Недавно в личке у меня состоялась дискуссия с пролетарием mamomot. Слово за слово и разговор свёлся к следующей дихотомии: если я марксист, то должен желать поражения российскому правительству в империалистической войне (и тогда я, естественно, враг РФ), если я не желаю поражения, то я не марксист, а ЦИПСО. Всё, других вариантов нет, или/или. Мои попытки объяснить оппоненту его заблуждение, обратиться к марксистской методологии отметались начисто, это всё, типа, бла бла бла. Если ты марксист, то должен желать поражения правительству и точка. Сразу вспомнилось, что на АШе мне не раз попадались подобные утверждения, в том числе от уважаемого Сергея Васильева. Поэтому я решил пояснить этот момент.
Для начала дам ссылку на соответствующую работу Ленина. Работа не большая и я рекомендую с ней ознакомиться, что бы понимать, о чём пойдёт речь. Но прежде чем приступить к теме сделаю небольшое, но важное отступление (оно необходимо для понимания дальнейших рассуждений). Хочу пояснить читателям, чем отличается догматический марксизм от ортодоксального марксизма и, соответственно, ортодоксальный марксист от марксиста догматика.
Догматический марксизм это умерщвлённый, застывший и обращённый в религию марксизм. Это марксизм, превращённый в набор догм и постулатов, которые подходят для всех событий, явлений и фактов, которые были в прошлом, есть в настоящем и будут в будущем. Всё что когда-либо происходило, происходит или произойдёт в истории человечества уже описано классиками марксизма. Достаточно только внимательно перечитать Маркса, Энгельса и Ленина и найти соответствующую цитату. Всё, что было после них (может кроме Сталина и Мао), это уже ревизионизм, либо бесполезное знание. Новое знание не нужно, всё уже давно написано. Догматизм это уже, собственно говоря, не марксизм. Это религия или сектанство.
Марксизм ценен тем, что он всегда живой и актуальный. Он постоянно на острие человеческой мысли. Он безостановочно впитывает в себя новые знания и отслеживает современные тенденции. Он идёт в ногу со временем, с историческим процессом и даёт оценку происходящим вокруг нас явлениям и событиям с точки зрения марксистского мировоззрения. Он всегда отражает в идеях, теориях и концепциях объективную реальность. А поскольку объективная реальность постоянно меняется, эволюционирует, то и марксистское отражение этой реальности должно меняться и дополняться новым знанием. Нужно всегда помнить, что определённые выводы, идеи и концепции, изложенные классиками марксизма, выводились ими из конкретной объективной реальности своего времени.
Классики марксизма не открывали вечных и неизменных истин на все времена. Марксист всегда должен относиться критически ко всем выводам классиков марксизма, подвергать их творческому переосмыслению. Это не значит, что априори он должен их отвергнуть, объявив устаревшими и заменить новыми. Он должен их проверить на соответствие сегодняшним условиям. Некоторые фундаментальные выводы и открытия классиков выдержат проверку временем и останутся актуальными, а другие станут памятником той конкретной исторической эпохи и не подойдут к новым условиям.
Но если мысли, идеи и концепции классиков марксизма являются преходящими (по крайней мере, часть из них), то что же тогда делает марксизм устойчивым мировоззрением, не подверженным влиянию времени, что связывает и объединяет между собой различные идеи (порой противоположные друг другу), создаваемые марксистами разных времён? Этим связующим звеном является методология марксизма, его научный метод познания – диалектический материализм. Диамат - это то, что делает марксизм, собственно, марксизмом. Именно применение диамата позволяет причислять полученные идеи и выводы к марксистским. Поэтому ортодоксальным можно назвать марксизм, признающий в качестве единственного метода познания диалектический материализм. Марксистские мыслители приходят и уходят, их концепции и идеи устаревают и отживают, но диалектический материализм остаётся сущностью марксизма.
Теперь можно переходить к теме статьи. Откуда взялся тезис о поражении своего правительства, почему некоторые индивиды считают правомерным ставить подобный вопрос в нынешних реалиях? Для таких индивидов всё очень просто – этот тезис сформулировал Ленин - классик марксизма, а значит, он подходит для всех случаев жизни и на все времена. Разве это не догматизм? Для таких товарищей не важно, что тезис формулировался в конкретное время исходя из конкретных объективных обстоятельств. А для марксистов это архиважно. Для марксистов это первостепенно.
Марксисту сразу понятно, тот, кто хочет доказать актуальность для современных реалий рассматриваемого ленинского тезиса, должен доказать что нынешние условия подобны условиям столетней давности, для которых этот тезис и выводился. И только в этом случае можно ставить вопрос об актуальности данного тезиса для нынешних реалий. Просто перенести этот тезис в современность является ошибкой. Тот кто уже прочитал данную ленинскую работу и хотя бы в общих чертах представляет историческую реальность начала двадцатого века понимает, что нынешние условия существенно отличаются от условий того времени. Я мог бы более детально разобрать ленинскую работу и проанализировать её тезисы, но для массового читателя это будет не очень интересно.
Поэтому я хочу остановиться на одном, с моей точки зрения, самом главном моменте, который далеко не сразу бросается в глаза (поскольку не лежит на поверхности) при прочтении ленинской работы. Своей работой Ленин обращается к некоему субъекту исторического процесса. Он не бросает слова, как сейчас можно было бы сказать, в инфопространство, в никуда, он именно обращается. И к кому же он обращается? Кто этот субъект исторического процесса? Этот субъект – интернациональное пролетарское движение. Он обращается к пролетариату разных стран. Пролетарское движение того времени сильно, мощно и весомо, оно включает в себя миллионы сознательных рабочих, осознающих себя классом, осознающих свои классовые интересы и проявляющих классовую солидарность. У этого субъекта есть партии, организации, кружки, разветвлённая сеть подпольных секций, свои СМИ, международные сообщества, лидеры и вожди. Это не разрозненная масса, а организованная сила. И вот к этой силе направлено ленинское обращение.
Есть ли сейчас такая сила? Имеет ли пролетариат хотя бы часть тех институтов и инструментов, которые имел международный пролетариат в начале века? Ответ, думаю, очевиден. А если так, если нет субъекта, к которому можно было бы обратиться с данным призывом, то на каком основании некоторые считаем актуальным для нынешнего времени данный ленинский тезис? Сейчас международный пролетариат разобщён и делает лишь отдельные слабые попытки наладить кое-какое международное сотрудничество. Внутри стран ситуация с классовым осознанием пролетариата не лучше. Собственно говоря, слабость международного пролетарского движения лишь отражает слабость национального пролетарского движения. Про РФ я даже не говорю, храп стоит на Руси такой, что стены сотрясаются. Это спит классовое сознание российского пролетариата. Спит крепким, богатырским сном. Пока спит.
Правильно ли в такой ситуации поднимать тезис о поражении своего правительства в империалистической войне? Нет, не правильно и преждевременно. У Ленина этот тезис идёт рука об руку с тезисом о превращении империалистической войны в войну гражданскую. А кто будет приближать поражение своего правительства, кто будет превращать империалистическую войну в гражданскую? Сейчас такой силы в мире нет. Поэтому я убеждён, если бы Ленин жил сейчас, то на повестку дня он поставил бы иной тезис. В своё время Ленин так же считал преждевременным призыв к социалистической революции в РИ, пока на повестке дня была революция буржуазно-демократическая.
Комментарии
Марксизм это тоталитарное каббалистическое учение.
Марксисты( большевики) много сделали вредительского для России желая ее поражения в 1 мировой войне.
Mamomot странный типаж.
Я у него тоже записан в ЦИПСО.
А кто строил 70 лет электростанции, заводы, фабрики, создавал колхозы и прочее для увеличения количества рабочих мест в промышленности? Может либералы-капиталисты какие, пока большевики где-то гадили?:)
А откуда это все взялось у «либералов-капиталистов каких» без чуткого руководства марксистов?
Иногда лучше жевать, чем говорить. (с)
Так народ построил, под управлением инженеров и прочих учОных. А "марксист"- нет такого понятия, это всеравно что человека умеющего сситать и умножать, знающегго таблицу умножения - обозвать "умножатор" иль "счетовод".. :)))
Таааааак. А капиталисты случайно к управлению отношения не имели?
Имели, у себя там. И напомните, в каких условиях жили их рабочие в начале века? Ипотека? Дети в школах? Кстати, негры чо делали в начале века..?:))
В начале века? В гораздо лучших, чем под руководством большевиков в то же время. Страна была откинута где-то на 50 лет в своем развитии. Кстати, за небольшими исключениями 70-х, рабочие там весь век жили лучше, чем в СССР, вот такой парадокс.
А для сравнения у нас, я обычно напоминаю, что обеспеченности жильем на человека равного РИ 1913 года СССР достиг только в 70-х. Но в агитках левацких об этом не пишут.
Но тема не об этом, думаю, развивать не будем.
А чего с 1913 сравниваешь? Большевики в 1913 году получили возможность строить жильё или всё-таки после того как отбились от интервентов?
Нет. Сначала они разрушили города и убили миллионы. Потом Сталин большевиков вырезал и тут как-то страна начала оживать.
Ну да. Особенно сильно большевики разрушили города с 1913 по 1917. И в это же время убили миллионы кого-то.
Попался Слоник на лжи и решил отбиваться ещё большей ложью.
Не преувеличивайте. Им хватило времени с 17-го. Думал, вы понимаете, что такое "контекст". Но нет. Как обычно левакам не хватает ума и образования, чтобы знать, что их переворот произошел в 1917.
Свой обидный ярлычок приберегите для настоящих леваков. Мне его клеить не надо.
Пишите прямо что имеете ввиду. Никто ваши смыслы угадывать не обязан. У вас и Сталин уже не большевик. Тут тоже надо угадать что имеется ввиду?
Мне вот больше понравилось сравнение метров квадраных 1913 года и метров 1970:)) это типа одни и те же дома видимо...:))
В 1913 многие были лучше. Достаточно сравнить дореволюционную деревню и колхозный быт.
Были и хуже. Количества достигли только к 70-м. Это медицинский факт.
А во многих тех "отвратительных" зданиях и до сих пор люди живут и учреждения размещаются. Вот смеху-то!
Снова манипуляция: в дворянских да купеческих живут и учреждения размещают. Или они там вместе с работягами жили в одних помещениях?
Огромное количество бывших доходных домов используется. Огромное количество театров и музеев в тех же зданиях, что были в РИ, и т.д. и т.п. Больницы в тех же зданиях. И даже тюрьмы. :)
Сказки про "князь жил в 100500 метрах, а рабочие ночевали 500 человек на 1 кв.м." оставьте пропагандонам-левакам. Вы вроде сказали, что вы ненастоящий левак.
Еще раз. Прописью: Количество м.кв. на одного жителя сравнялось с 1913 годом РИ где-то во второй половине тысяча девятьсот СЕМИДЕСЯТЫХ годов. Точнее установить невозможно в связи с тем, что нормальной, неидеологизированной статистики в СССР не существовало как явления.
Какое отношение имеют крестьяне(которых было 80% в РИ) ко всем этим прекрасным домам? Ну к тюрьмам-то понятно, какое.
Да и из рабочих, только узкий слой мог позволить себе хорошее жильё.
Я не говорил что я ненастоящий левак. Я сказал что я вообще не левак.
Ещё раз по существу вопроса:
Ваше манипулятивное утверждение имеет целью создать отрицательное впечатление о советском периоде.
Готовы продолжить дискуссию с цифрами? Тогда жду цифр и будем обсуждать.
У меня у деда крестьянина казака дом до РИ был метров в 600 с постройками. Забрали и из ссылки в 1939 году вернулся в землянку. В 41-м в партизаны, до Берлина в 45, потом до 49-го, цитирую, «бандеру резал». И вернулся опять в землянку.
А в доме бабушки моей жены (правда это нынче на бУкре) до сих пор школа.
Расскажите мне о княжеских хоромах.
Великолепная выборка. С этими цифрами можно многое доказать!
Заканчиваю дискуссию. Я своих целей достиг.
А у меня дед был батрак, жил в халупе, до революции. Прошёл четыре войны. Бабушка работала на барыню, жильё тоже было соответствующее. Курская область, ежели чЁ.
Это просто неудачники, примерно как щас есть оказыаается те кто не могет купить квартиру на москве.
Я не верю в святость босоты. Работать надо, а не на завалинке самогон бухать.
Ага. Сколько там граждан России живут за чертой бедности, ась? И видать все, как один, алкоголики.
Из тех, кто не инвалид или временно жизнь дала зигзаг, - большинство. Есть еще наркоманы.
Ага, одноногих забыли, но и они - уверен - при надлежащем усердии на Москву приковыляют, башли рубить в такси иль на php скрипты кодить.
про снижение числа рабочих мест в просышленности в сравнении с ссср упоминать не буду, да и зачем она нужна, когда можно в такси пойти.
Вы точно прочитали, что я написал? Там упомянуты инвалиды. Им, конечно, надо помогать.
Рабочих вакансий в стране навалом. С зарплатами выше офисных. Дефицит дикий.
Где? На другом конце страны и вахтой?? На какой срок? Это не вакансии а разводилово прекариата.
Везде. На заводах. Жопу только надо оторвать от дивана.
Опять же, а чем вахта не работа?
Ага. Согласно Росстата, более 20 млн. Большинство, это две трети (поскольку одну треть я отдаю инвалидам и прочим, хотя их, на самом деле, меньше). То есть, 14 миллионов - алкоголики (на секундочку - порядка 10% населения)? АФФтор, пиши ИСЧО.
Не 20, а 16 на декабрь 2021. Уже соврали.
Это доход на душу. То, есть если мама и папа зарабатывают меньше, чем по 25 тысяч грубо говоря в семье из 4 человек.
То есть взрослых уже где-то 8-9. Из них трудоспособных где-то 25%. То есть 2 миллиона. Из них трудоспособных с проблемами со здоровьем еще откинуть процентов 25 и 25% тех, у кого это временный зигзаг в жизни. Т.е. 1 миллион. Из них половина - это просто зарабатывающие неофициально. Остается 0.5 миллиона.
Вот эти 0,5 миллиона и есть алкаши, не желающие обеспечить ни себя, ни свои семьи (а, как это ни странно, они у них есть.
Зачем вы в алкаши записали детей, пенсионеров и инвалидов - ума не приложу.
P.S. Я как-то с целым городком (тысяч на 5-7 населения) столкнулся, где зарплата была тысяч 15 у всех на градообразуюшем электромеханическом предприятии. Городок в 80 км от Еката, автобус туда ходит раз в час. Но не ехали в Екат работать. Ларчик открывался просто. Вокруг завода было 27 (двадцать семь) пунктов приема цветного металла (меди в первую очередь).
Изучите матчасть https://www.vedomosti.ru/economics/news/2022/06/11/926196-rosstat-nazval, потом поговорим.
Этот год еще не кончился. Первый квартал 2022 очевидно был аномалией с пиком различных отрицательных показателей.
Я взял декабрь 2021 как очевидно нормальный, к которому все возвращается уже в этом году.
https://www.vedomosti.ru/economics/news/2021/12/03/898946-rosstat-pereschital-chislo-zhivuschih-za-chertoi-bednosti-rossiyan
Газета та же. :)
Я говорю о данном моменте, поскольку у нас спор о сейчас. Вы же пытаетесь ванговать. Или в грядущем узнавали? А посему, не надо вилять пятой точкой.
А чего там узнавать? Промышленность пашет в три смены. Все очевидно. Ждем результатов миллионов в 15.
Не хамите. Умейте достойно проигрывать споры.
Это Ваше мнение, не более.
Вот как не бухнуть, читая такую жуть?!!:(
Я - простой электрик, сучилища. Долго бухал. Из-за невозможности создать семью, так сложилось. Ситуация - под откосом уже. Потом встретил Ту, которая мне поверила. Шабашил плотником. Работал на стройках, чтобы узнать тонкости строительства. Умудрился купить землю в черте города, полтора года побухать (и потерять 4 работы) и за 15 месяцев построить дом в одну каску и всё это за 5 лет. Кровлю поставить и перекрыть одному: кто сам не строил - не понять.
К чему это я расхвастался? Потому что я - исключение. Других подобных примеров не ведаю. Ипотека, снимают, или с предками живут. Босота. Не то что квартиру, диван без ипотеки не купят.
PS Курить я бросил перед рождением сына, а квасить - за год до начала строительства дома. Продолжение Рода. Биологические потребности.
Вы сторонник показателя средней температуры по больнице?
За неимением лучшего - это прекрасный показатель. Тем более, что количество князей сильно ограничено.
Для Вас - и не сомневаюсь. У одного - горячка, температура за 41 градус имени Цельсия, другой в морге, околел. Но, в целом, по больнице, 36,6. Все здоровы. Так победимЪ!
Это идиотский пример. У одного 40, у тысячи 36.6, жмурики не учитываются. Средняя 36.6 с мелочью. Помрет один в крайнем случае.
Потому и используют на массовых показателях среднее. На одном больном и одном здоровом среднее не считают.
А за идиотский пример с больницей или голубцами надо бить сразу по лбу до просветления. Ну, только поэтов истеричек можно отпускать, что взять с недоразвитых гуманитариев.
Этот пример характеризует Ваш подход к спору. Так что, если кто и идиот, так это Вы. И ещё, эпикризы на больных выписываются тоже средние?
Хотите чтобы я вам рассказал про достаточность и гомогенность выборки? А вы поймете?
Вы мне, для начала, ссылки дайте, где в статистике/отчётах больниц фигурирует средняя температура. И нефиг спрыгивать с базара.
Это же вы написали. Нормальным людям в голову не придет мерять среднюю температуру по больнице. Вам пришло. :)
Вообще-то, это была аллюзия к известному анекдоту. А ещё ранее к художественному фильму. Но она очень хорошо характеризовала Ваш метод ведения дискуссии.
Так я и написал, что, в контексте нашего разговора, этот анекдот, равно как и про голубцы, где мяса и капусты пополам, - глупо применять. Это типичное передергивание и подмена предмета обсуждения. Вместо факта обсуждение якобы имеющееся несовершенства оценочного механизма. Просто чтобы зашуметь просто факт того, что уровня 1913 в РИ по площади жилья на человека СССР смог достичь только в 1970 годах.
Вот именно. Глупый анекдот, недоговоренности, многозначительное хмыканье. На меня это не действует.
А на меня Ваше передёргивание, и отвлечение на негодный объект, тем более.
Так потому что 1913 год - это последний предвоенный год, когда на развитие России не влияли негативные факторы, связанные с войной и всеми трудностями, её сопровождающими. С каким же годом ещё сравнивать?
Гражданин из молоденьких горячих леваков. Потому он не знает, что в СССР сравнивали достижения строя СТРОГО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с 1913 годом. Объяснять почему, тоже бесполезно похоже.
Страницы