные

есть

есть

Темные кухни

нет

есть

 

Попытки обойти нормы приводят к тому, что застройщики искусственно меняют количество комнат в декларациях.

На рисунке представлен такой образец. Он подан (и учтен в таблице) как двухкомнатная квартира. Поставив перегородку в обозначенном месте, вы действительно получите двушку, но кухня в ней будет проходной и темной. Поскольку нормы это не допускают, перегородки нет. Площадь этой квартиры 43 кв м.

Если сравнить с планировкой «хрущевки», то видно, что там была проходная гостиная, а не кухня, но кухня была светлой. Современная квартира на 6 м2 больше. При этом жилые комнаты в ней меньше, а кухня побольше. Санузел в обоих случаях совмещенный. Акцент на большой кухне и превращение её в центр коммуникаций соответствует современной тенденции, при которой в квартирах не устраивают больших приемов, и поэтому расширенная кухня становится местом празднований для небольшой компании, а бывшая гостиная превращается в главную спальню. Также борьба за широкий корпус дома привела к темной кухне. Темная кухня плоха не только отсутствием света, но и необходимостью делать мощную принудительную вентиляцию. На представленной планировке не случайно нет перегородки. Это позволяет застройщику оставить обычные вентиляционные каналы. Клиент, выгородив кухню, сможет оценить сообразительность застройщика и силу физических законов. Впрочем, надо думать, очень незначительная часть покупателей будет выгораживать кухню. Основная задача такого способа представления квартиры – увеличить количество комнат для улучшения статистики.

В целом мы видим, что площади современных квартир немного увеличились, но при этом появился новый тип «квартира-комната». Жалкая каморка, получившая от рекламщиков благородное имя «студия». Наша статистика не видит этот тип, причисляя «квартиры-комнаты» к однокомнатным квартирам. Хотя между ними гигантская качественная разница. Этот тип, будучи широко распространен, ставит крест на всех попытках решить демографические проблемы. В однокомнатной квартире может прекрасно жить один человек, с трудом – супружеская пара, и на пределе возможностей – пара с маленьким ребенком. В квартире-комнате с трудом живет один человек, на пределе – молодая влюбленная пара, и нет никаких шансов пройти это испытание с ребенком. Любопытно, что многие квартиры-комнаты по площади доходят до полноценных однокомнатных квартир. Зачем же их делают? Почему бы не построить на их месте полноценные «однушки»? Здесь говорит своё веское слово экономика. Застройщик любит дома «потолще», а для этого нужны квартиры с минимальной протяженностью по фасаду. Поэтому счастливые обладатели больших студий могут также выделить себе темную кухню со сквозным проходом.

Совмещенные санузлы — это интересный образчик глубины воздействия рекламы на потребителя. В советской прессе их высмеивали, рисовали карикатуры и публиковали душевные истории про умельцев, которые все-таки смогли их разделить вопреки всему. Но в начале 90-х годов «совмещенки» стали рекламировать как «цивилизованный» вариант, широко распространенный «на Западе». Реклама объясняла, что лучше один большой санузел, куда можно «поставить всё», чем два ничтожных стандарта[iii]. Как и следовало ожидать, кончилось это появлением санузлов, куда даже сидячую ванную вставить нельзя. Но удивительным образом никто уже не ропщет. Фокус сместился.

Отметим еще эволюцию балконов. Они стали исчезать. При всей возне с понижающими ценовыми коэффициентами и аварийным пожарным выходом надо признать, что балкон потерял своё изначальное назначение как ближайшее к кровати место со свежим воздухом. В «хрущевке» потенциал балкона раскрывался слабо. Во-первых, из-за недостатка общей площади балкон превращали в склад барахла. Во-вторых, узкая ширина балкона не позволяла поставить на нём стол, и, значит, не было возможности проводить время с комфортом. Но возможность посидеть/покурить/поболтать была, и ей пользовались. Вид на тихий зеленый двор делал своё дело. На 20-м этаже современного жилого дома, с высотными ветрами и шумом автомагистрали, балкон перестаёт быть интересен и отмирает.

Тем, кто считает, что «хрущевки» были запроектированы людоедами, напомню, что параметры этих квартир были заимствованы из работ ведущих архитекторов Западной Европы, таких как Гропиус и Корбюзье. Причем, наши архитекторы внесли в них поправки гуманистической направленности. Чтобы было понятно, Корбюзье предлагал активно строить небоскребы и делать комнаты высотой 2,2 метра (он провел «исторические изыскания», и обнаружил, что именно такой была высота в обычных жилищах в средние века). В учебнике[iv] по проектированию многоэтажных жилых домов в США указана достаточная высота для безригельного каркаса - 2.56 м (от пола до пола, что в чистоте даст высоту помещений менее 2,4 м.).

Итого. Современные квартиры имеют площади  чуть больше  «хрущевок» и в планировках отражают изменения в образе жизни за прошедшие 60 лет.  Некоторый прогресс есть. При этом активно развился новый тип квартиры состоящей из одной комнаты, которому нет соответствия во всей истории послевоенного домостроения.  Сам по себе он имеет право на существование, как улучшенное общежитие для студентов и сезонных мигрантов.  Но, учитывая его широчайшее распространение,  мы понимаем, что породили головную  боль, с которой придется жить десятилетиями.  

 


[i] https://ru.wikipedia.org/wiki/1-464

[ii] https://samolet.ru/flats/

[iii] https://bathroom-design.su/idei/interer-vannoj-komnaty-sovmeshhennoj-s-t...

[iv] Проектирование жилых зданий. Максаи Дж., Холланд Ю., Нахман Г. 1979

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Идеи для России

Отличное сравнение, которое может породить выводы и идеи у тех, кто за это отвечает

Комментарии

Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 3 месяца)

Ранее Вы писали об отдельных кухнях. Сейчас, как и ожидалось, в обоих случаях кухни-столовые. Уверен, в объявлениях это выглядело как living room

Аватар пользователя Metla
Metla(1 год 11 месяцев)

Да, раньше были отдельные кухни.

Я писала выше, что мы их переносили.
Здесь не место описывать подробности.
Но, когда мы купили обсуждаемый дом, кухни там были отдельными комнатами.
Мне лично жить с отдельной кухней было неудобно. Как на отшибе. 
Остальные две квартиры мы сдавали, когда поменяли планировку на трех этажах, я уверена, это повысило привлекательность квартир.

Первоначально вопрос был - были ли американские варианты с отдельными кухнями. Я и ответила, что в реально старых домах кухни были отдельно. Дом, который с жильцами и где мы переносили кухни и обьединяли их с гостиными - 1895 года постройки.
Дом, где мы живем сейчас - 1858. 

Везде сначала были отдельные кухни - комнаты с дверью. 

Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 3 месяца)

Везде сначала были отдельные кухни - комнаты с дверью. 

Можно погрузиться еще глубже в историю, когда в таунхаузах на каждом этаже была анфиладная организация помещений (не коридорная, а проходные комнаты без стен и дверей), и в каждой такой комнате жила одна семья - у всех на виду, без окон и дверей, как в плацкартном вагоне. Нужно ли это обсуждать сейчас? 

Аватар пользователя Metla
Metla(1 год 11 месяцев)

Можно. Но справедливости ради - дом, построенный в 1895 году имеет похожую на описанную вами структуру, длинный коридор, и идущие параллельно коридору паровозиком комнаты. Но на одном етаже жила одна семья. 

Такие дома строились в свое время блоками, с общими стенами ( звукоизоляция, кстати, вполне). 
Поэтому окна ( очень большие, почти от пола до потолка) - только на улицу и во двор. 
Если дом очень глубокий ( у нас 20 метров в глубину), общей практикой было делать внутренние световые колодцы.

Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 3 месяца)

Но на одном етаже жила одна семья. 

Я опираюсь на ряд виденных мной фотографий (одна из них была представлена в серии исторических фотографий на этом же сайте.

В свое время меня удивило в американском детективе описание квартиры как "любовное гнездышко" потому, что в квартире была ванная. Оказывается, туалет и ванная на этаже - это до сих пор нормальная практика в арендных домах США и Канады.

Аватар пользователя Metla
Metla(1 год 11 месяцев)

Как минимум не в Нью-Й орке.
Существует стрительный код.
для того, чтобы отдельная жилая единица счталась жилой ( не гостиницей),
 там должна быть хотя бы одна полноценная ванная  можно стоячий душ, но с раковоной и туалетом) и кухня.
В старых домах то же самое. 
Теперь о том, чтовы описываете.
это называется бординг хауз, руминг хауз или SRO.

Все легальные СРО находятся в старых домах. 
Фишка в том, что ето все располагается в основном в очень дорогих раёнах, где жилье многократно выросли в цене.
Но такие дома продаются с большими скидками. 
Во первый продавец должен предоставить Сертификат о том, что жильцов никак не обижали и не пытались выселять (Certificate of non-harrasment). 

Развлекуха начинается, когда дом SRO покупает новый хозяин.
Дом, например, куплен за 1М, а соседние дома, отреставрированные, идут по 4-5М.
Покупается для себя обычно, или на перепродажу после реставрации.


Если там есть покомнатные жильцы, то их плата не покрывает и минимальные затраты на содержание дома, 
например, аренда небольшой, но нормальной студии в етом раёне стоит под две тысячи в месяц, а жилец SRO за комнату в половину размера такой студии платит меньше 100 долларов, и поднять плату или выселить его нельзя.
Можно только выкупить. За определенную сумму в пару сотен тысяч жилец может добровольно сьехать, подписав опят таки новый Certificate of non-harrasment.

Я к чему это так подробно рассказываю: потому что бординг хауз - ето редкое и маргинальное явление.
Они процветали где-то до 1930х и сейчас постепенно совсем сошли на нет.

Есть нелегальные, конечно. Китайцы так ввозят себе работников, они живут в подвалах.
Нашенские емигранты, которые приехали сюда подзаработать ( строители, няньки и прочая) поначалу, а некоторые и застревают, снимают койки в каких-то клоповниках. Я читала, что в Москве похоже. В убитой квартире может жить человек по 20 гастарбайтеров.

Но ето - не американцы. Американцы тоже, бывают, делят сьемную квартиру. 
В основном выпускники вузов, которые приехали покорять город. Помните Френдс?
Тогда, конечно, бывает, что неродственники делят одну ванную и кухню.
Но желающих сдавать на такой шеаринг тоже не много.
 

 

 

Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 3 месяца)

Сейчас все так. Но мы начали разговор с планировок ХIX века, и я ссылался на исторические фото того же периода.

В целом, я не вижу разногласий. 

Если же Ваш ответ касается современных планировок, я столкнулся (не в Нью-Й орке) с санузлами на этаже.

Аватар пользователя Поллитрович

Ибо нефик дома жрать! Совецкий человек жрать должон был в рабочих и просто столовых и разных фабкухах! А по выходным - ходить в театры и там жрать в буфетах! А кухня - это утром чай попить ))) 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фабрика-кухня

Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(5 лет 3 месяца)

Кстати, да. Была идея, при каждой хрущевке делали на первом этаже кулинарию. То есть что то похожее на сегодняшний день,  когда еда на вынос заменяет приготовление пищи дома. Но в 60-е эти кулинарии долго не протянули, хоть и недорого, но готовили отвратительно.

Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 3 месяца)

В Монреале почти все дома вообще не имеют кухни - люди питаются в катушках;

Аватар пользователя Поллитрович

Не, у нас кулинарии до начала 90-х дотянули. Котлетки печеночные да шаньги всякие с пирожками до сих пор помню. И тесто там брали.

Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(5 лет 3 месяца)

кулинарии были еще обязательны при общежитиях. там они, были случаи, СССР пережили.

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 2 месяца)

Разные были кулинарии. Тут дело больше в менталитете. Для Советских Женщин не принято было покупать готовую еду.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ерунду сказал. кем не принято?

Аватар пользователя Поллитрович

Нужно отметить, что при всем советском дефиците что в столовых, что в кулинариях продукты были. Пожрать котлет или пельменей можно было всегда. 

Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 3 месяца)

Согласен. Нынешний ДАС МГУ - идиотский проект семейной коммуны из 60х. Про него даже фильм сняли, как прогрессивные архитекторы проталкивали идею будущего в жизнь.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

А несовецкий человек жрет то, что в тормозке из дому приволок, и хорошо, ежли работодатель микроволновку пожаловал, а уж если холодилово, то на него, отца родного, молиться надо.

А то жмется работяга по шшелям, жрет холодное.

Аватар пользователя Поллитрович

Ибо несовецкий человек в профсоюзе не состоит и за права рабочего класса согласно ТКРФ бороться не желает! smile7.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Обсуждали с марксистом.

Пришли к выводу, что современный раб. класс, этот типичный класс в себе (с).

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вот мне непруха - где бы не работал, там или столовая полноценная, или кухня - с микроволновкой и холодильником. А в бизнес-центрах и вовсе - кафе со столовыми, как на нынешней.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Москва-Питер, они - да, такие.

Бизнес центры, кафе.....

Молодец, похвалился.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Тосно?

Аватар пользователя Поллитрович

Чем хвалиться, салатиком в пластиковой плошке на вынос по 100 рублей за 40 грамм? Я эти столовые в бизнес-центрах хорошо знаю - за километр обхожу до ближайшей солянки или подсолнухов ))) 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Не, нуачо (с)

Салатик...  смузя...  модно, стильно, молодежно, креативно.

Это тебе не рабочая столовка с тремя блюдами и булочкой за рупь. Фу!

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Редко где отказываются от существующих столовых. С другой стороны - я не видел столовых при районных библиотеках, потому предположу, что и в СССР люди посещали   общепит - или ели принесённое из дома в приспособленных помещениях. Если в конторе работает человек двадцать, и все со своими вкусами, тогда организация столовой для них может стать проблемой.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Редко где отказываются от существующих столовых.

Вряд ли ты уже поумнеешь.

Я в 90-х работал на Мурманской судоверфи. Она рядом с Рыбным портом. В Рыбном порту было не менее пяти столовок, на судоверфи - три. Все они к середине 90-х были ликвидированы.

Но в твоем маня-мирке редко где отказываются.

Не видел при библиотеках? Конечно, на полтора десятка сотрудников столовую не будут организовывать. На этот случай были городские столовые, как раз для таких вот организаций.

Носили тормозки до Революции, когда редко где было организовано общественное питание. И это позорище с тормозками возродилось через сотню лет. Не, нуачо такова, уже поколение новое рабочее выросло, которое другого и не знает, таскаются с узелками и считают это нормой.

А ты вот лично кроме пьяных на улицах больше ничего в совке и не видел, какие там нахрен столовые?...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А сейчас в моём городе общепитов разных сортов раз этак в десять-пятнадцать больше, чем в СССР. Где-то убыло, где-то прибыло. Тем не менее, на предприятиях остались открытыми столовые. Хм, интересная мысль - пьяные с улиц исчезли, а столовые остались.

Вообще, так подумать - районный центр в Ленинградской области, каких сотни в России. И единственный незамерзающий морской порт с международным сообщением. Какое из мест больше подходит под определение маня-мирка?

 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

А сейчас в моём городе общепитов разных
сортов раз этак в десять-пятнадцать
больше, чем в СССР 

Откуда ты знаешь, ты ж понятия не имеешь, гуманитарий?  Ляпнул от фонаря.

Что, в 15 раз есть стали больше?

Какое из мест больше подходит под определение маня-​мирка?

Место то тут причем? Твоя голова, это и есть твой маня-мирок.

ПС

Не. Не поумнеешь. Поздно аборт делать.

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Маня-мирок - это когда хорошо тебе любимому, не так ли? Приложите эту линейку к себе сперва.

Что до количества точек общепита, так город небольшой. Волей-неволей будешь знать. Заводские столовые я общепитом не считаю - туда так просто не попасть. А вот  именно общепитовских столовых помню только одну. И пару кафешек. Нынче - сейчас посчитал те, которые вспомнил - около тридцати.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 4 месяца)

И столовые были на предприятиях, и народ термоски с едой приносил. Всё было.

В 80-х проходил практику на радиозаводе. На обед ходил в столовую, а народ на участке (радиорегулировщики) таскали еду из дома. В цеху было специально отведенное место для приема пищи, ибо оловяно-СВИНЦОВЫЙ припой кругом. 

И вот, в какой-то момент начальство цеховое сказало, что место приема пищи ликвидируется, ибо потребовалась дополнительная площадь (цех был площадью в пару тысяч квадратов, но вот без того 20-ти метрового закутка, где кушали, завод никак не мог обойтись). А кто еду с собой приносит - пусть ест на рабочем месте (хотя нормативами это запрещалось). Народ побухтел, побухтел и перетащили столик обеденный на участок. На нем только ели и козла забивали.

Вот такая история из жизни социалистического предприятия.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Ужос!

Спасибо, что открыл глаза...

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 4 месяца)

А не тебе писал. Горбатого могила исправит

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Проверяю, куда прицеплен твой комент. Именно к моему, т.е. писал ты мне.

Интересный экземпляр.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

В 90-е был на заводе в Дании, там столовых нет, но есть специально отведенные помещения со столами и прозрачными стенами. Рабочие приносят с собой контейнеры с сэндвичами, чай-кофе на соседнем столе или в своем термосе )

Аватар пользователя Поллитрович

Не повезло с капиталистами, значит где-то в другом месте налюбливают ))))

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ленчей даром не бывает. Кто-то должен заплатить. Что интересно, при социализме  - всё точно так же.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Современный раб класс добровольно-принудительно от 5% до 10% своей зп "просит передать в фонд для поддержки СВО" - правда на тот фонд записан буквально Лексус на котором катается местный глава администрации, а ещё этот фонд невозбранно жертвует средства - кроме СВО - на мероприятия по созданию благоприятной среды по развитию инвестиций в регионе.

И при этом все они вроде как даже в профсоюзе.

Аватар пользователя MGM
MGM(8 лет 5 месяцев)

При застройке предполагалось, что кухня как раз и не будет "местом проведения досуга" или готовки чего-то сложного. Это место для "быстрого перекуса" типа завтрака. Идеология предполагала эффективность, одной из мер было разделение труда. При застройке учитывался типовой советский гражданин, который встал, съел быструю яичницу, отвел покушавших кашу детей в сад/школу, где им будет обед и полдник, сам пообедал в столовой, а на ужины проектировался общепит - пельменные, кафешки, рестораны, буфеты в театрах и кинотеатрах. При проектировании города закладывались объекты культуры, где, как предполагалось, советский человек будет проводить "свободное" время, и сопутствующий общепит в количестве. Никаких "сабантуев" в квартирах не предполагалось вообще, для этого строились рестораны, квартира - это поспать, помыться (и то проектировались и бани) и быстро перекусить. Там в ванных даже место для стирки-сушки не предусматривалось потому, что проектировались "дома быта" с приемом в стирку, химчистками и прочей чисткой обуви. Советская женщина не должна была тратить лишнее время на готовку или стирку.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Может оно и так было, но в моем старом микрорайоне брежневских 9-этажных панелек не было никакого  общепита.

Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(5 лет 3 месяца)

эта стратегия потерпела крах к концу 60-х. не получились ни общепит, чтоб дома не готовить, ни общедомовые клубы и т. п. Прачечные правда остались. Масса людей сдавала  белье в стирку.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

А кухни при этом продолжали делать как в хрущёвках.

Ну и без места под стиралку

Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(5 лет 3 месяца)

почему же? в брежневках кухни стали делать больше. санузлы раздельные и общая площадь квартир выросла

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

кухни в брежневках так же по 5.5 метров, почти не больше, ставить стиралку можно только под раковину 9есть такие)

Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(5 лет 3 месяца)

это был постепенный переход. но он был. кухни довели кое где до 8 метров. Раздельные санузлы позволили делать ванные со входом поперек. тогда получалось с одной стороны умывальник, с другой стиралка. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

в 137-й были кухни и по 15 метров с двумя окнами, но это уже не брежневский период ;)

Аватар пользователя Константиныч
Константиныч(5 лет 5 месяцев)

В Брежневках нормальной планировки кухня была 9м.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

в брежневских блоках типа 504-й серии ну никак кухню в 9 м. не сделать, более того, там размер кухонь для однушки, двушки и трешки был одинаковый - около 7 метров.

ЗЫ. в кораблях чуть меньше

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

ну да, 6 метров вместо 5.5

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Просто развитие третьего места сложно реализовать только планово. Артелям надо было это отдать и тп объединениям граждан.

Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 3 месяца)

Концентрат этих идей - ДАС МГУ

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дом_аспиранта_и_стажёра_МГУ

Страницы