Почему американский ВПК не сможет повторить то, что сделал во время ВМВ

Аватар пользователя pascendi

Есть люди, которые искренне считают, что США могут легко и быстро нарастить производство вооружений -- ссылаясь на то, что они это смогли сделать во время Второй мировой войны.

Проблема США, однако, заключается в том, что у этой страны сейчас вообще нет возможностей наращивать производство даже среднетехнологической промышленной продукции, не только теми темпами, какими они делали это в 1941-1945 гг., но и вообще.

С чем это связано?

Очевидный ответ -- с деиндустриализацией, с переносом производства всего и вся в страны ЮВА, особенно в Китай.

Это действительно так. Приведу только один пример: в 1945 году доля США в мировом производстве чугуна составляла 67%, стали -- 72%. А в 2014 -- 2,4% и 5,3%, соответственно. Причем упала не только доля, но и абсолютное производство. Большинство американских крупных производителей стали обанкротились, были закрыты, а производственные мощности уничтожены.

Интересно, что процесс был связан не только с переносом производства за рубеж. Bethlehem Steel, одна из крупнейших сталелитейных компаний, еще перед войной концентрировалась на госзаказах, особенно кораблестроении (через свой филиал) и производстве корабельной брони, а также на строительных конструкциях. Кораблестроительный филиал компании имел во время войны 15 судоверфей, на которых произвел 1121 судно, больше, чем любая другая кораблестроительная фирма в мире. Однако после войны компания игнорировала новые технологии, которые разрабатывались в Европе и Японии. А после отставки бессменного генерального директора Юджина Грейса руководство фирмы сконцентрировалось на краткосрочных прибылях и тормозило инновации, что привело к потере эффективности. Компания обанкротилась в 2001 году.

Из всех крупнейших сталелитейных компаний США в живых осталась только US Steel, с тремя заводами, на которых занято менее 1/10 части от того количества сотрудников, которые работали там в 1902 году. При этом доля стали в общей стоимости ее продукции составляет всего 0,8%.

Грубо говоря, США сейчас не из чего делать танки, пушки и снаряды, не говоря уже о таких материалоемких изделиях, как корабли. Потребление стали в США на одного человека было максимальным в 1977 году и с тех пор упало более чем вдвое -- причем основную часть этого потребления обеспечивает импорт, а значит, в этом вопросе США чрезвычайно уязвимы (и надо сказать, что в 2017 г. восемь процентов стали США получали из России, еще два процента -- из Китая, 14% из Бразилии и 6% из Турции, выводы делайте сами).

Алюминий. США за время войны произвели более 300 000 самолетов, на что ушло около полутора миллионов тонн алюминия, причем почти весь он был произведен в США, в основном из собственных запасов бокситов. Эти запасы, однако, были полностью исчерпаны примерно к концу войны, и на сегодняшний день США все бокситы получают из-за рубежа, как и более чем 2/3 алюминия. 44,5% алюминия идут в США из Канады и Мексики, остальные поставки могут быть замедлены или прерваны в связи с логистическими проблемами (доля России была менее 2,5% в 2020 году, так что мы тут не играем, но вот Китай поставлял почти 13%).

Взрывчатые вещества и пороха. Производство ВВ и их компонентов в США с 1990 года постоянно снижалось (за невостребованностью военными). Хотя государственные производственные мощности, созданные во время Второй мировой войны, весьма избыточны, они десятилетиями не использовались и приходили в упадок, Серьезнейшей проблемой было вымывание квалифицированных кадров, особенно в НИОКР. Сейчас способность американских производителей ВВ быстро нарастить мощности -- под большим сомнением.

Авиация. Как уже упоминалось, США за годы войны произвели примерно триста тысяч самолетов, причем их производство удавалось наращивать очень быстро и эффективно. В основе этой быстроты и эффективности лежало наличие большого количества конкурирующих производителей авиационной техники, на чьих производственных мощностях и размещались заказы на самолеты. Сегодня в США остались ровно две авиационные фирмы, причем у обеих огромные проблемы с качеством разработок и производства (вспомним Боинги 737 Max, недоведенные F-35, досрочно списываемые F-22 и хотя бы то, что значительная доля НИОКР Боинга выполнялась в Москве). Обе компании существенно зависят от зарубежных поставок, ибо заметная часть производства выведена на аутсорсинг. Собственные мощности ориентированы на конечную сборку.

Танки. В США не осталось заводов, способных производить танки (есть единственный танкоремонтный завод, на котором модернизируют Абрамсы на базе сделанных в 1980-х годах корпусов. Новые корпуса не производятся: нет поставщиков брони и утерян технологический процесс). В США нет разработчиков танковых орудий, на Абрамсе стоит пушка немецкой фирмы Рейнметалл. В США не осталось производства газотурбинных двигателей для Абрамсов, замена двигателей идет из оставшихся ремкомплектов. В начале 2000-х предполагалась замена этих двигателей на новые LV100-5, но что-то пошло не так, и в 2022 году МО США еще "рассматривает возможные варианты" замены (на самом деле LV100-5 оказались довольно неудачными, а альтернативные либо сильно дороже, либо ничуть не лучше).

Радиоэлектронная аппаратура. Ну, тут я только приведу всего одну свежую новость:

Defense firm L3Harris Technologies says it bought back and cannibalized its own radios to meet customer demands amid shortages of computer chips and some components.

The company and others across multiple sectors have been hampered by a semiconductor shortage that stretches back nearly two years.

То есть довольно знаменитая среди понимающих людей фирма "Харрис", многие десятилетия снабжавшая вооруженные силы США средствами связи, вынуждена скупать устаревшие изделия собственного производства, чтобы выпаивать из них радиодетали для установки на новые... постойте, это же США, а Бербок говорила, что выпаивают детали русские... Хотя понятно: раз уж американцам приходится, то, значит, и русским тоже.

Про кораблестроение я вообще говорить не хочу, потому что американцы сами все сказали много раз: нет нужного количетсва судоверфей у них, и создать их быстро невозможно.

Короче, повторить то, что было сделано в 40-х годах, США не смогут технически, потому что ресурсов-то (не сырья, а именно производственных мощностей) нетути.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(1 год 7 месяцев)

Писал коммент в другом посте, производство современной танковой брони - это очень материалоемкий и энергозатратный процесс. Ну и технологии с ИТР должны быть в наличии.

Последний Абрамс выехал за ворота завода в 1993 году 

Аватар пользователя Baron
Baron(9 месяцев 1 неделя)

Если после великой депрессии "в 1945 году доля США в мировом производстве чугуна составляла 67%, стали -- 72%.", то сейчас если захотят(если припрет) -сделают. Делают же 10 млн авто в год (еще 7млн. получают по импорту). Поскольку 17 млн автомобилей ежегодно покупается, можно предположить, что экономика, все-таки имеет место быть. Да и пассажирских самолетов выпускают несколько сотен в год и много чего другого...И гегемоном до сих пор является, к великому сожелению. Не стоит убаюкивать самим себя...

Аватар пользователя LLIaxtep
LLIaxtep(2 года 9 месяцев)

сделать могут, но у них в 30-х годах установилась диктатура, а сейчас у них выборы с победой демократов и опусканием респов..

пока диктатура не установится никакой индустриализации не будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/13352354#comment-13352354 ***
Аватар пользователя мыльный перец
мыльный перец(1 год 10 месяцев)

Реально-там сейчас диктатура. Демократы пере-выберутся, чего бы то это им и стране не стоило. Трампа просто уроют, если надо будет. СП-2 взорвали? Значит дальше будет только по нарастающей.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(8 лет 8 месяцев)

Взорвать трубопровод проще в миллион раз, чем запустить производство брони заново. А в короткие сроки, типа полгода год, вообще невозможно в этих условиях.

тут вопрос другой, что помешает делать броню для танков в Южной Корее? Ну если только Северная Корея))

Аватар пользователя Турист
Турист(8 лет 3 месяца)

-- Да хоть в Австралии. Логистика какая будет и темпы роста? ;)

Гигимон голый и раздутый.

Аватар пользователя LLIaxtep
LLIaxtep(2 года 9 месяцев)

ахахаха - диктатура... нет её там и не будет.

Демы победят типо, - начнется гр. война. 

Твитор урыл Трампа, где теперь этот твитор? судится с Маском (Нортон грумман) 

СП-2 взорвали Бриты, США просто козлы опущения...

------------

начало гр. войны в США сигнал к атаке ядерным оружием 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/13352354#comment-13352354 ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(6 лет 9 месяцев)

Делают же 10 млн авто в год

Из тонколистового проката для автомобильных кузовов снаряды и броневые листы не сделать.

Самолёты тоже делают из дюралевой "лапши". Типовая толщина обшивки -1 (один) мм.

Не стоит убаюкивать самим себя...

Никто никого не убаюкивает. Просто оценивается реальное положение дел, от которого зависят контрмеры. Переоценка возможностей врага не менее вредна, чем недооценка, ибо тогда можно понестись с противодействием не в ту сторону.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(2 года 5 месяцев)

>Делают же 10 млн авто в год (еще 7млн. по­лу­ча­ют по им­пор­ту).

А вот и источник для брони Абрамсов. Или нет? Я запутался.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(8 лет 1 месяц)

Химсостав и режимы плавки и термообработки броневых сталей отличаются от всего этого для катаного листа для кузовов коммерческих автомобилей.

В печке, где варят сталь для машинок, сталь для танка не сваришь. Про прокатные станы и вовсе молчу.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(7 лет 7 месяцев)

Экономика крайне раздутая искусственно. Уже не могу найти ссылку на американского экономиста, который уже после кризиса 2008 года говорил, что стоимость только дериватов на фондовом рынке США в 2 раза больше всех материальных активов.

Аватар пользователя qwertyvital
qwertyvital(3 года 2 месяца)

Есть картинка хорошая

 

 

 

Аватар пользователя LLORD
LLORD(7 лет 7 месяцев)

Спасибо, картинка "Огонь", забрал себе.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(5 лет 5 месяцев)

Автомобили делают, да. Практически полностью из импортной стали и с импортными ключевыми комплектующими (в частности, микросхемами).

То же про самолеты.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(6 лет 9 месяцев)

Для того чтобы создать и запустить производственные циклы у одной страны ушло примерно 8-10лет. Это не только закупка и стройка заводов, но и логистика их и обеспечение теплом/водой/электричеством, создание различных институтов и подготовка кадров (причем кадрам этим платили и их выносили на стену почета). Да, была диктатура о чем официально и заявлялось.

А теперь вопрос есть ли даже половина этого времени? Готовы ли порезать другие сектора ради этого (например сектор обслуживания)? Есть ли ресурсы на всё это?

Да, сейчас идет перетаскивание к себе кадров и производств. Но вот вопрос времени и обеспечения всего этого не снимается....

Аватар пользователя LLIaxtep
LLIaxtep(2 года 9 месяцев)

зачем США на экспорт тому же хохлорейху , выдержанные по технологии танки?

склепают, чтобы ехал и стрелял. 

обвес электроникой и наведением через джипиэс.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/13352354#comment-13352354 ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(5 лет 10 месяцев)

Дело даже не в этом. У укропии нет особого дефицита оружия и необходимость её «заваливать» им видится уводом разговора от действительно важных вещей. Ну завалят укров автоматами и самолетами и танками и что.. каждый солдат будет с десяти автоматов стрелять, каждый лётчик - на пяти самолетах сразу летать, а танкист - водить сотню танков разом ?

Дело в подготовке войск для норм применения и оружия и технологий. И тут и у сшас великобританией в частности и у нато в общем возможности очень серьёзные. И вековой опыт дрессировки одуревших пигмеев

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(8 лет 8 месяцев)

Ну и где дрессированные пигмеи выиграли хоть одну войну?)) Может заодно еще и про Афганистан расскажите про их обученную в спокойном режиме и без спешки армию, вот рассмешили так рассмешили)  

Вся дрессировка пигмеев может быть хоть как-то эффективной только для внутренних полицейских операций против собственного безоружного населения, да и то не везде.

Эффективными могут быть только армии собственного внутреннего рождения и с исторической памятью побед. Собственно на украине работает память предков, которые умели воевать, а не помощь инструкторов. Там даже память ВОВ пытаются эксплуатировать для этого.

Аватар пользователя LLIaxtep
LLIaxtep(2 года 9 месяцев)

У укропии нет особого дефицита оружия и необходимость её «заваливать» им видится уводом разговора от действительно важных вещей. Ну завалят укров автоматами и самолетами и танками и что.. каждый солдат будет с десяти автоматов стрелять, каждый лётчик - на пяти самолетах сразу летать, а танкист - водить сотню танков разом

дефицит оружия на Украине уже бы начался через 1 месяц СВО, но благодаря нашим доблестным стратегам из Генштаба, образовалась незаткнутая ОГРОМОНАЯ ДЫРА - в Львовской и Волынской области через которую хлынул "анлим" оружия, боеприпасов, живой силы... ВС РФ уже воюет не с ВСУ, а с НАТО разукрашенных под хохлорейх.

Готовят живую силу не на Украине, а  странах НАТО ...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/13352354#comment-13352354 ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(5 лет 10 месяцев)

Ну я про то и говорю, что укровоенных более-менее готовят в странах нато как военно так и идеологически

А старого хлама на складах стран нато более чем немало. Особенно когда за него платят как за новое.

То что дыра не заткнута - это весьма странно. Хотя бы бомбами кассетными и проч всю приграничную( западная укропия - прилежащие страны ) зону завалили километров на 15 шириной. Заодно и в прилежащих нас. пунктах жизнь полностью остановилась что не способствовало бы усиленному потоку через границу. Да и в целом хорошие ответные удары по западной укропии наверняка смягчили бы одурь воюющих с населением на ЮВУ

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(7 лет 5 месяцев)

Писал коммент в другом посте, производство современной танковой брони - это очень материалоемкий и энергозатратный процесс. Ну и технологии с ИТР должны быть в наличии.

Видел, как в Новокузнецке (Кузбасс) сваривали многослойную танковую броневую сталь: толстенные зачищенные от окалины листы прокатанной стали нужных сортов в чистом поле рядом с металлургическим заводом КМК положили краном на выровненный и подготовленный участок земли друг на друга в нужном порядке, на них выложили ровным слоем кашу из взрывчатки с дизелем, а потом так бахнуло, что земля подпрыгнула! Все, пакет сварен, можно везти на завод, греть и на прокатном стане катать этот "пирог" до нужной толщины. Затем резать заготовки, гнуть, закаливать, сваривать, и корпус танка готов. А вот башни отливают, как там добиваются многослойности, не ведаю.

Аватар пользователя basil10
basil10(7 лет 9 месяцев)

Чепуха. 

Алюминия и стали в Америке хватает.  И точно хватит на военное производство. 

Непонятно на чем основанные умозаключения. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в националистической демагогии - https://aftershock.news/?q=comment/13331791#comment-13331791 ***
Аватар пользователя NOT
NOT(10 лет 11 месяцев)

В статье ссылка про американский лементий, английскими буковками. Вывод: критическая зависимость от импорта. Что ТС и указал.

По алюминию же есть обзор русскими буквами.

По запасам любого элемента таблицы Менделеева есть универсальный ответ: Мировой океан.

Как обычно, всё упирается в мелочи…

Аватар пользователя basil10
basil10(7 лет 9 месяцев)

Сколько того алюминия или стали надо для военной промышленности? 

Крохи.  Тем более у них все это есть китайское на крайний случай. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в националистической демагогии - https://aftershock.news/?q=comment/13331791#comment-13331791 ***
Аватар пользователя NOT
NOT(10 лет 11 месяцев)

Нет, вы тогда точнее выражайтесь.

Вот вы написали, что, мол, алюминия в Штатах хватает.

Не хватает. Есть критичская зависимость от импорта. Что чревато всегда.

В России тоже «всего хватало», пока МРТ работало. Ну, якобы МРТ и якобы работало.

Аватар пользователя basil10
basil10(7 лет 9 месяцев)

В настоящий момент это ничем не чревато. 

Для США. В каком то отдаленном будущем возможно. 

Сейчас сырьевой  проблемы у них нет. 

Более того,  алюминий им продаст Дерипаскин, а никель потанин и вообще все хорошо. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в националистической демагогии - https://aftershock.news/?q=comment/13331791#comment-13331791 ***
Аватар пользователя NOT
NOT(10 лет 11 месяцев)

Это да.

Сейчас, сами по себе, они не страдают.

Но завтра внезапно окажется, что Дерипаска и Потанин ничего не продают.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(9 лет 3 месяца)

Пока Дерипаска с Потаниным решаться отказаться от своих огородов с капустой в США, пиндосы успеют наклепать горы оружия для Украины. 

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(10 лет 7 месяцев)

Вы имеете наверное ввиду насобирают у «союзников»

но явно не нашлепают, если нашлепают = сделают новое. 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(9 лет 3 месяца)

Это не принципиально. Главное, что проблемы вооружить Украину, у США нет. 

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(11 месяцев 3 недели)

перечислите кол-во  вооружений, которое сша могут быстро поставить украм, осилите?

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(7 лет 9 месяцев)

Может даже оказаться, что они ничем и не владеют... 

Аватар пользователя NOT
NOT(10 лет 11 месяцев)

Дык, а это и не важно. Резалт-то одинаковый.

smile1.gif

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(8 лет 8 месяцев)

Автор с цифрами свой вывод делает. При всем уважении, но Вы высказываете пока только мнение, а не факт.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(8 лет 1 месяц)

алюминий им продаст Дерипаскин

Это тот, которого давеча в Штатах к 20 годам приговорили?

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(7 лет 9 месяцев)

Вот загадка для меня, всё равно туда протиснуться хотят, хоть чучелком. Чем там намазано то? 

Аватар пользователя M@troskin
M@troskin(9 лет 10 месяцев)

Чем там намазано то? 

детками... любовницами... деньгами, которые ТАМ... домик с огородиком, где капуста... да мало ли? опять же, где-то рядом тут статью просматривал, про то как американцы, не скрываясь, вербуют по разным программам наших чиновников, показывая им красивую америку, и обещая "у вас будет так же, надо только дождаться сигнала и снести правительство..."

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(7 лет 5 месяцев)

В настоящий момент это ничем не чревато. 

Для США. В каком то отдаленном будущем возможно. 

Сейчас сырьевой  проблемы у них нет. 

Более того,  алюминий им продаст Дерипаскин, а никель потанин и вообще все хорошо. 

Ну да, особливо, если они соберутся воевать с Китаем или, не бай им Бог, с нами. Обязательно поставим, и алюминий, и сталь, "и Свет, и Тепло прямо в хату!" 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(5 лет 4 месяца)

Вообще-то для военной промышленности требуется уйма алюминия и стали.

Аватар пользователя evla
evla(6 лет 2 месяца)

Ок. Есть алюминий, завались его много. Далее люминию нужно придать форму которая позволит ему парить как птица. В статье же говориться, что есть проблемы как с формой так и с руками которые её лепить должны. Т.е. в США комплекс проблем с производством. 

Аватар пользователя Аzпид
Аzпид(9 месяцев 2 дня)

и с руками которые её лепить должны.

Да, кадры.. Давеча смотрел пиндоский док.фильм про то как китайцы вернули производство автостекол в пиндосию, в место где их раньше производили. Поставили заново цеха, наладили всё, привезли своих инженеров и технологов, набрали местных работяг, в том числе тех кто раньше такие стекла делал, и оказалось что пиндосские работники нихрена  не могут, разучились, отупели, разленились или хрен знает, но не тянут.                                     

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(8 лет 8 месяцев)

Интересно, а ссылку дадите, или хотя бы ключевые слова для поиска?

Аватар пользователя Аzпид
Аzпид(9 месяцев 2 дня)

 «Американская фабрика»

Аватар пользователя evla
evla(6 лет 2 месяца)
Аватар пользователя Scythian73
Scythian73(5 лет 11 месяцев)

Вообще-то, для производства алюминия нужно просто море электричества. Мало только алюминиевых чурок насобирать, их еще электрической дугой и плавить надо. Сдается мне, что и с сырьем, и с электричеством в ближайшие годы и гегемона станет все сложнее и сложнее. Электричество ведь "берется из розетки" только в мозгах уже вконец охреневшего от холливуда и курения травки западного быдла. А в реальности все вовсе не так однозначно, как говаривают дочери... ну дальше вы знаете.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(2 года 10 месяцев)

Сколько того алюминия или стали надо для военной промышленности?

Ну посчитайте сами.smile1.gif

Танк Абрамс весит 65 тонн. Танковая дивизия в 300 танков - это уже почти 20000 тонн. Это уже два крейсера типа "Тикондерога" или три АПЛ типа "Лос-Анджелес".

А в дивизии имеются ещё САУ, бронетранспортёры и прочая техника. И таких дивизий нужно много. И крейсеров тоже нужно много. И самолётов.

 

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(5 лет 10 месяцев)

И всё из алюминия ?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(2 года 10 месяцев)

Из высококачественной легированной стали, алюминия, а также титана, никеля, хрома, ванадия, редкоземельных и прочих металлов. smile1.gif

Аватар пользователя evm11
evm11(10 лет 2 месяца)

Просто добавлю в список металлов: лобовая броня абрамса это обедненный уран. Его тоже еще поискать надо.

Аватар пользователя Офисный планктон

С тем, что называют "обеднённый уран" проблем нет там, где когда-то обогащали этот уран. Уверен, что этого обеднённого урана хранятся огромные терриконы около таких производств, ныне не действующих.

Страницы