Ad hominem - это единственный рабочий аргумент при работе с безумцами и глупцами

Аватар пользователя AsIsStuff

Апелляцию к личности в культуре второй половины 20-го века, умышленно или случайно, но сделали моветоном и признаком неконструктивной дискуссии. В некотором смысле это так и есть, но, как и любое утверждение, будучи возведенным в абсолют и вырванным из контекста, эта позиция тоже приобретает диаметрально противоположное значение.

Ad hominem неуместно при общении в достаточной мере разумных и наделенных доброй волей субъектов. Если же мы имеет дело с иным субъектным составом - апеляция к личности становится не только допустимой, но и жизненно стабильной для гигиены информационного пространства.

Объясним это на предельном случае невменяемости собеседника. С тобой в диалог вступает  безумец пребывающий в каких-то своих определяемых клиникой грезах, не способный менять свою картину мира на основании поступающей к нему информации. Вы можете потратить силы и разбить его аргумент о том, что "с неба на нас смотрит гигантская лошадь". Быть может, он даже не сможет Вам возразить и вы номинально "выиграете" этот спор. Однако, как только безумец с Вами согласится (если согласится), он тут же расскажет Вам историю про то, что с неба "смотрит не гигантская лошадь, а на луне живет огромная жаба". И Вы снова будете аргументировать, почему это все полная чушь. Даже если Вы будете в каждом отдельном случае одерживать локальную победу, Вы все равно будете в проигрыше, т.к. Ваши затраты ресурсов на создание контраргументации на порядки выше, чем затраты на придумывание очередной истории про подводных баранов.

Думаю, все, кто в жизни занимается хотя бы минимально полезным делом, постоянно сталкиваются с огромной массой оппонентов, использующих эту методику: от представителей бюрократического аппарата и научно-экспертного сообщества, до бытового сумасшествия родственников средней дальности.

Единственный способ борьбы с этой проблемой - расчеловечивание безумцев, объявление их неполноценными в интеллектуально волевом смысле. Тут, конечно же, нельзя перегибать палку, т.к. любой тезис, доведенный до абсолюта меняет свое значение на противоположное. Я не стану и не могу устанавливать границы допустимости такого расчеловечивания, но могу указать формулу, которая однозначно не является излишеством, но способна бороться с данным явлением "излишней свободы слова". Формула примерно следующая: "Если человек в некоторой области 1) Несколько раз позволяет себе игнорировать, оставляя без ответа аргументы, съезжает с темы; 2) Или же получив уничтожающую аргументацию на свою неверную позицию, не выдерживая паузы в течение нескольких дней/недель/месяцев (естественный природный штраф за внесение на рассмотрения какой-то хрени, которая попусту потратила мужикам время), тут же вносит на рассмотрение новый тезис; - человеку нужно указать на это явно и доходчиво с объяснением последствий. Если не поймет, и ситуация повторится - его следует расчеловечивать в той области, в которой он это проделывает: лишаем права слова, а всю его дальнейшую несанкционированную брехню приравниваем в статусе к собачьему лаю, с соответствующими последствиями, если совсем уж долго не затыкается.

Данный механизм ни разу не нов и использовался от слова всегда на интуитивном уровне во всех активно развивающихся человеческих сообществах. Проблема в том, что мы, ныне живущие в современной урбанизированной среде довольно сильно утрачиваем здравый смысл, и такие вещи приходится осваивать заново. Для тех же, кому написанно "само собой очевидно" - Вам просто повезло, радуйтесь, в более удачной среде существуете. Для большинства же населения это явлется не только неочевидным, но может даже вызвать нехилый такой разрыв шаблона и агрессию отрицания.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Key Z (c обсуждением)
Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Ну да, чего шваль, вроде тебя, слушать.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

О, первый пустобрех подъехал, расстроенный тем, что его "гениальная" схема всей жизни раскрыта) Ты или дочитай или отправляйся в собачью будку))

 

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Я тебе, дураку, показал почему аппеляция к личности моветон. Но дураку же не понять.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

smile5.gifэк вы с одного удара, а он же действительно не понял!

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Для апелляции к личности нужно приложить тоже некоторую аргументацию вида: чувак дискредитировал себя "отсюда и до сюда", поэтому эфирного времени выделяем ему поменьше и че говорит пропускаем мимо ушей. Будет упорствовать - вообще спишем.

Шутку воспринял, братан, рад, что это таки была ирония а не тупой вскукарек. Не то чтобы это было крайне остроумно, но хотя бы не так печально как могло быть.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

нужно приложить

Зачем? Ты с чего решил что твои правила кому-то интересны?

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

А с чего ты решил, что твое, отмечу, весьма примитивное мнение кого-то интересует?) Зачем шумишь?) 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Думаю, все, кто в жизни занимается хотя бы минимально полезным делом, постоянно сталкиваются с огромной массой оппонентов, использующих эту методику: от представителей бюрократического аппарата и научно-экспертного сообщества, до бытового сумасшествия родственников средней дальности.

Единственный способ борьбы с этой проблемой - расчеловечивание безумцев,

Боюсь, Вам самому надо к психологу. Если не к психиатру. 

Один из моих любимых анекдотов (от слова короткая правдивая история из жизни)

 

Звонок в машину

- Ты аккуратнее на МКАДе - там какой-то мудак по встречке едет.

-Какой мудак?! Да их тут сотни!!!

Если у Вас "огромная массой оппонентов",  боюсь Вы сами - тот мудак на встречке.

 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Боюсь, Вам самому надо к психологу. Если не к психиатру. 

Боишься злых плохих слов, которых воспитательница в детском саду говорить запрещала;)

Аватар пользователя Любопытство не...

Если вы - официальное лицо, к которому ходит неадекват с жалобами, что его облучают лазером, травят радиацией, сговариваются убить соседи и пр., а вы не можете просто выставить его за дверь, то как нужно реагировать?

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

В соответствии с должностными инструкциями по пути наименьшего сопротивления - это рабочая функция. А социальная функция - донести до всех, кому это может быть необходимо, что данный кадр - безумен, соответственно дел с ним вести не надо и нужно истреблять всеми социально приемлемыми средствами, пока не сгинет или не исправится. 

Аватар пользователя Любопытство не...

А вот истреблять - это какими законными и подзаконными актами? В тюрьму сажать и в психушку отправлять нельзя. Он же ничего не нарушает, только мозг выносит.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Истребление это всегда социальный процесс - изгнание из определенного социума и лишение прав, которые эта социальная группа даёт. У человека останутся формальные гражданские "бюрократические", но дел с ним никто иметь не будет. И естественно, тут речь ни о каких не законах. Законы - лишь эталон, в норме люди живут "по понятиям" - обычаям. Момент, когда наступает жизнь по закону - это момент смерти общества. 

Аватар пользователя Любопытство не...

Понятно. Но термин "истребление" лучше заменить на "изгнание", а точнее будет "маргинализировать или перевести в диссиденты".

Игнорировать граждан своего государства представитель оф.власти не имеет права, переводить в другие социальные группы - тоже. Прибегать к помощи людей, в окружении которых проживает сей маргинал, тоже затруднительно, не станешь же ходить по домам-квартирам с агитацией. Этим вот и пользуются такие тихие психопаты.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

По­нят­но. Но тер­мин "ис­треб­ле­ние" лучше за­ме­нить на "из­гна­ние", а точ­нее будет "мар­ги­на­ли­зи­ро­вать или пе­ре­ве­сти в дис­си­ден­ты".

Согласен, но термин не мой - я его у Хазина заимствовал. Термин специально с достаточно агрессивными коннотациями, чтобы компенсировать относительную жвачность восприятия современного человека.

Аватар пользователя Любопытство не...

Да жвачными человеки всегда были, это сейчас мы для себя открываем, а "Мещанин во дворянстве", "Недоросль" и многие другие произведения, особенно Чехова, о чём говорили? Да всё о том же. Люди мыслящие всегда были штучным производством.

Аватар пользователя Ежей не едим
Ежей не едим(1 год 8 месяцев)

Ну таки да...

As Is Stuff - можно перевести с английского как - "как есть хлам (барахло, дрянь, гадость, дребедень)

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

О, знаток иностранных языков)) Спасибо за консультацию, я правда ценю это!

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

Имеем призыв к расчеловечиванию.

В людях то оставим, но из списка адекватов вычеркиваем.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Я вижу, ты интуитивно просек ловушку, заложенную в этом тексте, но не смог преодолеть свои эмоции и отлично проиллюстрировал, как пустобрехи расчеловечивают тех, кто не живет в их логике (сам, кстати, можешь и не быть пустобрехом, а просто привыкшим жить по их правилам). Объявление неадекватом, если что, и расчеловечивание - это одно и то же, если вчитаешься в суть определений в тексте.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

Думаю я таки сам. Люди не торт, а очень даже люди. Много и умных и дураков и неадекватов тоже хватает.

И не надо искажать смысл слова неадекват - оно относится к людям и только к людям.

 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

У терминов не бывает "смыслов", смыслы бывают только у понятий. Это основы философии)

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

Имеем призыв к расчеловечиванию.

Людоед, к примеру - это человек? Или люди всё же друг друга не едят?

Тоже самое и со всей остальной антисоциальной мерзостью.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Людоед, к примеру - это человек?

В их логике, если людоет ест людей не рефлексируя, просто потому что жизнь к этому у него так сложилась - тогда его нужно понять и простить. Но если скушать товарища, чтобы не умереть с голода, полностью осознавая ужас происходящего и терзаясь моральным выбором - то такой человек будет чудовищем. 

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

Да, понимаю. Людоед - это просто человек с особенными гастрономическими потребностями. smile125.gif

Всё всегда привязано к месту и времени, ибо мало что в мире постоянно.

если людоед ест людей не рефлексируя, просто потому что жизнь к этому у него так сложилась - тогда его нужно понять и простить.

В принципе, если голые бибизьяны будут жрать друг друга, то можно с грустью и печалью признать естественность процесса, как и в том, если они будут пороть друг друга неестественным способом

Разумному человеку подобное вряд ли придёт в голову.

Но, что делать разумному человеку, если голая бибизяна захочет его попробовать на вкус?

 

\Гусары - молчать!\

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Имеем призыв к расчеловечиванию.

Все проще, скользкие типы и пустозвоны, которым, как правило, по существу сказать нечего, предпочитают бросаться дерьмом. Этот метод "ведения дискуссии" им доступен, в отличие от. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

как правило, по существу сказать нечего, предпочитают бросаться дерьмом.

Это хрестоматийная формула, которой парни, скатывающие любой диалог в пустое препирательство и вечный разговор на кухне, защищают свою убогость от прямых предьяв за это. Вы либо сами это знаете отлично, либо принадлежите к этим пустобрехам, чуть что использующими первое правило демагога. 

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Гражданин, у вас логорея. Мой вам совет, если хотите преуспеть, учитесь выражаться кратко и точно. А то так и останетесь клоуном у сами-знаете-кого.

ps: Негуманно, понимаю, но вы сами хотели ad hominem. Приятного аппетита.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

ps: Негуманно, понимаю, но вы сами хотели ad hominem. Приятного аппетита

Совершенно гуманно. Вы продемонстрировали 100% правильное его применение в данной ситуации исходя из имеющихся у Вас данных)

Доволен как слон, значит на шажок накопал ниточки, как вытягивать парней из кокона) 

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Ладно, думаю, достаточно.

Если вы внимательно прочтете этот наш диалог и другой, чуть ниже, вы поймете, что все это время мы с вами занимались тем, что увлеченно бросались фекалиями. Каждый, при этом, будучи уверенным в своей правоте. И это именно то, к чему пресловутое "Argumentum ad hominem" приводит. ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Согласен, разговор исчерпан. Знаю, что кидать последнее слово в догонку - говноповедение, но считаю, нужно зафиксировать, что мы именно что бросались говном, а не адхоминем грамотный устраивали за исключением последнего Вашего паса, который таки был построен так, что в определенных условиях может иметь обосновательную силу. Я ещё подумаю, почему оно так получается, пока нет времени и чёткого видения, чтобы нормально формализовать.

Спасибо за участие в социальном эксперименте. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Суть заметки в трёх словах: дурака надо гнобить. А то чо он.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

Ну гнобить это... smile8.gif

А вот в лоб спросить: "Ты чО, баран?!" smile9.gif

И пусть доказывает обратное. smile7.gif

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

Автор просто ещё живёт в той виртуальной реальности, где отдельные челОвечки массово отличаются от бибизянок.

Реальность в том, что человек, в отличии от бибизяны, умет ставить разум перед чувствами.

Как только видишь перед собой, так называемый "эмоциональный интеллект" - можешь смело доставать банан, ибо перед тобой просто лысая обезьяна выражает свои чувства.

ЧелОвечество лишь на пороге разумности, но разумным никак не является.
 

Но автор предлагает дельный совет, что если вдруг видишь, что лысая бибизяна начинает срать под себя, а затем размазывать говно по окружающей её реальности, называя это искусством, то место такой бибизяне никак не среди разумных людей.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

то место такой бибизяне никак не среди разумных людей.

Вот только судьи кто? 

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

На данный момент, к сожалению, по большей части бибизяны,
ибо тяга к власти - не от разума.

Умеющих боле-менее ставить разум перед к чувствами, к власти не тянет совсем.
Причём пропорционально разумности.
Можно даже сказать, что чем разумней, тем активней они сопротивляются попыткам впихнуть их во власть.

Вопрос этот уже досконально изучен, но к сожалению лишь с результатом, что ничего с этим поделать не получится.

Раньше эффект был наглядно заметен в монархиях, когда после череды монархов-бибизян, рождался монарх умеющий ставить разум перед чувствами.

Аватар пользователя ИгорьКузнецов

вы не знаете, что такое разум.
а тем не менее, беретесь рассуждать о таких непростых вещах.
еще и делите людей на людей и обезьян.

а между тем, такого деления нет, все одинаковые.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Ничего подобного, примативность у разных людей очень разная.

Аватар пользователя ИгорьКузнецов

но все люди одинаково люди.
что вы, что любой папуас, что эйнштейн. вы - люди, и этим всё сказано. если знать, что это такое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Разница в строение мозга , которую не купировать не воспитанием не образованием.

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

Даже у самок и самцов одного вида и расы - строение мозга не одинаково.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Я вот могу научно непротиворечиво обосновать существование Бога и даже богов, но блин вот эту глобалистскую ересь не смогу нормально аргументировать даже за очень большие деньгиXD

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

...еще и делите людей на людей и обезьян...

Всё сами - я лишь описываю картину перед глазами.

...а между тем, такого деления нет, все одинаковые.

Мне достаточно пришлось помотаться по шарику, чтоб понять, что челОвечки, даже приблизительно не одинаковые.

...вы не знаете, что такое разум.

Знаю, как и знают все, кто хотя бы поверхностно изучал этот вопрос.

У человека их даже три.
1.) Рептильный (ретикулярный),
2.) Эмоциональный (лимбический)
3.) Церебральный (неокортекс).

Там конечно гуманитарии уже успели наплести гигабайты чуши вокруг научных изысканий,
Но если обобщить, то могу тебя успокоить - бибизяна - это даже не самая низшая форма из возможных.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Деление на разум и чувства древнее, как мир. И пока что не привело к доминированию разумности.

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

И не приведёт.

Селекция показала, что у двух разумных родителей та же вероятность родить бибизяну, как и у лысых бибизян родить человека разумного. Ну а соотношение разумности к эмоциональности - там тупо по Парето.

Там разница лишь в том, что родившегося среди бибизян человека, скорее всего затопчат до достижения половозрелого возраста.

Другими словами - тупик, так как разумные не стремятся к доминированию, ибо чесание своих чувств превосходства не входит в число их приоритетных мотиваторов.

К власти стремятся бибизяны. Разумные туда попадают лишь нечаянно из-за стечения обстоятельств.
В основном в кризисные моменты, когда бибизяны в панике разбегаются во все стороны, и остаются лишь те, кто начинает отрабатывать текучку исходя из разумности принятия решений.
После налаживания ситуации, бибизяны моментом прибегают обратно.

Деление на разум и чувства древнее, как мир. И пока что не привело к доминированию разумности.

Речь не о делении, а о пропорциях.
Мы не говорим о бесчувственности. Мы говорим о умениии не принимать эмоциональных решений.
В наш век, к сожалению, шырнармасики рулятся лишь чувствами.
В основном страхом и эндорфинами.

Бибизяны. smile23.gif

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Селекция показала, что у двух разумных родителей та же вероятность родить бибизяну, как и у лысых бибизян родить человека разумного.

Я бы все же ставил здесь не столько на генетику, сколько на приобретаемые признаки. Разумные люди в большинстве своем в один момент "просыпаются", и это происходит обычно в момент боли, страха и конфликта со средой. Конфликта такого настоящего, в некотором смысле экзистенциального. Структура этого конфликта, необходимая для активации, как раз зависит от генетики. Кому-то достаточно от папки послушать про "бибизьян", чтобы хапнуть своего космического ангста, а кому-то нужно несколько хороших друзей похоронить, попав в полную задницу.

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

...cколько на приобретаемые признаки...

Тоже всё изучено вдоль, поперёк и по диагонали до нас.

Если взять случайного "лысого" и дать в ученики "разумному", то да, со временем лысый становится более разумным, чем был до этого. Иногда даже почти равноценно разумному.

Но пичалька в том, что как только лысый выводится из взаимосвязи с разумным, тут же у лысого начинается деградация разумности. Деградация занимает примерно эквивалентный отрезок времени, какой был затрачен на процесс воспитания разумности.

В наш век есть тому примеры  в некоторых закрытых и полузакрытых обществах с пожизненным поддержанием тонуса. Но и там, со временем происходит искажение "ритуалов" и неминуемая деградация. Лучшего способа пока просто не придумали.

Если в наш век взять и отключить все средства массовой пропаганды и оставить лишь доступ к информации, то можно будет воочию наблюдать процесс деградации шириков вплоть до тёмных веков.

Лично я вижу стержень проблемы в рациональности природы.
Мыслительные процессы весьма энергозатратны, а природа стремится к оптимизации соотношения энергозатрат к результату. Кушать информацию менее энергозатратно, в сравнении с её готовкой.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Интересно. Есть примеры каких-нибудь ключевых книжек, которые повлияли на формирование такого видения?

Аватар пользователя Любопытство не...

Книги есть: Бехтерева, Савельев. Но больше впечатляет собственный пример. Когда у вас голова пухнет, а ум кипит от массы неразрешимых проблем, за что вы хватаетесь? Вы садитесь и крепко думаете? Нет, вы кидаетесь рубить дрова или копать огород, а то и просто бегать по комнатам. Любые физические усилия кажутся предпочтительнее умственных.

И даже маленькие проблемки, которые решаются на раз-два, многие люди стараются отложить на потом. А потом они обычно вырастают до крупных...

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 4 месяца)

Когда у вас голова пухнет, а ум кипит от массы неразрешимых проблем, за что вы хватаетесь? Вы садитесь и крепко думаете? Нет, вы кидаетесь рубить дрова или копать огород, а то и просто бегать по комнатам. Любые физические усилия кажутся предпочтительнее умственных.

Если масса неразрешимых проблем (которые реально ПРОБЛЕМЫ) и вы садитесь и думаете, то давление, стресс, выбросы гормонов. И нет проблем, поскольку человека нет. Если молодой, то выживешь, но такое сидение заберет годы жизни потом.

Гены это знают, поэтому заставляют человека побегать, больше шансов что физиология успокоится. А потом и проблемы решишь.

 

Страницы