Есть люди, которые искренне считают, что США могут легко и быстро нарастить производство вооружений -- ссылаясь на то, что они это смогли сделать во время Второй мировой войны.
Проблема США, однако, заключается в том, что у этой страны сейчас вообще нет возможностей наращивать производство даже среднетехнологической промышленной продукции, не только теми темпами, какими они делали это в 1941-1945 гг., но и вообще.
С чем это связано?
Очевидный ответ -- с деиндустриализацией, с переносом производства всего и вся в страны ЮВА, особенно в Китай.
Это действительно так. Приведу только один пример: в 1945 году доля США в мировом производстве чугуна составляла 67%, стали -- 72%. А в 2014 -- 2,4% и 5,3%, соответственно. Причем упала не только доля, но и абсолютное производство. Большинство американских крупных производителей стали обанкротились, были закрыты, а производственные мощности уничтожены.
Интересно, что процесс был связан не только с переносом производства за рубеж. Bethlehem Steel, одна из крупнейших сталелитейных компаний, еще перед войной концентрировалась на госзаказах, особенно кораблестроении (через свой филиал) и производстве корабельной брони, а также на строительных конструкциях. Кораблестроительный филиал компании имел во время войны 15 судоверфей, на которых произвел 1121 судно, больше, чем любая другая кораблестроительная фирма в мире. Однако после войны компания игнорировала новые технологии, которые разрабатывались в Европе и Японии. А после отставки бессменного генерального директора Юджина Грейса руководство фирмы сконцентрировалось на краткосрочных прибылях и тормозило инновации, что привело к потере эффективности. Компания обанкротилась в 2001 году.
Из всех крупнейших сталелитейных компаний США в живых осталась только US Steel, с тремя заводами, на которых занято менее 1/10 части от того количества сотрудников, которые работали там в 1902 году. При этом доля стали в общей стоимости ее продукции составляет всего 0,8%.
Грубо говоря, США сейчас не из чего делать танки, пушки и снаряды, не говоря уже о таких материалоемких изделиях, как корабли. Потребление стали в США на одного человека было максимальным в 1977 году и с тех пор упало более чем вдвое -- причем основную часть этого потребления обеспечивает импорт, а значит, в этом вопросе США чрезвычайно уязвимы (и надо сказать, что в 2017 г. восемь процентов стали США получали из России, еще два процента -- из Китая, 14% из Бразилии и 6% из Турции, выводы делайте сами).
Алюминий. США за время войны произвели более 300 000 самолетов, на что ушло около полутора миллионов тонн алюминия, причем почти весь он был произведен в США, в основном из собственных запасов бокситов. Эти запасы, однако, были полностью исчерпаны примерно к концу войны, и на сегодняшний день США все бокситы получают из-за рубежа, как и более чем 2/3 алюминия. 44,5% алюминия идут в США из Канады и Мексики, остальные поставки могут быть замедлены или прерваны в связи с логистическими проблемами (доля России была менее 2,5% в 2020 году, так что мы тут не играем, но вот Китай поставлял почти 13%).
Взрывчатые вещества и пороха. Производство ВВ и их компонентов в США с 1990 года постоянно снижалось (за невостребованностью военными). Хотя государственные производственные мощности, созданные во время Второй мировой войны, весьма избыточны, они десятилетиями не использовались и приходили в упадок, Серьезнейшей проблемой было вымывание квалифицированных кадров, особенно в НИОКР. Сейчас способность американских производителей ВВ быстро нарастить мощности -- под большим сомнением.
Авиация. Как уже упоминалось, США за годы войны произвели примерно триста тысяч самолетов, причем их производство удавалось наращивать очень быстро и эффективно. В основе этой быстроты и эффективности лежало наличие большого количества конкурирующих производителей авиационной техники, на чьих производственных мощностях и размещались заказы на самолеты. Сегодня в США остались ровно две авиационные фирмы, причем у обеих огромные проблемы с качеством разработок и производства (вспомним Боинги 737 Max, недоведенные F-35, досрочно списываемые F-22 и хотя бы то, что значительная доля НИОКР Боинга выполнялась в Москве). Обе компании существенно зависят от зарубежных поставок, ибо заметная часть производства выведена на аутсорсинг. Собственные мощности ориентированы на конечную сборку.
Танки. В США не осталось заводов, способных производить танки (есть единственный танкоремонтный завод, на котором модернизируют Абрамсы на базе сделанных в 1980-х годах корпусов. Новые корпуса не производятся: нет поставщиков брони и утерян технологический процесс). В США нет разработчиков танковых орудий, на Абрамсе стоит пушка немецкой фирмы Рейнметалл. В США не осталось производства газотурбинных двигателей для Абрамсов, замена двигателей идет из оставшихся ремкомплектов. В начале 2000-х предполагалась замена этих двигателей на новые LV100-5, но что-то пошло не так, и в 2022 году МО США еще "рассматривает возможные варианты" замены (на самом деле LV100-5 оказались довольно неудачными, а альтернативные либо сильно дороже, либо ничуть не лучше).
Радиоэлектронная аппаратура. Ну, тут я только приведу всего одну свежую новость:
Defense firm L3Harris Technologies says it bought back and cannibalized its own radios to meet customer demands amid shortages of computer chips and some components.
The company and others across multiple sectors have been hampered by a semiconductor shortage that stretches back nearly two years.
То есть довольно знаменитая среди понимающих людей фирма "Харрис", многие десятилетия снабжавшая вооруженные силы США средствами связи, вынуждена скупать устаревшие изделия собственного производства, чтобы выпаивать из них радиодетали для установки на новые... постойте, это же США, а Бербок говорила, что выпаивают детали русские... Хотя понятно: раз уж американцам приходится, то, значит, и русским тоже.
Про кораблестроение я вообще говорить не хочу, потому что американцы сами все сказали много раз: нет нужного количетсва судоверфей у них, и создать их быстро невозможно.
Короче, повторить то, что было сделано в 40-х годах, США не смогут технически, потому что ресурсов-то (не сырья, а именно производственных мощностей) нетути.
Комментарии
1) за что они будут покупать? за те же напечатанные фантики? ок ну допустим какое то время они еще попаразитируют скупая за макулатуру и как долго это продержится? у них баланс внешнеторговый трещит по швам и держится только за счет нефти и газа по 2к ну как держится там триллионы в минус то есть америкосы тупо сжирают все как не в себя выкидывая в мир макулатуру
2) нарастить производство в десятки раз за 1-2 года? да вы батя сказочник еще тот
чтобы начать что то индустриально масштабно производить понадобится минимум 5-10 лет и кучу инвестиций
могут ли они это сделать теоретически? конечно могут. как и любая другая большая страна. а что практически будет после финансового и экономического коллапса? чудесное возрождение впк сша?)
"Европе газ, что ли кто-то перестанет поставлять? С какого перепугу?" - следуя твоей логике.
Ваши оппоненты и правы и неправы одновременно: резко нарастить вооружения США могут, но это будут вооружения во многом того же уровня, что и тогда. Если говорить про современный хайтек или просто современное, но не очень новое, то тут правы вы - сложности у них будут.
Сами не смогут, в этом автор прав.
Вот только им могут подогнать со стороны. Та же Южная Корея, у которой встало судостроение, с радостью поделится сталью, а то и готовыми корпусами, может быть даже танковыми. Микроэлектронику тоже возьмут у азиатов.
Да и кадрами они озаботились - предполагается, что из деиндустриализированной замерзающей европки сейчас технари ломанут, как в Первую и Вторую мировые.
Тут скорее вопрос, чем амеры за подгон расплачиваться будут. Баксами? А что на них заморским подрядчикам можно будет купить, кроме соса-солы и голливудчины? Все остальное они сами делают, а натуральные ресурсы идут не из СЩА. А белым европейским технарям охота ложиться под БэЛээМщиков?
Так что мутна вода во облацях.
Но свое планирование по всякому надо вести в расчете на жесткий вариант.
тут полностью согласен. они могут напрячь корею японию и германию. тем более там находится полностью марионеточные подпиндосные правительства. вопрос только чем будут расплачиваться? напечатанными зелеными бумажками выкидывая в мир еще больше гигатонн макулатуры? ну не знаю...
В своем комменте я указал на вопросы с оплатой.
С оплатой проблем не будет. Просто прикажут оказать помощь за свой счёт.
В крайнем случае, пообещают дать гарантии на кредит в каком-нибудь всемирном банке.
Ну берут же.
Броневую сталь им шведы поставляют уже давно.
Представил как парни из бронкса работают на оборонном заводе
Приветствую! переделают ангар теслы в танкостроительный
а если серьезно при наличии технологий и ресурсов лет за 10 вполне себе можно нарисовать промышленную революцию...вон товарищ Трам активно топит в ту сторону, вопрос а надо ли оно им?
последняя вирусная движуха показала, что с большой степенью вероятности население предполагаемого противника вместе с экономикой можно вполне себе чикнуть вирусом, проблема только в том как прикрыть собственное население от этого дела, но думаю над этим работают и уже давно. соответственно смысл в производстве большого количества вундервафлей для глобальной войны отсутствует. Только если папуасов по пустыне погонять в локальных стычках за ресурсы.
Проблема с вирусами решаемая, главное самолёты и суда уничтожать задолго до пересечения территориальных вод
В тех объемах, что США производили военную технику, оружие и боеприпасы в годы ВМВ, они прямо сегодня конечно производить не смогут. Весь вопрос, а кому нужны именно те объемы? Или кто-то другой нынче способен выпускать те объемы? Это ведь не абстрактные объемы, а объемы против кого-то конкретного и с определенными целями.
Второй аспект. Зачем выделять конкретно США, как территорию, рассматривая возможности наращивания военного производства. В части поставок сырья, то сегодня даже РФ не разорвала торговые отношения с США. А в части собственно возможностей производства, то под контролем США сейчас огромное число стран. Более того, даже в самих США есть огромные запасы вторсырья.
Третий аспект. Военные поставки не нужно мерить по экономическим критериям мирного времени. Это в годы ПМВ имелся полноценный платежеспособный спрос на продукцию военного назначения из США. В годы ВМВ спрос был, а вот платежеспособным он уже не был. Если посмотреть с позиции условного 1925 года (до депрессии) на экономические показатели военного производства в годы ВМВ, то все будет крайне печально. А если на тоже самое посмотреть с позиции 1945-46 годов, то все будет крайне шоколадно. Ситуация одна, но взгляд с разных позиций дает противоположную оценку.
Четвертый аспект, как развитие третьего. При оценке потенциалов производства военного назначения не нужно в лоб присовокуплять к нему гражданское производство довоенного времени. Военное производство во всех войнах было ВМЕСТО довоенного гражданского производства. Оно будет вместо автомобильной продукции гражданского назначения, вместо гражданской авиации, вместо гражданской электроники, вместо гражданского судостроения и т.п.
Пятый аспект, как развитие третьего. Себестоимость производства военного назначения не нужно оценивать по биржевым ценам. Продажная цена для бюджетов разных стран мира может быть вполне космической, а вот фактическая себестоимость может быть на порядки ниже. Например, в части энергетики достаточно широко озвучивались вопросы себестоимости производства разных видов ископаемого топлива, к нынешним рыночным это не имеет ни какого отношения. Более того, та самая себестоимость мирного времени основывалась на достаточно высоком уровне зарплат всего причастного персонала. В военное время многие будут работать буквально за еду, причем за самую дешевую еду (например, по сегодняшним ценам в магазинах достаточно иметь 100 руб. в день, чтобы не умереть с голоду, но это со всеми налогами, наценками, а себестоимость не выше 50 руб., а это месячная зарплата всего 1500 руб.).
Многабукав о том, что нет в США и ни одной про то, что есть. А есть у них деньги.
Да, в долгосрочной перспективе все это может им доставить проблем. О чем и говорят трамписты.
А в краткосрочной они просто купят все нужные ресурсы, включая инженеров. Плюс, на нынешнем уровне производства выстроить техпроцесс под малосерийную технику особых проблем не представляет. Это даже в 40е для них не было проблемой. Напомнить, сколько танков перед ВМВ построили США и сколько построили в ходе войны? Про авианосцы, которые под конец войны сходили со стапелей сериями по сотне (!!!!) штук в год лучше вообще промолчать.
Но речь то о современности? ну вот перед глазами пример Теслы, строящейся в "деиндустриализированных" США. Через полгода после презентации, с конвейера сошло 300 штук (триста). а через год с конвейера уже сходило по 60 000 штук в квартал (шестьдесят тысяч). Счас уже сходит по 400 000 штук в квартал. к концу года они планируют выйти на цифру в 495 000 в квартал.
И это, млять, не чапельники. И даже не УАЗики. Это высокотехнологичные электроповозки. напичканные электроникой и компьютерами.
Смотришь на такие приросты производства и чего сомнения возникают, что у них все плохо. И что какие нить эрзац танки они не смогут клепать десятками тысяч в год. Смогут. потребности нет.
Да, это не УАЗики. Но больше половины комплектующих делается не в США. Те же батарейки.
Да вот только разницы особой не наблюдается, что на территории США, что за ее пределами делается. Купят сколько надо. Или мы сможем организовать торговую блокаду?
И вот живой пример, как за 3 года "ну туууупые" подняли производство с 300, до 495 000 в квартал (16 500%). Значит все в порядке и с технологиями производства, и, самое главное - с ИТР.
Поэтому прохладные рассказы про то как мы их
шапкамитанками закидаем, ничего кроме грустной усмешки не вызывают. СССР в самые свои лучшие дни на такое не рассчитывал. Россия в два раза меньше СССР.Побеждать надо на поле боя и сейчас, пока вся эта огромная херня не раскачалась и не начала заливать ВСУ армадами техники и снаряжения.
По артснарядам, я так понял, у ВСУ уже проблем нет. Заводы в Восточной Европе справляются и без США, просто за их деньги.
А не подскажите, в каком году американцы построили 100 авианосцев?
Для справки, за за всю войну (с 39 по 45) США построили 143 авианосца. 30 ударных, 11 легких, остальные - эскортники.
Ну и считать эскортники за полноценный авианосец, это примерно как считать вспомогательные крейсера за полноценный крейсер.
Конечно, мелочь всякая пузатая. 16,5 тысяч тонн. Всего в 2 раза больше самых больших кораблей, которые СССР построил перед ВОВ.
Их и имею ввиду - Боуги и Касабланки. Касабланок 50 штук построили за год, боугов 45, параллельно спуская на воду ударные. и клепали бы больше, но на них уже не хватало команд. Да и потребности флота в таких кораблях покрыли.
А насчет полноценности - сотни ударных были и не нужны. в принципе, уже к концу 44г ни у кого никакмх сомнений кто победит на Тихом океане уже не было.
Не спора ради.
Вы мне точно можете назвать точный год в котором построили 50 Касабланок и 45 Боугов? Их ведь за всю войну столько построено было.
Я действительно не хочу копья ломать. Просто ваш тезис про 100 авиков в год мне видится манипулятивным. Понимаете, те кто не знаком с вопросом, читая "авианосец ВМВ", вспоминает бронированные Эссексы и Мидуэи с полным водоизмещением 35 и 60 тыс. тонн и авиагруппой 90 и 150 самолетов, а не Боуги и Касабланки с водоизмещением 16,5 и 11 тыс тонн и авиагруппой 2-3 десятка самолетов в корпусе гражданского судна. Я уж не говорю о силовых установках, механизмах, радарах и ПВО.
Вспомогательные крейсера считаем за полноценные?
Да, счас поглядев вики, я убедился что касабланок построили "всего 50" за год. Еще раз - по авианосцу в неделю. И "авики это неполноценные" (уже безо всякой вики помню), хотя вопрос достаточно спорный (свои функции они отрабатывали на все деньги). И вообще СШП загнивает. Да и было это тогда, а счас они "тууупые".
Можно долго цепляться и вылавливать манипуляции. Но вот счас мы уже откровенно завязли в большой войне. А в Европе и США начинает раскручиваться ВПК. И сидеть клепать манупулятивные статейки, какие все вокруг загнивающие, успокаивая себя и других, на мой взгляд куда опаснее, чем признавать за противником его объективные преимущества.
Все так. Но, строительство одного занимало от 3,5 месяцев. Просто в США было достаточно мощностей для параллельного строительства полутора десятков Касабланк. Ну так и статья, которую тут обсуждают, именно этот вопрос и поднимает, а есть ли в США сейчас подобные мощности.
Я ничего не хочу сказать плохого об эскортниках, это был хороший инструмент для решения определенных задач в то время и в тех обстоятельствах, со своей задачей они справились, как и вспомогательные крейсера, кстати. Я ж о другом, (на мой взгляд) нельзя писать о 100 авиках мешая в одну кучу и ударники и эскортники, большинство видит не эту кучу-малу, а 100 ударников.
Я не оспариваю вашу общую мысль (не на мою зарплату вопрос), я только указал на конкретный очень слабый аргумент которым вы эту мысль обосновываете.
"Две бутылки. Выбросила в пропасть" (ц).
Три. "Лохов Мартина забыли". Остальные 12 - дизайнерская мелочь. Ну и вертолетная транснациональная Агуста-Белл.
Китайцы ввели санкции на поставку в США какой нибудь стали?
Уместно вспомнить, что в русско-японской войне начала прошлого века разгром нашей эскадры был произведен с помощью кораблей закупленных во Франции, Великобритании, Германии. Японцы тогда вообще не имели производственных мощностей.
Так что поменьше шапкозакидательских настроений. Над своей промышленностью надо работать с утроенной силой.
в 30-ые года население США не было так избаловано, как сейчас. переместить десятки тысяч из "зоны комфорта" в цеха ВПК - ну, не знаю. наверное, кнутом и миской супа можно. а квалификация? пока будут вспоминать как делать танк, города превратятся в руины после прилёта ядерных средств
впрочем, для национальной гвардии и полиции тоже броневики нужны
Повторить не сможет, но и того, что смогут сделать, достаточно чтобы навредить.
Были бы деньги, заказы и желание... Американские компании только и ждут этого куша. Сырьё вообще можно по всему миру закупать.
"Дальнейшие поставки оружия и военной техники Украине принесут выгоду военной промышленности США и их союзников по НАТО, сообщает The Grayzone.
Издание отмечает, что основные компании военно-промышленного комплекса США Lockheed Martin, Raytheon и Boeing уже получили огромные прибыли от событий на Украине."
«Акции Lockheed Martin за 2022 год выросли более чем на 20% по сравнению с предыдущим годом, достигнув своего пика всего через две недели после начала российской военной операции», — пишет The Grayzone.
Ранее Пентагон заключил контракт на производство дронов-камикадзе Switchblade серии 600 для Украины на сумму $2,2 млн. Об этом сказано в опубликованной Минобороны США отчетности «Действия по контрактам для Украины».
Центр стратегических исследований Университета Тафтса говорится: «С окончанием эпохи холодной войны мы ожидаем, что США сократят свои военные интервенции за границей, предполагая, что на карту поставлено меньше угроз и интересов. Но эти закономерности показывают обратное — США увеличили свое военное присутствие за границей, как и расходы бюджета на вооружения».
Толку от этих свичаблов, их делать год будут, к тому времени не факт что украина еще будет жива.
кто платить будет?
Сами себе. Тот ещё профит
Такая она, постиндустриальная эра. Ну пусть у Ю.Кореи затариваются танками...
А говорили - рынок в войну не работает, токмо план
Я бы посмотрел как рынок в условии штатов работал, потеряй они столько же людей и промышленного потенциала в разгар боевых действий у себя на территории
в войну в сша были госавиазаводы
Так и у нас
тендерконкурс объявляли и разные Яковлевы, Сухие, Илюшины и Петляковы разрабатывали. А победительтендерауже по плану запускал производство.Я в кусре. Такой явственный элемент конкуренции среди различных КБ
Странные люди.
У американцев хранится огромное количество военной техники (в том числе и танки, орудия, самолёты) на базах хранения. У них там целая пустыня под это приспособлена (климат идеальный для хранения - техника стоит под открытым небом и не ржавеет).
Да, это техника 80х, 70х и раньше. Но и у нас самого нового на украине очень мало.
По поводу снарядов. Ну вот Стрелков пишет что сейчас украинцы вообще не имеют дефицита снарядов к натовской артиллерии. У них даже уже нет дефицита ракет к хаймерсам. Так что где-то находят метал, как ни странно...
сегодня нет, а завтра?
Опять вылез на диване эксперт в инет и давай нас убаюкивать, посмотри на ту толпу бронетехники что сейчас валит фронт на Херсонском направлении. Произведут столько сколько надо. Произвести броневичёк не сложнее чем автомобиль, просто материалов больше надо и всё. Производственные мощности простаивают на Западе. И Запад это не америка, это вся европа + Южная Корея + Япония. Все будут клепать танчики. Чехи в три смены уже пашут на своих заводах ВПК и им плевать на стоимость энергии, для войны энергия всегда есть.
Топикастер ты понимаешь что именно такие дятлы непроходимые довели ситуацию до того что наши войска обескровлены и валятся с ног от усталости? Ты понимаешь что такие дятлы пустобрёхи как ты, не умеющие смотреть на один шаг вперёд за три недели боёв за Лиман не построили ни одного ДОТа на запасной линии обороны в глубине, не отрыли ни одного окопа, не поставили ни одного минного заграждения, не натянули ни одной колючей проволочки? Теперь измотанные бесконеными атаками обескровленные наши части отошли от Лимана в тыл и там под постоянным пресингом арты укронацистов роют окопы вместо того чтоб хотя отоспаться пару дней. Не один завод ЖБИ не поставил на фронт не одной железобетонной контструкции для создания укрепрайона, все они только и знают что квадратные метры строить чтоб впарить населению, кому будут впаривать через год?
Я смотрю регулярно репортажи военкоров с передовой и знаешь сколько раз я видел повторные скорбные репортажи о тех людях, о которых ещё совсем недавно смотрел репортаж как об отчаянных опытных героях, воюющих на Донбассе с 2014 года? Показывают репортаж о человеке, хвалят его, а через неделю или две сообщают что он погиб. Он погиб из-за таких как ты, придурков что дрочат на неминуемое загнивание Запада. Лучше бы на баб дрочил не вводя всех вокруг в заблуждение.
О + один!
Тут теперь с десяток наберется, кто считает что все эти таскающие откровения западных военных, левую аналитику о скорой победе и тупом западе, работают в реальности, только на проигрыш.
в точку
по производству чего?
Южная корея наштампует снарядов скока хош, да и Северная не фак что воздержится.элита везде одинаковая, бентли сама себя не зарабоает.
кто платить будет, а?
Сша, долларами же:))
сша только сами себе платят - на других у сша денег нету...)
Такое ощущение, что читаешь украинский форум, только в обратную сторону. Мол, русня ни на что не способна и вообще скоро сами собой развалятся.
Россия использовала около 90% крылатых ракет с начала войны против Украины. Но у оккупантов есть еще "Искандеры", которые, вероятно, будут запускаться с территории Беларуси. (с) Арестович 6 марта 2022.
Американцы танки купят!
В Китае!
За юани!
Статья конечно хорошая, ободряющая и обнадёживающая. Но вот незадача - я за 8 лет таких же статей про Украину столько начитался, что аж из ушей уже лезет. И как те статьи про украинскую немощь, большой от них смысл оказался?
Да в США плевать хотели на эту фигню с производства и и ресурсами. В приказном порядке заставят своих прислужников работать в три смены, и наклепают столько оружия, сколько потребуется. Болгария клепает боеприпасы советского образца, Турция лёгкую бронетехники поставляет, Корея танки неплохие и много делает.
А ведь ещё есть арсеналы по всему миру, которых хватит на десятилетия войн.
Глупая и вредная статья. Убаюкивающая чепуха.
Каким образом наклепают столько сколько нужно?
К примеру производство F35 сильно распределённое производство, разные части самолета производятся в десятке стран, затем отправляются в США, там идет окончательная сборка. А как это будет происходить во время открытого конфликта? А кто оценивал все производственные цепочки для производства комплектующих в десятке стран? Будет как у Маршака "потому что в кузнице не было гвоздя".
ВО время второй мировой все таки полный цикл производства базировался в рамках одной страны.
Страницы