Японское, док? Это ты еще китайское не видел.
Заехал я тут вчера к своему бывшему автодилеру. Пришла, как всегда неожиданно, зима и надо бы переобуть своего стального друга. У меня там скидки, да и резина хранится в салоне. Правда, теперь вместо желтого ромбика на фасаде гордо красуется надпись "Geely", но гарантийное и техническое обслуживание реношек салон продолжает выполнять. Ну и пока ждал, решил прогуляться по шоуруму, ознакомиться, так сказать, с результатами трудов китайских мастеров.
Не, так то внешний вид, да и интерьер отторжения не вызывает, в отличии от времен Tiggo-2. Даже можно сказать, приятные для глаза. Начинка, тут уже сказать сложно, надо бы подождать, посмотреть что да как будет со временем. Но, елки-палки, в глазах потемнело, когда взглянул на стойки с ценниками. Полно, уж не в салоне ли Лексуса я вдруг волшебным образом оказался?! Протер глаза - нет, блин, в салоне Geely. Вот эти страшные цифры (первая цена у дилера, вторая - на сайте): Coolray - 2 200 000/ от 1 880 000, Atlas Pro - 2 850 000/ от 2 310 000, Tugella - 4 200 000 (!!!)/ от 3 550 000.
Пока я моргал, пытаясь развидеть этот кошмар, ко мне подошел знакомый менеджер, который мне продавал две моих крайних реношки. Разговор получился интересным. Вот, говорит, смотрите как быстро мы переобулись, какими красавцами нынче торгуем. Это вам не какие-то Хавалы и Черри, это, говорит, единственный автопроизводитель из Китая полностью частный, без государственного участия. Соответственно, это круто. Я, правда, не понял почему и по недомыслию поинтересовался, а почему китайский автопром стоит, как четырехкомнатная квартира в нашем городе. Ха, говорит, а вы попробуйте купить что-нибудь за такую цену по параллельному импорту, ту же Тойоту, например. На мое замечание, что китаец Geely так то не Тойота, да и завезен к нам не по параллельному импорту, мне заявили, что, во-первых, Geely владеет Вольво, так что... , а во-вторых, походите по рынку, поищите дешевле.
Несколько одуревший от переполнявших меня эмоций, я зашел на сайт другого "китайца", Haval. Я не знаю, частный ли этот Haval, или государственный, купил он кого-нибудь в Европе или нет, только цены там нифига не отличаются от тех, что я видел у Geely.
Тут я окончательно впал в ступор и решил поискать отзывы водителей этих китайских квартир на колесах. Вот прямо первый же открывшийся сайт. Итак, заявленная длинная гарантия в 3-5 лет такая же липовая, как в свое время у корейцев.
Такие длинные периоды «оберега» распространяются только на крупные узлы и агрегаты, вроде блока цилиндров или валов трансмиссии. А вот, к примеру, на топливные форсунки они ограничены 60 000 километрами пробега. И это притом, что азиаты допускают использование 92-го бензина в наддувных моторах! Так что заливайте только 95-й и регулярно чистите форсунки. Иначе — проблем не избежать.
Что касается кузова, то толщина лакокрасочного покрытия китайских машин небольшая. То есть сколы краски гарантированы при любой манере езды. А если их не закрасить, то моментально появляется коррозия и ржавчина.
Дорогие кузовные элементы, оптика. Часто дороже, чем «кузовщина» на «народные» немецкие машины вроде Volkswagen Polo или Opel Astra.
Неудивительно, что страховщики часто списывают в утиль автомобили из КНР после серьезной аварии. Просто потому, что цены на ремонт зашкаливают.
Дефицит запчастей вследствие отсутствия логистических центров в России. Ожидание иногда затягивается на пару месяцев.
Не забудем и про фирменную особенность всех «поднебесных» производителей — быстро и часто проводить рестайлинги. В итоге, получаем разнообразие версий одних и тех же деталей, которые могут и не подходить к конкретной машине.
Или вот про Haval:
Нет многих запчастей на замену — и это у «официалов». В наличии лишь масло и фильтры, при этом цены на все высокие.
При осмотре его автомобиля выяснилось, что задние тормозные колодки при 30 000 км на одометре надо срочно менять, но их не оказалось на складе. Из прочих поломок владелец отметил замену стоек стабилизатора и радиатора кондиционера — многовато проблем для такого небольшого пробега.
Haval H6 2019 года выпуска, но на этот раз полноприводный. Некто Евгений сетует, что через неделю после покупки авто у него «пропало» сцепление. А пробег был всего 50 км! В дилерском центре крайне удивились, но проблему устранили. Однако через 25 000 км она появилась снова. Собственник пишет, что сцепление при нагрузке просто «горит», при этом в салоне стоит невыносимая вонь.
Dодитель полноприводного «рамника» 2015 года выпуска жалуется на кардан, который просто отвалился на 15 000 км пробега. Хорошо хоть, что это произошло не на скорости. Подвесной подшипник карданного вала разваливается каждые 35 000 км. Дальше — больше. После 50 000 км двигатель начал «жрать» масло: сейчас расход доходит до литра на каждые 3000 км пробега. А после 60 000 км начала буквально кусками отваливаться краска в районе крыльев. Плюс ржавеет дверь багажника под хромом.
А между тем в автосалоне Лады стоит на продажу Vesta SW Cross за 1 650 000. Понятно, что из нераспроданных, но тем ни менее. И Гранты вполне себе за 800 - 900 тысяч. И это у дилера, с его накрутками и допами. Понятно, что на вкус все фломастеры разные, но, как мне кажется, наши китайские товарищи очень здорово перегнули палку. Вы не находите?
Комментарии
Geely Atlas белорусской сборки с 2019. Сколы не цветут, проблем с машиной нет от слова совсем. Один минус- подорожали детали и расходники. Эксплуатирую круглый год, в морозы заводится. (-27 для нашего региона нормально)
В -27 можно даже на прогревы не ставить. Только завести минут за 20 до выезда, чтобы салон прогрелся.
Почему-то для многих авто (экспериментальным путем) обнаружился порог в -32-33 градуса.
1. На счет цен. Ровно такой же Джили, собранный на том же самом заводе в Белоруссии, стоит в белорусском салоне в Минске на 500-800 тыс дешевле ем у нас. И да, там тоже в салоне есть допы, только они стоят разумных денег. Узаконить эту машину обойдется примерно в 100 тыс. руб. (если не считать кнопки ГЛОНАСС, которую пока ставить не надо). Растамаживать не надо, так как единое пространство. Выводы делайте сами.
2. По поводу Китай-говно. На тех же Джили стоят ровно те же самые движки, что и на Вольво, там та же самая телега, что и на Вольво, про коробку инфо не попадалась, но не удивлюсь, если ситуация по ней не отличается. Собирается машина руками белорусов. Из китайского там если только электрика и электроника. Вывод - либо Вольво - говно, либо Китай не такое уж и говно.
машину надо нормально спроектировать, собрать и настроить. к электронике разработать ПО и тоже настроить. и главное научиться это повторять.
так что из комплектующих(которые все китайские) можно собрать немку а можно кетайса и эти машины будут по разному жить и умирать.
Инженерные решения вольвы вот только-только будут воплощаться в новых моделях жили, так что пока рано их приравнивать.
не только инженерные решения.
в свое время в тойота пытались внедрять джастинтайм на СВОИХ заводах но расположенных в США. Нихрена не вышло у них выйти на японские показатели.
1. Сейчас смутное время и нет смысла обсуждать цены и логистику - мы под санкциями.
2. Все эти выдернутые отзывы про отвалившиеся карданы и т.п. можно надыбать на любую машину. А куча людей вообще считает, что покупают французские машины только мазохисты, а нормальные машины - только японские (если что, у меня сейчас два Рено -:).
3. Китайские производители рассматривают варианты миновать дилеров и продавать машины в интернете напрямую.
4. Цены на машины выросли везде - больше дешевых машин не будет, разве русские.
Поживем, увидим.
P.S. За последние пять лет автомобили в Германии подорожали в среднем на 19%, заявили эксперты немецкой организации ADAC, которые сравнили стоимость машин в 2017 и 2022 годах.
Если пять лет назад средняя цена новой машины в Германии была 44 908 евро, то в 2022 году речь идет уже о 53 525 евро. При этом официальный уровень инфляции за это время составил 8%.
Однако в ADAC подчеркивают, что 19% - это средний показатель. Например, стоимость компактных машин выросла сразу на 44%,
Например, если еще недавно в Германии можно было купить Volkswagen Golf с мотором мощностью 90 л.с. за 20 700 евро, то сейчас он доступен только со 130-сильным агрегатом по цене 29 569 евро. А, например, Fiat Tipo продавался в версии с мотором 100 л.с. за 17 490 евро. Теперь же эта модель доступна как гибрид с мотором мощностью 130 л.с. по цене 28490 евро.
Откровенно не понимаю тех, кто за такие деньги покупает этих китайцев. Ну купите вы на вторичном рынке подержанную машину хорошего уровня. Или что, ритуал по снятию полиэтилена с сидений важнее всего??? Ментально отношение к китайским авто ещё долго будет как ко второму сорту, поэтому продать на вторичке эти изделия будет проблематично без серьёзного падения в цене.
Единственное, кого могу понять - это корпоративных покупателей (в лизинг и т.д.), у этих вопросы надёжности и т.п. не на первом месте. Ну и ещё есть смелые экспериментаторы, у которых много лишних денег :)
У лизингов/каршерингов вопрос надежности на первом месте
Я бы сейчас вообще не покупал машину. Надо подождать. Вот купишь евроамероевропейца, а завтра совсем поставки запчастей перекроют. И чего делать с этой машиной? Втридорога запчасти покупать? А продать её потом как и кому? Надо поглядеть на развитие событий.
На Авито сходите - удивитесь
Вообще то все корейцы через это прошли. А теп5ерь их (Хундай, Киа) покупают больше остальных. Китайцев это тоже ждёт!
Ну, нынче сильно активизировался вопрос перегона из европы. Таможенные платежи в евро, официальный курс не высокий, а цены у нас задрали все, и на бэушки также. Вот и гоняют.
Сегодня есть выход на Европу, а завтра нет. Запчасти ек. И превратиться эта европейская машина в тыкву. Ну его нафиг. То же самое и с японцами и американцами, а после нового года и с корейцами.
Ну, тут как сказать. Запчасти на ходовые модели по всему миру делают. Да и авторазборки никто не отменял.
Куба, Иран смотрят на это вот все..
По всему миру это Китай и Турки в основном. Качество будет так себе при запредельной цене.
Нафиг нафиг работать на содержание "крутой" тачки с головной болью постпродажи.
Никто и не говорит про "крутую" тачку. Самая простая без свистелок и перделок. Просто я привык к универсалам, их мало кто производит, так что выбор не велик.
При нынешних ценах малолитражка Америка Европа уже крутая тачка
Какие претензии к китаецам когда тосол дешевый по 230р литр продают.
До тех пор, пока мы не увидим в общедоступных каталогах запчастей, размещенных на площадках типа Exist, Emex и т.п., каталоги на китайцев, смысла нет на них смотреть. Потому что и цены на сами машины завышены, и те, кто в магазах запчастей сидят, тоже втридорога продают их, пользуясь своими каталогами.
Может быть, конечно, потому что не хотят переводить (как китайцы, так и наши) узлы запчастей на русский или хотя бы английский, но тем не менее.
Новые машины конечно крутые, но вот к ключевым агрегатам вопросы. Зачем надувать двигатель 1,6 турбиной до 250 лошадей, какой у него в итоге будет моторесурс? В том числе учитывая, как правильно сказали выше, что турбомоторы любят высокооктановое топливо.
Почему у китайцев почти нет дизелей? Только на рабочих лошадках, а на легковых даже и не вспомню где ставят. Может, потому что им не дают производить или ставить на машины высокотехнологичную дизельную аппаратуру? Значит, что? Пьезофорсунки они осилить не могут?
Почему та же турбина на бензомоторе у китайца в два-три раза дороже аналогичной на какой-нибудь тойоте, ваге и т.п.? Может, производитель турбин (Бош, например) связан каким-нибудь картельным соглашением по поставкам с ВАГами, Тойотой, МВ и прочими автогигантами?
Коробки-роботы с двойным сцеплением. Даже ВАГи, их изобретатели, только недавно сделали у них более-менее нормальный ресурс, а до этого споры на автофорумах сводились к поиску моделей, на каких именно моделях VW, Seat, Skoda и прочих стоят более-менее живучие, споры о мокрых и сухих DSG, ну вы поняли.
А кто при этом сейчас согласится на механику при таком наборе свистелок-перделок, как у китайцев в их авто? Немногие, полагаю.
Гидроавтоматы не у многих китайцев ставятся современные.
Про вариаторы тоже не слышал, но они и у япов, и французов не очень живучие.
Вот Geely в свое время приобрели Volvo. Стали от этого они Вольво? Владельцы, поясните. Особенно хотелось бы уточнить у владельцев 3-5 летних машин. Да и вообще, если они логотип с Кадиллака срисовали, много ли доверия такой марке?
А проводка как у китайцев? Смотрел несколько обзоров на ютубе, они не хотят ее нормально изолировать, чуть ли не по днищу жгуты пускают. Сколько она проживет?
Ну с кондеями не сталкивался, полагаю, там трудно накосячить, если они на полмира холодильники производят.
Светотехника? Новомодные светодиодные фары долго живут? А вся подсветка внутри? Не выгорит отдельными светодиодами по всем этим крутым полоскам света в салоне?
С другой стороны, им есть к чему стремиться. Когда захватят рынок с новыми машинами, сервисы все равно появятся, если мировые автопроизводители все равно больше живут на продажах запчастей и сервисе, нежели на продажах новых машин.
Китай идёт в сторону 100% электрофикации легкового транспорта. Легковые дизели возможно им просто неинтересны
Changan - третий-четвертый производитель по объему в Китае.
Кроссовер CS75 FL: 6 ст АКПП - айсин; турбина и муфта полного привода - Борг-Варгенр, двигатель 1,8Т - своя разработка в своем инжиниринговом центре в Великобритании. Электроника - Бош, и т.д.
А так, да, китаец.
Есть и поинтереснее у него, типа Юни-Т.
Китайцы анонсировали интернет продажи своих авто. Возможно аппетиты дилеров поубавят.
Корейцы в 20 году хотели такое провернуть, не прокатило. Автодилерское "лобби" уперлось.
Санкции и как следствие дефицит. Когда товара мало, а спрос большой, цены растут. Когда товара будет много, цены упадут.
В связи с этим лично меня интересует другой вопрос: какого хрена до сих пор (а прошло уже более 8 месяцев) АВТОВАЗ не начал массовый выпуск доступных и простых авто для народа? Санкции? Так вашу Машу, начните уже сами наконец выпускать то, что вам перестали продавать. Упростите, лишнее уберите и завалите уже наконец салоны недорогими и практичными машинами, ИМХО, ГРАНТА должна в розницу стоить максимум 490тр, НОВАЯ НИВА 590тр, а веста 650тр. И такие машины по таким ценам должны быть ВСЕГДА в наличии. Во всех городах. Тогда и народ подуспокоится и китайцы цены опустят до с/с + таможка.
Глас вопиющего в пустыне.
Как сожрали Бу Андерссона лень почитать?
А как Андерссон оптимизировал завод читали? И зачем Андерсон таскал Весту с ВАЗа в Ижевск, а Гранту с Ижевска на ВАЗ тоже?
Вы про Бориса Ивановича человека, который не спит?
При котором точно в срок запустили производство сразу двух моделей?
Ладно ушли его, ну и где долгожданный рестайлинг Весты, где новая Нива?
Вместо этого анонс снятия с производства весты, нивы и хрея. Которое не состоялось слава СВО.
Ля, а про Весту NG не слышали?
После его "оптимизации" пол-завода уже посыпалось, ибо разогнал все вспомогательно-ремонтные подразделения к чертям.
О как , это вы что , хотите людей на чужое благо заставить работать ?? Они там , в кабинетах не за этим сидят
Все верно.
Сравнили старые цены реношек и новые coolrey и удивились? Чему?
Вот вы тут по поводу легковушек копья ломаете, а то, что процентов 70 грузового парка станет китайским? Как вам? Да и тяжёлой техники тоже?
Один крупный автомобильный перевозчик, у которого 300+ единиц тягачей сейчас переходит на Синотрак - Хово. И он не один такой.
Владею хавал 6 первой генерации 2018 года. Нареканий нет, был дтп ремонт занял две недели с момента дтп( газель в жопу приехала). Пластик под бампером, планка сверху, партроник и фары все под замену. Стекло прилетел камень - в каргласс поменяли за один день(стекло с того же завода что у хавала только нет лейбла haval на нем - в три разе дешевле чем у дилера делать). Но цены на некоторые элементы конечно удивляют... Проще и дешевле заказать заранее из китая или аналог от хонды. Где то дешевле где то дороже. На рынке два дурака - один покупает, другой продает.
Автор, зачем так много букв.
Ваш автолидер прямо же сказал - поищите дешевле.
Нету дешевле?
Ну тогда какие вопросы к Джили?
теперь становиться понятным, насколько точно по смыслу советское слово: "Автолюбитель".
Тренды уже обозначены. Личный автомобиль не средство передвижения, а роскошь. Общественный транспорт в городе и мопед на селе. Муравей, кстати да. В прошлом году у соседа отобрали права: доехал на Муравье по проселку до сельмага на трассе.
Ну плюс минус при сопоставимом качестве китайцев с нашими тазами, комплектация в базе у них явно побогаче поэтому и цена выше, у меня скорее вызывает отторжение цена за Весту в 2ляма.
Если будут покупать, значит не перегнули
Все упирается в обьем производства. Невозможно автовазу произвести дешевую машину, с нашим рынком сбыта, законченным циклом. Все равно будет кооперация с кем-то. А китайцы могут. У них и компоненты выпускают и все остальное. То что у нас пытаются вроде компоненты и запчасти производить, очень хорошо.
Не в этом ли причина что китайцы модели меняют и в существующих много изменений? Они знают что подделывать (замещать) запчасти начнут быстро, потому и затрудняют такое, даже для своих соотечественников. В 2000-е брал фару из Тайваня для ауди. Явно левак, а не лицензия, но было найти много чего можно. В Китае такие машины бегали, вот и обеспечивали запчастями сами и в Россию перепадало.
Речь идет еще и о том, что сама наценка на авто, как на готовое изделие - очень высока у АвтоВАЗа.
Когда считали стоимость авто по запчастям и сравнивали со стоимостью целой машины, то считали розничную стоимость запчастей. Оптовая - совсем иная, а для завода - третья.
Ну а если навариваться на каждом этапе, то и авто будет стоить, как самолет.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
"...Крайние реношки..."
Вы подводник или десантник?
Этим лётчики тоже страдают. У них не бывает последнего вылета, только крайний.
и мотоциклисты, в народе -байкеры)
Чем вас подводники обидели?
Берегите голову - стена кирпичная.
Автор последним цены на запчасти европейцев видел? И они подорожали не только у нас , но и в Европе в целом. Ценник там неумолимо ползет вверх за стоимость энергоносителей.
Купите 2 квартиру там где нужно и не покупайте авто =)
Не понял фразы "И это притом, что азиаты допускают использование 92-го бензина в наддувных моторах! Так что заливайте только 95-й и регулярно чистите форсунки. Иначе — проблем не избежать".
Наддувной мотор тем и хорош, что, ввиду относительно низкой степени сжатия и регулируемого наддува он позволяет "переваривать" практически любой бензин. Главное в этом вопросе - правильная программа управления и датчики в нужных местах.
У меня в свое время была Audi S4 2.7 битурбо.. 360 сил, могла ехать на любом бензине, хоть 76м (главное, чтоб чистый был). Естественно, максимум мощности выдавала лишь на 95-98.
Страницы