Ad hominem - это единственный рабочий аргумент при работе с безумцами и глупцами

Аватар пользователя AsIsStuff

Апелляцию к личности в культуре второй половины 20-го века, умышленно или случайно, но сделали моветоном и признаком неконструктивной дискуссии. В некотором смысле это так и есть, но, как и любое утверждение, будучи возведенным в абсолют и вырванным из контекста, эта позиция тоже приобретает диаметрально противоположное значение.

Ad hominem неуместно при общении в достаточной мере разумных и наделенных доброй волей субъектов. Если же мы имеет дело с иным субъектным составом - апеляция к личности становится не только допустимой, но и жизненно стабильной для гигиены информационного пространства.

Объясним это на предельном случае невменяемости собеседника. С тобой в диалог вступает  безумец пребывающий в каких-то своих определяемых клиникой грезах, не способный менять свою картину мира на основании поступающей к нему информации. Вы можете потратить силы и разбить его аргумент о том, что "с неба на нас смотрит гигантская лошадь". Быть может, он даже не сможет Вам возразить и вы номинально "выиграете" этот спор. Однако, как только безумец с Вами согласится (если согласится), он тут же расскажет Вам историю про то, что с неба "смотрит не гигантская лошадь, а на луне живет огромная жаба". И Вы снова будете аргументировать, почему это все полная чушь. Даже если Вы будете в каждом отдельном случае одерживать локальную победу, Вы все равно будете в проигрыше, т.к. Ваши затраты ресурсов на создание контраргументации на порядки выше, чем затраты на придумывание очередной истории про подводных баранов.

Думаю, все, кто в жизни занимается хотя бы минимально полезным делом, постоянно сталкиваются с огромной массой оппонентов, использующих эту методику: от представителей бюрократического аппарата и научно-экспертного сообщества, до бытового сумасшествия родственников средней дальности.

Единственный способ борьбы с этой проблемой - расчеловечивание безумцев, объявление их неполноценными в интеллектуально волевом смысле. Тут, конечно же, нельзя перегибать палку, т.к. любой тезис, доведенный до абсолюта меняет свое значение на противоположное. Я не стану и не могу устанавливать границы допустимости такого расчеловечивания, но могу указать формулу, которая однозначно не является излишеством, но способна бороться с данным явлением "излишней свободы слова". Формула примерно следующая: "Если человек в некоторой области 1) Несколько раз позволяет себе игнорировать, оставляя без ответа аргументы, съезжает с темы; 2) Или же получив уничтожающую аргументацию на свою неверную позицию, не выдерживая паузы в течение нескольких дней/недель/месяцев (естественный природный штраф за внесение на рассмотрения какой-то хрени, которая попусту потратила мужикам время), тут же вносит на рассмотрение новый тезис; - человеку нужно указать на это явно и доходчиво с объяснением последствий. Если не поймет, и ситуация повторится - его следует расчеловечивать в той области, в которой он это проделывает: лишаем права слова, а всю его дальнейшую несанкционированную брехню приравниваем в статусе к собачьему лаю, с соответствующими последствиями, если совсем уж долго не затыкается.

Данный механизм ни разу не нов и использовался от слова всегда на интуитивном уровне во всех активно развивающихся человеческих сообществах. Проблема в том, что мы, ныне живущие в современной урбанизированной среде довольно сильно утрачиваем здравый смысл, и такие вещи приходится осваивать заново. Для тех же, кому написанно "само собой очевидно" - Вам просто повезло, радуйтесь, в более удачной среде существуете. Для большинства же населения это явлется не только неочевидным, но может даже вызвать нехилый такой разрыв шаблона и агрессию отрицания.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

А какие критерии определения того, какие карты на руках у оппонента в покере? Делать ставку исходя из неполных данных, корректировать при поступлении новых данных.

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 7 месяцев)

Ваши затраты ресурсов на создание контраргументации на порядки выше, чем затраты на придумывание очередной истории про подводных баранов.

...

Единственный способ борьбы с этой проблемой - расчеловечивание безумцев

 

Ваше предложение если кратко: вступать в перепалку, вопить :"Сам дурак!",  трепать себе нервы.

Но есть ещё вариант: не спорить с дураком вообще.

Прям по классике:

Общаясь с дураком, не оберешься срама,

Поэтому совет ты выслушай Хайяма:

Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,

Из рук же дурака не принимай бальзама.

-

Будешь в обществе гордых учёных ослов,

Постарайся ослом притвориться без слов,

Ибо каждого, кто не осёл, эти дурни

Обвиняют немедля в подрыве основ.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Но есть ещё вариант: не спорить с дураком вообще.

Вы рассматриваете вариант диалога и здесь это будет верным решением. Но когда на этой планете есть еще другие люди - нужно доводить дурака до того, чтобы он всем показал свою дурость, и потом в приватных беседах с третьими лицами, донести, что дурак он-то совсем дурак и место его в собачьей будке. По крайней мере в тех вопросах, где он продемонстрировал неспособность к диалогу.

Скрытый комментарий Stan Miller (c обсуждением)
Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 8 месяцев)

В заголовке арГумент. Поправьте

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Спасибо, поправил!

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 2 недели)

Ad hominem неуместно при общении в достаточной мере разумных и наделенных доброй волей субъектов.

К таковым, надо полагать, автор писульки априорно относит себя? Кстати, зачем вообще спорить с дураком или безумцем? И на основании чего вы определяете, что некто является дураком и (или) безумцем? Вопрос с подвохом, не торопитесь отвечать. ;)

ps: Argumentum ad hominem относится к числу хрестоматийных логических ошибок, известных со времен Аристотеля. И порицается не потому, что "моветон", а потому, что дурость.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 10 месяцев)

Если подумать и отбросить заезженное, то данное выражение имеет смысл. Все привыкли, что это неконструктивный переход "на". На личность, но самое главное в этом, не переход "на", а переход "от". Переход от дальнейшего продолжения общения по теме.

Как только произошел какой-то из сторон первой "в переход на" , то вторая просто .. тупо должна отбросить транзакцию, так как из коллизии выхода нет.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 2 недели)

На личность, но самое главное в этом, не переход "на", а переход "от"

Больно мудрено, я предпочитаю "по адресу" Суть та же, но гораздо доходчивее. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 10 месяцев)

Ладно :) - на вкус и цвет, все фломастеры разные.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Чувствуется, Вы недавно в интернете и не ввязывались в серьезные споры с фанатами бредовых теорий)) Автор говорит о довольно узкой категории ситуаций, в которых недобросовестность оппонента достаточно очевидна.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 10 месяцев)

Очень близко. Я бы добавил к недобросовестности и тупость. Тупость обоих, так как любая ошибка имеет и положительную сторону. она указывает на то, что дальше может быть ошибок больше, которые могут привести к промаху. (если учитывать, что ошибаются в разы, а промахиваются в десятки раз  и больше)

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 2 недели)

Если недобросовестность оппонента очевидна, никакие "дополнительные манипуляции" не требуются. ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

И на основании чего вы определяете, что некто является дураком и (или) безумцем?

Нарушение процесса нормального диалога и поедание моего и своего времени. Может не понимать, что делает - тогда нужно объяснить. Если упорствует - применять меры.

Кстати, зачем вообще спорить с дураком или безумцем?

Нет смысла спорить, с момента, когда с достаточной степенью достоверности было установлено, что это дурак или безумец - нужно приступать к его частичному истреблению, чтобы он не гадил в твое информационное пространство.

Argumentum ad hominem относится к числу хрестоматийных логических ошибок, известных со времен Аристотеля

Я знаю. В том и прикол, что в мире чистой логики это будет ошибка, но на практике, даже в процессах, имеющих в основе ту же логику - без такой аргументации не обойтись ввиду конечности скорости передачи информации. Если элемент системы начинает сжирать слишком много вычислительных мощностей (времени) без всякой на то причины, то его нужно выключать. Наше же впавшее в инфантилизм общество эту простую истину в отношении людей применять боится. Ну не, те кому надо и кто стремится к результатам-то применяют, т.к. без этого никак, но парни попроще сделали себе из этого вообще табу (засрались информационно) и кичатся, сидя в куче говна тем, какие они общечеловеки толерантные и демократичные.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 2 недели)

Нарушение процесса нормального диалога и поедание моего и своего времени. Может не понимать, что делает - тогда нужно объяснить. Если упорствует - применять меры.

А может это вам надо что-то объяснить? Или даже применить меры? Как это понять?

"Нормальный диалог"? А что это? И чем отличается от "ненормального"? И потом, это формальный подход, к сути отношения не имеющий. 

Впрочем, вы с этого и начали, вся статья, в общем-то, про: "Неважно, о чем, рожа мне его не нравится"

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Впрочем, вы с этого и начали, вся статья, в общем-​то, про: "Неважно, о чем, рожа мне его не нравится"

Выше были вопросы, я собрался ответить, но резюмирование после заданных вопросов - это явный признак нежелания вести диалог. Поправьте, если ошибаюсь, я признаю неправоту, но пока что имеющихся данных достаточно, чтобы отправить Вас в собачью будку;)

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 2 недели)

Такой жалкий примитив, что я даже разочарован. Похоже, ваша "формула" еще банальнее, чем я думал: "Не знаешь, что ответить - брось в оппонента фекалием"

Ключевой вопрос, на который вы так и не ответили: по каким критериям вы определяете дурака/сумасшедшего? "Мне кажется, он неправильно ведет диалог" это не ответ, а чушь собачья, уж извините. ) А без ответа на оный вопрос процитированное вами предложение становится констатацией факта. А не резюмированием. Такие дела. ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Опять наполовину смогли в нормальный диалог, но вторую половину зафейлили. По хорошему не стоит отвечать, но я сошлюсь на статью выше - там есть упрощенная формула и есть уже ответ.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 2 недели)

Наполовину меня, в принципе, устроит. ) Жаль, что вы, при этом, не смогли ни на сколько.

Практикуйтесь, в пустую демагогию теперь любой болван, значить, умеет, много за нее не дадут. ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Реакции на ссылку не последовало. Нергументированный переход на личности.

Отправляйся в будку и рефлексируй, пока не станешь человеком))

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 2 недели)

Ишь, как "зациклил" )) Схему рисовал или так мозгов хватило?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Меня всегда удивляет неспособность плеббса понять, что перед ними тот, кто и их превосходит. Никогда не понимал, как вам это удаётся?) Я если вижу кого-то умней, сразу на спинку переворачиваюсь и "ку" сигнализирую, а вот вам как-то удаётся баранье упрямство до гроба сохранять. В чем смысл этого механизма?

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Да, нормально. Единственно, что в таком мероприятии требуется участие модератора. Интер парес такое не прокатит.

На ГА примерно так с опровергами справились. Здесь такое не предвидится, увы.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Ну речь скорее о реальной жизни, но таки да, без участия третьих лиц в качестве модераторов любые операции с дураком теряют всякий смысл. Не его же перевоспитывать)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ИгорьКузнецов

Текст совершенно правильный.
Но недоработанный.

Гнобить надо вообще всех. Каждый человек - безумец. Исключений - единицы в столетия. Человек в принципе по своей природе заслуживает совершенно любых кар. Любой человек.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация) ***
Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 3 месяца)

С Вас начнем. Вперед, карайте себя методом усекновения языка на камеру.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Гнобить надо вообще всех. Каждый человек - безумец.

Согласен) Но степень гнобления нужно таки отмерять по заслугам.

Аватар пользователя ИгорьКузнецов

Ну, это от непонимания глубины наших глубин.
Было бы таковое - стало бы понятно, что все заслуживают одного.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 7 месяцев)

Если человек в некоторой области 1) Несколько раз позволяет себе игнорировать, оставляя без ответа аргументы, съезжает с темы; 2) Или же получив уничтожающую аргументацию на свою неверную позицию, не выдерживая паузы... тут же вносит на рассмотрение новый тезис

Тю! Так это же наш Оракля! Как живой. smile1.gif

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Они все одинаковые. Как только начинаешь видеть сквозь имитацию личности, за которой они скрывают эти повадки - превращаются тупо в каких-то биороботов.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 7 месяцев)

Самое интересное, спор - это очень специфический инструмент, который неприменим в большинстве случаев.

Незачем спорить с врагом, если он ошибается - флаг ему в руки, пусть наткнется на свою ошибку и сдохнет.

Нет смысла спорить с ретроградом. Надо просто подождать, когда он вымрет. Может быть, поспособствовать с помощью административного ресурса.

Нет смысла спорить с родными, они огорчатся, сочтут тебя идиотом, реализуют свое ошибочное решение и вляпаются по самые уши. Надо по возможности перекрыть им путь к реализации ошибочной стратегии. В самом тяжёлом случае - "потерять" все их документы, разбить телефон и запереть в квартире. Но это уже подсудное дело. Хотя мою бабушку тетя таким способом спасла от потери квартиры, а, может, и безвременной кончины.

Спорить с людьми, у которых мировоззрение слишком сильно отличается от вашего - тоже бесполезно. Для них любые факты будут трактоваться совершенно иначе. 

Спорить бесполезно с людьми, у которых другой тип социализации: вы хотите доказать/показать правду, а оппонент просто хочет вас унизить.

Спорить можно только с тем, кто близок к вам по мировоззрению, социализации и не является ситуативным врагом

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 10 месяцев)

Э нет. А окна Овертона? smile1.gif

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 7 месяцев)

Применяем пункт "человек с сильно отличающимся мировоззрением" и баним, пусть идёт на сайт копрофилов. Сообщение удаляем

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 10 месяцев)

Эх... горе от ума. Знаете, в чем разница системы динамической от системы статической? А в том, что динамическая система всегда нестабильна, в ней ошибки шатают саму систему то в одну, то в другую сторону, образуя коридор состояний. А статическая система имеет всегда накапливаемую ошибку, которая обязательно приводит систему к разрушению.

Я это к тому, что забанивание всех "отличающихся мировоззрением" ведет к селекции однобокого уродства. К тому же парадигнма не стоит на месте, социум морового уровня изменяется не обязательно по правилам банщика.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 7 месяцев)

Есть универсальный возвращатель в адекватность: корректно проведенный эксперимент или наблюдение. Если хоть один факт противоречит твоей теории - это уже веская причина начать экспериментальную проверку. 

Но именно факт, а не чьё -то мнение или чья-то теория. Спрашивать мнения стоит разве что у человека, постоянно работающего практически, и именно в той области, в которой он работает. Бесполезно спрашивать ветеринара, занимающегося домашними питомцами, о витаминах и минеральной подкормке для козы или коровы. И да, желательно знать, что он не получает процент от продаж подкормок и добавок определенной фирмы

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 10 месяцев)

Элементарно Бъется аргументом:

Имеем шаровидную фигуру и два наблюдателя. Обязательно найдется область невидимая им обоим. Всё. Дальше только их сознание достраивает форму апроксимируя и интерполируя видимые части. Но! там за границей видимости может быть любой, любейший скачок!

И это мы взяли только форму. Воображаете какова Энтропия! - бесконечность. А это значит, что адекватность имеет пределы. Плавающие, но пределы.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 7 месяцев)

Это как раз нормальная, постоянная, самая до фига обыденная ситуация в науке, пока она остаётся наукой, а не становится религией. Её главная фишка - "нет неопровержимых теорий", а если какая-то теория неопровержима экспериментально, то она бесполезна. Потому что любая теория, прежде всего, нужна для прогнозирования. А неопровержимая теория должна давать всегда сбывающиеся прогнозы, то есть, она будет покрывать всю область значений при любом значении из области определения. "То ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет". И нафига она такая?

Так что нормальный учёный всегда помнит, что модель, скорее всего, не отражает реальность, но пока она даёт верные прогнозы и более-менее встраивается в остальную картину мира - она приемлема. Как только вылезают черные лебеди, а они, обычно, вылезают, когда ты выходишь за привычную область определения, так можно ожидать целую стаю этих милых птичек, и твоя теория зашаталась. Можно, конечно, вводить поправки и добиться приличного результата, как, например, Тихо Браге, но это уже делает теорию/модель чем-то типа стимпанковского автоматона, в котором девять передач из десяти - лишние. Лучше будет понять, откуда эти "лебеди" приплыли, что их породило и как оно устроено.

 

Но тут опять играет реальность, а не мнения

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Самое интересное, спор - это очень специфический инструмент, который неприменим в большинстве случаев.

Согласен, но обычно в нормальном диалоге-то и спор почти не возникает. Большая часть диалогов имеет чисто согласовательное содержание:

-Братан, помоги мне эту штуку сделать!

-Да без проблем. А ты уверен, что тебе именно так надо, может проще получится?

-А, ну да, вот эту часть твоего предложения я принимаю, а эта меня не устраивает. Пошли делать.

 

Это схема почти любого диалога. Спор же возникает только когда имеется сильное различие в информации, которой обладают субъекты, либо, если действуете в условиях неполной информации - нужно выяснить вопросы веры и того кто на что готов делать ставки.

Описанный же в статье типаж как раз очень любит сводить согласовательные деалоги к спорам, т.к. в споре можно утвердиться засчет демагогии и оттянуть необходимость действовать.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 7 месяцев)

Описанный в статье типаж - обезьян, подтип "рангово неудовлетворённый", возможно, омежка. Он иначе не может 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Ну цивилизация массово производит внучков ординарных крестьян, которым мамки с бабками с какого-то перепугу внушили, что тем нужно президентами быть - не меньше. По факту - да, даже достигая определенных высот, они всегда все равно сохраняют такие повадки.

Причина - в обедненной искусственной среде у них в процессе становления нет источников опасности, которые они могли бы обуздать, доминировать, почувствовав в себе хоть какую-то силу. Потом всю жизнь компенсируют.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 7 месяцев)

И обедненная среда тоже. Есть у воспиталок выражение: "игры пустой комнаты", то есть, дети, помещенные в комнату без предметов, которыми можно было бы играть, начинают "играть друг другом", без предлога "с". Но этого мало. Для обезьяньей социализации нужны ещё и врождённые предпосылки. Видимо, вопрос в гипервозбудимости амигдалы или силе императива инстинктивного побуждения, которое она запускает ("бей или беги"), финалом быстрого стресса с переходом ("победой") является активизация центра удовлетворения и даже выделение эндорфинов. Однократно испытав такую "победу", ребенок начинает искать или создавать ситуации, в которых он кого-то "побеждает", проще побеждать слабых... Всё, обезьяныш подменил человека. 

Человека, который человек, победа над слабым, вообще, победа над сородичем, возбуждает слабо или вообще не возбуждает. Срабатывает "окситоциновый" императив: "своих не едим и даже не надкусываем". Поэтому он старается даже в диалоге не победить, а найти либо приемлемый выход (когда не сошлись по техническому поводу), либо компромисс, когда вопрос в регуляции прав сторон

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Поэтому он старается даже в диалоге не победить, а найти либо приемлемый выход (когда не сошлись по техническому поводу), либо компромисс, когда вопрос в регуляции прав сторон

В норме - да, именно к этому всегда следует стремиться. Но если возвести эту установку в абсолют, опять же получаем обратный эффект - лишаемся социального иммунитета и возможности воздействовать на сбои в программе социального поведения - пытаемся переубедить психов. Многие предлагают просто уходить, если что-то не нравится, но это путь к атомизации и утрата любого общественного контроля над индивидами. Как уйти от ребенка, если тебе не нравится то, что он говорит. Большинство родителей, кстати, так и делает. Как только у ребенка появляется зачаточная воля и возникает необходимость хотя бы минимально отстаивать свою точку зрения - они тут же сливаются с процесса воспитания.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 7 месяцев)

Ребенка можно высмеять так, что он заречется спорить, но будет ли это хорошо? Получится "тихушник" вроде меня, который кивает головой, но делает по-своему. А потом, есть ещё период эмансипации от родителей, и, к сожалению, психологическая не совпадает по времени с реальной, когда он становится способен себя обеспечивать. Вот тут-то и вылезают все просеры воспитания 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Высмеивание и прочие косяки безумных родителей - это тоже нарушение процесса диалога же. Одно дело - высмеять ребенка за глупость, но дать возможность исправиться или реализоваться в другой сфере - нормальный диалог. Большинство родителей же сейчас - унылые обыватели, которых вопросы выживания их рода и наследования не волнуют от слова совсем. И ребенок для них - это просто непонятно зачем заведенное проблемное домашнее животное, воспитанию которого уделяется меньше ума, чем хороший собачник уделяет своей собаке.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 7 месяцев)

М... Меня родители как раз воспитывали целенаправленно ("твое дело - бумажки перебирать"), а меня их цели не устраивали и с моим характером реализоваться не могли. В результате получилось и не по их воле, и не по моей, а вкривь и вкось.

Я дочь воспитывала, учитывая и её хотелки, и её характер и способности, и требования здравого смысла. В результате получила кучу претензий уже от подросшей дочи: "Да в 90-е заработать было раз плюнуть, не заработала - так украла бы" и прочая неадекватная оценка того времени. При том, что сегодняшнюю ситуацию оценивает адекватно. Хотя бы это ей привила.

В общем, с воспитанием не знаешь, что откуда потом берется. Вообще в прошлые жизни поверишь или какую другую фэнтезю 

 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Плохо еще, судя по всему, когда ребенка воспитывают только родители. По нашей биологии нужно человек десять взрослых с их детьми, которые являются постоянными членами некоторой стабильной группы. Нуклеарная семья - это такой навязанный нам демографический концлагерь, довольно эффективно нас уничтожающий.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 7 месяцев)

Кстати, да. Самое счастливое время в детстве у меня прошло в коммунальной квартире. Десяток дедушек и десяток бабушек - это кайф, каждый учит чему-то интересному, а в их комнатах - залежи "драгоценностей" от банки с пуговицами и НРХ до индийских слоников и кувшинов, китайских коробочек и вееров, а ещё довоенный немецкий шар с домиком и падающим снегом. А у моей бабушки сохранилась готовальня двоюродного деда и его логарифмическая линейка.

Потом, когда оттуда съехали, чудеса я встречала только в лесу и в Ботсаду

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Через наше стремление к отделению нас убивают. Я отдал очень многое, чтобы эти тенденции сломать в своём кругу, но до сих пор не знаю, получится ли. Слишком мало субъктных людей. Мне бы еще парочку хотя бы полуразумных братишек с их челядью сейчас, эх) 

Аватар пользователя Удоев Р.
Удоев Р.(1 год 10 месяцев)

Все верно! Последние полгода главный аргумент в споре на АШ -ты че ЦИПСО? Отличная логика, не зря Путин говорил, что мы и хохлы один народ. первыми этот прием придумали именно хохлы на своих форумах, когда на любой аргумент говорили-ты вата! Автор, ты отстал от жизни, хохлы уже давно все придумали за тебя!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Нужно для этого потрудиться обосновать ватность и ципсошность.

Но если факт был установлен - зачем реально ватника или ципсошника слушать? Он разве субъектен?

Страницы