Шапкозакидательная недооценка дешёвых дронов. Отражения угроз бронетехнике сверху

Аватар пользователя ВладиславЛ

Вариант отрабатывали на арабах. Сейчас поновее. Применяется в т.ч. штамповка на пластавтоматах, ранее показывал наборы.

30мм без толку, только 35мм и выше.

Для шапкозакидаек, применение с хреновой аэродинамикой, но массовой бомбочки с квадрика на базе 40мм гранатомётного выстрела 40мм HEDP M430A пр-ва США, подобные много кто делает. Пробитие - крыша почти любых танков кроме ВЛД Абрамса и укрытых КАЗ и МТО а современные 40-43мм - ВСЕ берут уже, если КАЗ/ДЗ не стоит. Даже простыми средствами дешёвыми ни частью танки ни вся лёгкая бронетехника не оснащена. Полагаю потери будут от подобных расти как и от 60мм мин и уже специализированных но в раз 10-100 более дешёвых чем выпускаемые боеприпасы средств поражения, если всё оставить как есть. Т.е. продолжая  и далее пилить и жить по законам распилов и просто мирного времени. НАТО это не мальчик джля битья а рыхлая но достоатчно сильная организация и системы обороны от массовых средств воздействия должны делаться ускоренно сейчас а не когда поздно будет. "новое" оружие я видел как горит на видео, как и то что Орланов-10 всего 1,5-2тысячи штук а такого класса в 20-50 раз дешевле надо иметь десятки тысяч и с нормальными средствами наблюдения, а не тем тепловизионным убожеством что часто показывают. Камеры хуже по контрастности НАМНОГО чем ИК камеры коммерческие. Я  к тому, что сколько танков не запускай они не смогут в полности справляться с угрозами даже самим себе если ничего не делать как сейчас. Притом, что ослепители можно было в серию пустить лет 17 назад. 25-40Вт лазер  волноводный всего 1,5 кг с БП предлагал. Парой совещаний и ограничилось в 2003.

Есть также на базе оного с вторым нумером противопехотный иди двойной видимо для тандемной - испытывались лет 10 назад на дронах.

76мм видимо обычной стальной пластины для тестов, по броне будет меньше но не намного, больше чем КПВТ пробивает и наверняка куда серьёзнее заброневой эффект т.к.

Да и сравнивать массу тяжёлого пулемёта с лёгкой 250г гранатобомбочкой некорректно.

Что ВАЖНО, смотрите количество выпуска, как минимум козырьки или что иное как максимум сбивать их на подлёте имея полусферический КАЗ о коем говорил что надо делать задолго до Арматы - Т-15 была интересна, но крайне далека от реалий обеспечения массовости хотя бы в 2000 штук, дорогая, хотя я принципиально считаю танки устаревшими вооружениями - они крайне дороги и легко выводятся из строя по деньгам это проценты от стоимости.

Суммарно более 18 МИЛЛИОНОВ. Из них 1% это больше чем все ударные дроны всех стран мира по числу средств непосредственного поражения бронетехники.

 

Боевое применение, с телеграм-канала "Уголок Ситха", данная не взорвалась, скользнув, недостало взрывателя, в случае МТО танка или любого БТР и БМП части был бы печальный эффект:


Стоят гранаты как понял из маркировки именно с кумулятивно-осколочной БЧ как показаны выше.

Стоимость квадрика видимо сотни тысяч рублей первые и дороже 1млн, если несколько.

Специализированные вроде Warmate или американские Shichblade хороши тем что крайне дороги и их массовость измеряется по-видимому сотнями штук.

В качестве примера - предположительно современную версию Т-72АМГ хохловермахта привести можно. Десятки процентов площади где попадание вызовет повреждение, например выведет ДВС из строя или взрыв боеукладки.

Тонкий слой внешней защиты есть, возможно миллиметров 20-30 резины для снижения пробиваемости сверху - ну это от приведённого боеприпаса разве. От современных имеющих 120мм - российская граната, защита никакая.

Такое впечатление что конструкторы защиты танков живут в каком-то самом танковом мирке, где прочие угрозы максимум РПГ/ПТРК старые. Такие и ТЗ пишут видимо.

Защиту из СЕРИЙНЫХ имеет сверху только часть последних версий "Леклерка", ЕДИНСТВЕННЫЙ В МИРЕ

МТО при башне вперёд полностью прикрыто, но при повороте всего на 30 градусов будут зоны без защиты:

С просторов Сети фото, часть бронирования имеет большое разнесение так что 40мм кумулятив даже при малой толщине, видимо БТР производства Рейнметалла, скорее всего не пробьёт.

Конкретно на форуме было написано: "SPz Puma. NERA, NxRA everywhere...."

ДЗ снизу стоит может попортить её.

КАЗ сверху как показал опыт реализации "Заслона" не очень эффективен. Но он хотя бы десятки процентов перехватит - в СССР как и в РФ нет КАЗ сверху хотя многократно много кем предлагался и на разных принципах.

В реалиях даже с бортов КАЗ работает много хуже прочих современных. Я не специалист по ним и мне трудно понять причину. Видимо в особенностях реализации на уровне технического базового решения. Мёртвые зоны. Хотя много дешевле ветровки. Думаю он менее эффективен, чем пассивные некоторые решения и дороже их в разы-десятки раз.

Ежели датчики ослеплены, а с дронов это можно, то никакая КАЗ не увидят гранат ни он ни прочие в т.ч. многозарядные версии "ветровки" израильской - достаточно массово ставимой на танки НАТО. Не ставят на все, т.к. евреи цену заломили, как принято в оборонке, в раз 20-50 больше чем оно на самом деле стоит. И намертво не указывают что их КАЗ забивается серией импульсов. С учётом того что решение в США принимают также евреи, они "американские" деньги печатают, то шансов что будут исправлять сразу мало, со временем и то, "может быть" - в общем гои обойдутся. На израильских может и поставят получше, но у них сильных врагов нет - они их сами пасут и больше артиллерией и авиацией/ракетами/дронами да и спецслужб агентами работают.

Отсутствие на УАБ и барражирующих боеприпасах автономных систем самонаведения исключает надёжное поражение целей в ряде случаев даже мягких таких как 777:
 

 

КАК ЛЕЧИТЬ:

1. Мелкоячеистая сетка или тент над крышей. НЕ натянутый и хорошо проминаемый, дабы избежать жёсткого касания - подобными сетками ловят дроны-камикадзе в США перед мишенью чтобы далее работать.

Но не так как на экранной защите "Зонтик", скорее всего она всё же имела два уровня, чтобы башней ворочать. Сетка у шермана несмотря на более ранние времена более грамотно поставлена.

вариант когда ДЗ не дадут а жить хочется для БТР и прочего картона. Как писал при наполнении определёнными камнями определённого размера и формы можно иметь как защиту от средних, возможно крупных осколков и защиту от мелких кумулятивных средств поражения калибра 40мм и, возможно хреновых гранатомётов типа РПГ-76 "Комар" - их поляки 200 тысяч вроде наваяли и будут "помогать".

 

Сейчас вот такое, эффективность - до первого попадания. Второй скорее всего пройдёт если не заденет остатки конструкции. Но лучше чем вообще ничего. ДЗ можно было бы ставить на неё, если позволяет конструкции прочность.

МТО ничем не прикрыто, показуха. ИК заметность и акустическая - велика есмь. Впрочем танк такая хрюшка что его ничем не спрячешь при минимальном наборе в лесу на 150-200м ищется без радаров и тепловизоров. Как и по вибрации от десятков до сотен метров. Больше только поезда - они не давали работать ввиду ими создаваемых ЭМ (электричка) и вибрационных помех за 3-7км.

 

Сверху сетка далее зонтик с ДЗ далее башня с ДЗ и МТО сверху коего лист с тем же самым пирогом но потоньше. Вообще конструктора танков на сие явно не рассчитывали - они, повторюсь, в своём особом мире живут и так ТТХ странно составляют - по-видимому чтобы угодить чиновникам, которые сами никогда не сидят в танках под обстрелом.

В целом пирог 40-60см. Плотность от четверть, скорее полутонны более тонны на м2. В массе 50т лишних 4т скажутся, но не критично. Главное чтобы ударные волны могли выходить.

 

2. Для крупных защищаемых объектов, когда гектары - "щелчок" импульсным лазером с определёнными параметрами излучения от ХХДж по корпусу может вызвать срабатывание детонатора - надо иметь энное количество и определять углы экспериментальным путём. Такие лазеры много дешевле чем 50кВт и могут иметь себестоимость 1/5-1/10 от них при массовом производстве - я про определённые типы пишу. Дипломный лазер разработал сам. Как и позднее не в РФ реализованные рентгеновские - ФТИ такая дыра по информационной безопасности...  С СССР не всех чиновники и 5 колонна вывели из РФ и в западные фирмы вроде американского кооператива Гапонцева IPG. Хотя многих моих коллег. Ну и главное  такие лазеры могут на 100% делаться в РФ. Т.к. серийка есть по компонентам и можно во много раз облегчать. С сотен кг до десятков, придумывалось для удалённого спектрального анализа. Я не специалист по мощным, толко лабораторное и индустриальное, геологическое применение - но спецы в РФ имеются, хотя против русских лазерщиков настоящая война чиновников и 5 колонны велась ещё в 2021. Достала работа ОПГ в ведомствах в Москве на врага как по дронам так и по электронике, вычсистемам, специальным системам. Причём на системном уровне.

3. Можно вызывать ввиду сухих условий степной зоны Новороссии и зимой когда морозы будут подрыв разрядом. Как именно - несколько вариантов есть, от дешёвых, до достаточно навороченных - они и ПТРК будут подрывать часть, надо эксперименты ставить имея рабочие макеты. Похоже что принимающие решение о защите коробочек чем-то иным думали.

Я не имею ввиду электростатическую броню. Хотя и её можно попробовать но не в тех вариантах что в патентах описана. Есть ряд моментов.

4. Подавление прицеливания. Писал и не один раз. Лишь часть:
https://aftershock.news/?q=node/1123196

https://aftershock.news/?q=node/1107041

По дронам лучше в воздухе догонять и/или сбивать разрядом или ЭМИ, как и накрывать центры управления:
https://aftershock.news/?q=node/1107760

Как работает "вилка Авраменко" по нитяному проводу передавая сотни ватт видел лет 6 назад. Да и в США были работы по действию на десятки метров с ионизированным каналом от лазера.

5. Подавление срабатывания датчиков магнитных - уже изредка применяется при оснащённости танка ЭМ тралом. Можно иметь импульсные системы нарушающие работу систем над танком. Рано или поздно на один танк будет десятки желающих его поразить ракет/УАБ/дронов.

 

Всё вышеописанное не имеет большого значения при массовых роях - банально танки останутся без горючего и экипажей, вооружений т.к. без расхода масс бронетехники у вас, кроме дальнобойной ослепиловки "Сжатия" нет. Съедят и бронетехнику и всё остальное а прежде всего ТЫЛЫ. Уровень того что вижу по телеге соответствует 20 веку но не 2020-м годам. Играют в ПМВ с элементами ВМВ в 1941 - на лёгкой технике просачивались или в прорыв шли и немцы в 1941. Захватывали поселки часто броневик и тогда 2-3 мотоцикла с пулемётами, иногда пару машин с солдатами. Дело не в количестве солдат а в осведомлённости и наличии хоть каких-то дронов НИКАКАЯ наземная техника не успеет за дронами которые могут и 100 и 200км/ч давать на винтах. Крупные до 500-600 у земли смогут. Если ими заниматься а не пилить переводя как случай с Ринатом Хайровым претензий к нему почти на полмиллиарда рублей, деньги зятю, реально дочке Эльвире на домик в Англии. По виду - типичной шумерки. И такой распил много по каким, когда к вам за месяцы обращаются что надо и денег 5-15% от проекта которому надо 2 года делаться. Кроме распилов, куча испытаний, которые современная техника не пройдёт как по причине что дорабатывать долго нужно, так и по причине того, что нормативы из 10-40 лет давности. Есть большая проблема с утечкой данных Меня вообще напрягает наличие израильтян как в органах управления так и в МО, исполнительных. Они как правило, по своим работам перекочевавшим из ФТИ сужу, работают на Израиль, реже напрямую на США. Это ПОСТОЯННАЯ утечка критических данных, денег.

 

Также я не рассматриваю подавления летащих 155мм снарядов и ракет со сравнимой массой БЧ - в лучшем случае дальнобойный КАЗ справится - этакая миниПРО. В США были разхработки ракет Pike и подобных в Корее и даже Турции, вероятно и в Израиле. Есть ощущение что 40-70мм стандарт будет. На безе или гранатомётов лёгких многозарядных или мортир пачек типа такого:

Возможно также Metal storm 40мм многозарядки также отрабатывали для кораблей и защиты малогабаритных баз по-видимому. Испытаниям скоро 20 лет как.

Вообще многозарядные мортиры изобретение давнее и даже ранее чем 18 век попроще чем на фото:

Артиллерийский музей в Санкт-Петербурге имеет интереснейшие экспонаты. В одном этом зале за годы детства и юношества видимо с неделю провёл - единственный крупный музей техники в Городе. Есть вещи ломающие преподаваемую историю, показывающие пик в 16 начале 17 века и быструю деградацию при Glanda "романовых" посаженных агентов.

Обратите внимание, сложное деды делают. Новых специалистов с болонской системой гораздо труднее научить нормально думать.

Число выстрелов в данном наземном роботе весьма популярная в ВС США платформа лет 15 как, такое же как и в случае наверху, если французы только не создали свой вариант с "рисской свечой" - впервые такой вариант был применён без всякой электрики немецкими конструкторами аналога автомата в 17 веке.

При точном расчёте и определении скорости каждого выстрела позволяет давать "нить жемчуга" когда боеприпасы на линии одновременно подрываются. Могут размещаться и на летающих дронах.

 

Где-то в Поднебесной пушки опыления вероятно, выдал поисковик, думается ценник в раз 20-50 гуманнее американских решений, да и почти готовый огнемёт струйный или в лоб система дезактивации:


А можно и на ЖМВ гранатомёты или пушки.

 

Даже 40мм выстрелы могут вызывать подрыв даже 203мм на расстоянии допустим 100м в нахождении точки подрыва от снаряда в 1-2м. При специальной конструкции заряда, ныне не применяется, не слышал. Пробить стенку снаряда маловероятно, если ударными ядрами малого калибра,

 

потому скорее воздействием через неё или на взрыватель если он не донный - те крайне устойчивыми могут быть.

Если снаряд один снесёт осколками много чего но танк с эквивалентом 60мм монолитной брони выживет, а БТР - если осколки не прилетят. Сверху картон в эквиваленте 4-16мм стали.

 

Опущены в рассмотрении методы которые могут применять полноценные саморазмножающиеся роботы - вам они не к чему, да и много, десятки их возможных наверное сотен.  К людям это не имеет отношения.

 

Автор текста, ряда технических решений систем управления и противодействия, решений технических, кроме названий, имён, ссылок: Владислав Анатольевич Лебедев (c)

Картинки и видео из Сети для наглядности и пояснения

#неэффективностьтанков, #слабаязащитабронетехникисверху, #бомбочкинабазегранат40мм, #гранатомётынадронах, #шапкозакидайки

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мнение автора о сложившийся ситуации по защищённости бронетехники сверху.

Оружие дронов в виде 40мм гранат и на базе них выполненых бомбочек. Могут 60-70мм брони пробить.

Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Вооружения 40мм гранатами дронов как и отсутствие 43-45-50+мм гранат на дронах наших крайне неприятно.

Комментарии

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 2 месяца)

Какова бы ни была мощность , она вся идет на нагрев воздуха, а экран расположенный на расстоянии метра от нагретой поверхности, охлаждается наружным воздухом быстрее, чем нагревается излучением от танка - т.е. экран имеет температуру окружающей среды (и не виден тепловизором) - танк не может его нагреть своим тепловым излучением.

Остается ловить излучение нагретого воздуха, но воздух имеет очень низкую излучательную способность, к тому-же менее нагрет чем само тело (т.к. быстро поднимается вверх, не успев нагреться до температуры тела).

Аватар пользователя mikondr
mikondr(8 лет 1 месяц)

К сожалению, с роями дронов (а это скоро, 2-3 года) бороться можно лишь ПОЛНОСТЬЮ автоматизированной, самонаводящейся, и самостоятельно принимающей решения контрсистемой ИИ (дроны_истребители+РЭБ+уничтожение операторов их дронов). У нас этого не будет НИКОГДА, увы. Мы слиты в помойку истории.


и да, Привет, Скайнет.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Люди и их боевые системы - ДА.

 

Они для другого, например для работы в аномальных зонах и ландшафтных работ на уровне Великой Русской равнины - убиратть категорически тех кто жил 25-30 тысяч лет подряд нельзя. Сунгирь тому подтверждение как и стоянки на Селигере и прочих.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Нормальный разбор в пределах разрешенного (война идет). Не совсем в тему -видел на МАКС-2021 как летал МиГ -15, маленький, юркий и дешевый. Вспомнил про массовый МиГ-21, взлетающий с полосы с металлическими решетками, и который мог делать "любой консервный завод" и сожалею, что на основе современной авионики, компьютерным управлением различных вспомогательных аэродинамических плоскостей, с возможной установкой "урезанного" двигателя РД-33 и кресла К-36 можно было бы сделать дешевую массовую "конфетку". Я про то, что в ходе СВО, как отметили, Т-62 тоже мелькал...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Стоимость переделки МиГ-21 в дрон не менее первых десятков млн рублей без учёта ремонта его как базы. Это может быть юркая машниа на 2т нагрузки, если ПГО присобачить. За копейки будет и результат копеечный.

206735_900.jpg

Е-8 - такой мог быть МиГ-21 продолжение а не то что наваяли.

Манёвренность данной машины на уровне наиболее манёвренных версий Ф-16 для некоторых с оживальным крылом и ПГО возможна манёвренность на уровне современных 4++истребителей даже без ОВТ.

Кроме того есть убеждение что данные ЛА просто давно на металл пошли и десятки остались, видел у индийцев разобранные в штабелях, десятки на фото только - там есть.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***

Страницы