Шапкозакидательная недооценка дешёвых дронов. Отражения угроз бронетехнике сверху

Аватар пользователя ВладиславЛ

Вариант отрабатывали на арабах. Сейчас поновее. Применяется в т.ч. штамповка на пластавтоматах, ранее показывал наборы.

30мм без толку, только 35мм и выше.

Для шапкозакидаек, применение с хреновой аэродинамикой, но массовой бомбочки с квадрика на базе 40мм гранатомётного выстрела 40мм HEDP M430A пр-ва США, подобные много кто делает. Пробитие - крыша почти любых танков кроме ВЛД Абрамса и укрытых КАЗ и МТО а современные 40-43мм - ВСЕ берут уже, если КАЗ/ДЗ не стоит. Даже простыми средствами дешёвыми ни частью танки ни вся лёгкая бронетехника не оснащена. Полагаю потери будут от подобных расти как и от 60мм мин и уже специализированных но в раз 10-100 более дешёвых чем выпускаемые боеприпасы средств поражения, если всё оставить как есть. Т.е. продолжая  и далее пилить и жить по законам распилов и просто мирного времени. НАТО это не мальчик джля битья а рыхлая но достоатчно сильная организация и системы обороны от массовых средств воздействия должны делаться ускоренно сейчас а не когда поздно будет. "новое" оружие я видел как горит на видео, как и то что Орланов-10 всего 1,5-2тысячи штук а такого класса в 20-50 раз дешевле надо иметь десятки тысяч и с нормальными средствами наблюдения, а не тем тепловизионным убожеством что часто показывают. Камеры хуже по контрастности НАМНОГО чем ИК камеры коммерческие. Я  к тому, что сколько танков не запускай они не смогут в полности справляться с угрозами даже самим себе если ничего не делать как сейчас. Притом, что ослепители можно было в серию пустить лет 17 назад. 25-40Вт лазер  волноводный всего 1,5 кг с БП предлагал. Парой совещаний и ограничилось в 2003.

Есть также на базе оного с вторым нумером противопехотный иди двойной видимо для тандемной - испытывались лет 10 назад на дронах.

76мм видимо обычной стальной пластины для тестов, по броне будет меньше но не намного, больше чем КПВТ пробивает и наверняка куда серьёзнее заброневой эффект т.к.

Да и сравнивать массу тяжёлого пулемёта с лёгкой 250г гранатобомбочкой некорректно.

Что ВАЖНО, смотрите количество выпуска, как минимум козырьки или что иное как максимум сбивать их на подлёте имея полусферический КАЗ о коем говорил что надо делать задолго до Арматы - Т-15 была интересна, но крайне далека от реалий обеспечения массовости хотя бы в 2000 штук, дорогая, хотя я принципиально считаю танки устаревшими вооружениями - они крайне дороги и легко выводятся из строя по деньгам это проценты от стоимости.

Суммарно более 18 МИЛЛИОНОВ. Из них 1% это больше чем все ударные дроны всех стран мира по числу средств непосредственного поражения бронетехники.

 

Боевое применение, с телеграм-канала "Уголок Ситха", данная не взорвалась, скользнув, недостало взрывателя, в случае МТО танка или любого БТР и БМП части был бы печальный эффект:


Стоят гранаты как понял из маркировки именно с кумулятивно-осколочной БЧ как показаны выше.

Стоимость квадрика видимо сотни тысяч рублей первые и дороже 1млн, если несколько.

Специализированные вроде Warmate или американские Shichblade хороши тем что крайне дороги и их массовость измеряется по-видимому сотнями штук.

В качестве примера - предположительно современную версию Т-72АМГ хохловермахта привести можно. Десятки процентов площади где попадание вызовет повреждение, например выведет ДВС из строя или взрыв боеукладки.

Тонкий слой внешней защиты есть, возможно миллиметров 20-30 резины для снижения пробиваемости сверху - ну это от приведённого боеприпаса разве. От современных имеющих 120мм - российская граната, защита никакая.

Такое впечатление что конструкторы защиты танков живут в каком-то самом танковом мирке, где прочие угрозы максимум РПГ/ПТРК старые. Такие и ТЗ пишут видимо.

Защиту из СЕРИЙНЫХ имеет сверху только часть последних версий "Леклерка", ЕДИНСТВЕННЫЙ В МИРЕ

МТО при башне вперёд полностью прикрыто, но при повороте всего на 30 градусов будут зоны без защиты:

С просторов Сети фото, часть бронирования имеет большое разнесение так что 40мм кумулятив даже при малой толщине, видимо БТР производства Рейнметалла, скорее всего не пробьёт.

Конкретно на форуме было написано: "SPz Puma. NERA, NxRA everywhere...."

ДЗ снизу стоит может попортить её.

КАЗ сверху как показал опыт реализации "Заслона" не очень эффективен. Но он хотя бы десятки процентов перехватит - в СССР как и в РФ нет КАЗ сверху хотя многократно много кем предлагался и на разных принципах.

В реалиях даже с бортов КАЗ работает много хуже прочих современных. Я не специалист по ним и мне трудно понять причину. Видимо в особенностях реализации на уровне технического базового решения. Мёртвые зоны. Хотя много дешевле ветровки. Думаю он менее эффективен, чем пассивные некоторые решения и дороже их в разы-десятки раз.

Ежели датчики ослеплены, а с дронов это можно, то никакая КАЗ не увидят гранат ни он ни прочие в т.ч. многозарядные версии "ветровки" израильской - достаточно массово ставимой на танки НАТО. Не ставят на все, т.к. евреи цену заломили, как принято в оборонке, в раз 20-50 больше чем оно на самом деле стоит. И намертво не указывают что их КАЗ забивается серией импульсов. С учётом того что решение в США принимают также евреи, они "американские" деньги печатают, то шансов что будут исправлять сразу мало, со временем и то, "может быть" - в общем гои обойдутся. На израильских может и поставят получше, но у них сильных врагов нет - они их сами пасут и больше артиллерией и авиацией/ракетами/дронами да и спецслужб агентами работают.

Отсутствие на УАБ и барражирующих боеприпасах автономных систем самонаведения исключает надёжное поражение целей в ряде случаев даже мягких таких как 777:
 

 

КАК ЛЕЧИТЬ:

1. Мелкоячеистая сетка или тент над крышей. НЕ натянутый и хорошо проминаемый, дабы избежать жёсткого касания - подобными сетками ловят дроны-камикадзе в США перед мишенью чтобы далее работать.

Но не так как на экранной защите "Зонтик", скорее всего она всё же имела два уровня, чтобы башней ворочать. Сетка у шермана несмотря на более ранние времена более грамотно поставлена.

вариант когда ДЗ не дадут а жить хочется для БТР и прочего картона. Как писал при наполнении определёнными камнями определённого размера и формы можно иметь как защиту от средних, возможно крупных осколков и защиту от мелких кумулятивных средств поражения калибра 40мм и, возможно хреновых гранатомётов типа РПГ-76 "Комар" - их поляки 200 тысяч вроде наваяли и будут "помогать".

 

Сейчас вот такое, эффективность - до первого попадания. Второй скорее всего пройдёт если не заденет остатки конструкции. Но лучше чем вообще ничего. ДЗ можно было бы ставить на неё, если позволяет конструкции прочность.

МТО ничем не прикрыто, показуха. ИК заметность и акустическая - велика есмь. Впрочем танк такая хрюшка что его ничем не спрячешь при минимальном наборе в лесу на 150-200м ищется без радаров и тепловизоров. Как и по вибрации от десятков до сотен метров. Больше только поезда - они не давали работать ввиду ими создаваемых ЭМ (электричка) и вибрационных помех за 3-7км.

 

Сверху сетка далее зонтик с ДЗ далее башня с ДЗ и МТО сверху коего лист с тем же самым пирогом но потоньше. Вообще конструктора танков на сие явно не рассчитывали - они, повторюсь, в своём особом мире живут и так ТТХ странно составляют - по-видимому чтобы угодить чиновникам, которые сами никогда не сидят в танках под обстрелом.

В целом пирог 40-60см. Плотность от четверть, скорее полутонны более тонны на м2. В массе 50т лишних 4т скажутся, но не критично. Главное чтобы ударные волны могли выходить.

 

2. Для крупных защищаемых объектов, когда гектары - "щелчок" импульсным лазером с определёнными параметрами излучения от ХХДж по корпусу может вызвать срабатывание детонатора - надо иметь энное количество и определять углы экспериментальным путём. Такие лазеры много дешевле чем 50кВт и могут иметь себестоимость 1/5-1/10 от них при массовом производстве - я про определённые типы пишу. Дипломный лазер разработал сам. Как и позднее не в РФ реализованные рентгеновские - ФТИ такая дыра по информационной безопасности...  С СССР не всех чиновники и 5 колонна вывели из РФ и в западные фирмы вроде американского кооператива Гапонцева IPG. Хотя многих моих коллег. Ну и главное  такие лазеры могут на 100% делаться в РФ. Т.к. серийка есть по компонентам и можно во много раз облегчать. С сотен кг до десятков, придумывалось для удалённого спектрального анализа. Я не специалист по мощным, толко лабораторное и индустриальное, геологическое применение - но спецы в РФ имеются, хотя против русских лазерщиков настоящая война чиновников и 5 колонны велась ещё в 2021. Достала работа ОПГ в ведомствах в Москве на врага как по дронам так и по электронике, вычсистемам, специальным системам. Причём на системном уровне.

3. Можно вызывать ввиду сухих условий степной зоны Новороссии и зимой когда морозы будут подрыв разрядом. Как именно - несколько вариантов есть, от дешёвых, до достаточно навороченных - они и ПТРК будут подрывать часть, надо эксперименты ставить имея рабочие макеты. Похоже что принимающие решение о защите коробочек чем-то иным думали.

Я не имею ввиду электростатическую броню. Хотя и её можно попробовать но не в тех вариантах что в патентах описана. Есть ряд моментов.

4. Подавление прицеливания. Писал и не один раз. Лишь часть:
https://aftershock.news/?q=node/1123196

https://aftershock.news/?q=node/1107041

По дронам лучше в воздухе догонять и/или сбивать разрядом или ЭМИ, как и накрывать центры управления:
https://aftershock.news/?q=node/1107760

Как работает "вилка Авраменко" по нитяному проводу передавая сотни ватт видел лет 6 назад. Да и в США были работы по действию на десятки метров с ионизированным каналом от лазера.

5. Подавление срабатывания датчиков магнитных - уже изредка применяется при оснащённости танка ЭМ тралом. Можно иметь импульсные системы нарушающие работу систем над танком. Рано или поздно на один танк будет десятки желающих его поразить ракет/УАБ/дронов.

 

Всё вышеописанное не имеет большого значения при массовых роях - банально танки останутся без горючего и экипажей, вооружений т.к. без расхода масс бронетехники у вас, кроме дальнобойной ослепиловки "Сжатия" нет. Съедят и бронетехнику и всё остальное а прежде всего ТЫЛЫ. Уровень того что вижу по телеге соответствует 20 веку но не 2020-м годам. Играют в ПМВ с элементами ВМВ в 1941 - на лёгкой технике просачивались или в прорыв шли и немцы в 1941. Захватывали поселки часто броневик и тогда 2-3 мотоцикла с пулемётами, иногда пару машин с солдатами. Дело не в количестве солдат а в осведомлённости и наличии хоть каких-то дронов НИКАКАЯ наземная техника не успеет за дронами которые могут и 100 и 200км/ч давать на винтах. Крупные до 500-600 у земли смогут. Если ими заниматься а не пилить переводя как случай с Ринатом Хайровым претензий к нему почти на полмиллиарда рублей, деньги зятю, реально дочке Эльвире на домик в Англии. По виду - типичной шумерки. И такой распил много по каким, когда к вам за месяцы обращаются что надо и денег 5-15% от проекта которому надо 2 года делаться. Кроме распилов, куча испытаний, которые современная техника не пройдёт как по причине что дорабатывать долго нужно, так и по причине того, что нормативы из 10-40 лет давности. Есть большая проблема с утечкой данных Меня вообще напрягает наличие израильтян как в органах управления так и в МО, исполнительных. Они как правило, по своим работам перекочевавшим из ФТИ сужу, работают на Израиль, реже напрямую на США. Это ПОСТОЯННАЯ утечка критических данных, денег.

 

Также я не рассматриваю подавления летащих 155мм снарядов и ракет со сравнимой массой БЧ - в лучшем случае дальнобойный КАЗ справится - этакая миниПРО. В США были разхработки ракет Pike и подобных в Корее и даже Турции, вероятно и в Израиле. Есть ощущение что 40-70мм стандарт будет. На безе или гранатомётов лёгких многозарядных или мортир пачек типа такого:

Возможно также Metal storm 40мм многозарядки также отрабатывали для кораблей и защиты малогабаритных баз по-видимому. Испытаниям скоро 20 лет как.

Вообще многозарядные мортиры изобретение давнее и даже ранее чем 18 век попроще чем на фото:

Артиллерийский музей в Санкт-Петербурге имеет интереснейшие экспонаты. В одном этом зале за годы детства и юношества видимо с неделю провёл - единственный крупный музей техники в Городе. Есть вещи ломающие преподаваемую историю, показывающие пик в 16 начале 17 века и быструю деградацию при Glanda "романовых" посаженных агентов.

Обратите внимание, сложное деды делают. Новых специалистов с болонской системой гораздо труднее научить нормально думать.

Число выстрелов в данном наземном роботе весьма популярная в ВС США платформа лет 15 как, такое же как и в случае наверху, если французы только не создали свой вариант с "рисской свечой" - впервые такой вариант был применён без всякой электрики немецкими конструкторами аналога автомата в 17 веке.

При точном расчёте и определении скорости каждого выстрела позволяет давать "нить жемчуга" когда боеприпасы на линии одновременно подрываются. Могут размещаться и на летающих дронах.

 

Где-то в Поднебесной пушки опыления вероятно, выдал поисковик, думается ценник в раз 20-50 гуманнее американских решений, да и почти готовый огнемёт струйный или в лоб система дезактивации:


А можно и на ЖМВ гранатомёты или пушки.

 

Даже 40мм выстрелы могут вызывать подрыв даже 203мм на расстоянии допустим 100м в нахождении точки подрыва от снаряда в 1-2м. При специальной конструкции заряда, ныне не применяется, не слышал. Пробить стенку снаряда маловероятно, если ударными ядрами малого калибра,

 

потому скорее воздействием через неё или на взрыватель если он не донный - те крайне устойчивыми могут быть.

Если снаряд один снесёт осколками много чего но танк с эквивалентом 60мм монолитной брони выживет, а БТР - если осколки не прилетят. Сверху картон в эквиваленте 4-16мм стали.

 

Опущены в рассмотрении методы которые могут применять полноценные саморазмножающиеся роботы - вам они не к чему, да и много, десятки их возможных наверное сотен.  К людям это не имеет отношения.

 

Автор текста, ряда технических решений систем управления и противодействия, решений технических, кроме названий, имён, ссылок: Владислав Анатольевич Лебедев (c)

Картинки и видео из Сети для наглядности и пояснения

#неэффективностьтанков, #слабаязащитабронетехникисверху, #бомбочкинабазегранат40мм, #гранатомётынадронах, #шапкозакидайки

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мнение автора о сложившийся ситуации по защищённости бронетехники сверху.

Оружие дронов в виде 40мм гранат и на базе них выполненых бомбочек. Могут 60-70мм брони пробить.

Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Вооружения 40мм гранатами дронов как и отсутствие 43-45-50+мм гранат на дронах наших крайне неприятно.

Комментарии

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 2 недели)

Ох уж вы наш сказачник. Вроде ка на западе ресурсов завались (денег по кране мере) но, что то не видать вашего роя дронов. Хотя красочные шоу они уже делают. А на Данбасе фашизм уничтожается старой доброй артой и чугунием. Что к стате признают на западе и пытаются возразить ствольную Арту. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Ресурсы это не столько материальные и даже не управленческие а готовносьт и целесоообразность для лиц получающих откаты. Дрон уровня Свичблейд 600 стоит не дороже 20-40г золотом без учёта стоимости БЧ - там ударное ядро и дорогой сплав стоит 300-400тыс рублей за кг.ВПК всех стран умеет пилить, а в США по дронам до 200-500 раз запросто.  Для примера поисковой дрон СканИгла с магнитометром, полагаю там дано трёхосевик ставят, для поиска АПЛ стоит несколько десятков кг золотом. Самое дорогое там ДВС - вот он может стоить 50-80г золотом ввиду применённых по-видимому технологи лазерного напыления, алюмотитановых или алюминиевых сплавов в поршнях, возможно со скандием, и прочего. Всё остальное стоит всё вместе столько же сколько ДВС ну и навар.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Kasper
Kasper(1 год 9 месяцев)

Вроде уже есть решение куда и чем пулять. Только чего-то не применяется.

https://ria.ru/20170928/1505719386.html

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Дорого а потому мало как и БОМБЫ вообще это из ВМВ оружие против противника с полностью уничтоженной ПВО или когда у вас десятки тысяч боевых самолётов и лётчиков к ним, а не сотни. Даже тысячи смогут применяться после подавления ПВО лишь. Посему в НАТО и в США особенности РЭБ и дронам ловушкам уделяют большое значение. По РЭБ скорее конкуренты были только мы, сейчас уже не уверен. Слишкм дорогие решения сказываются на серийности как и работа внешнего управления в Москве  - в последние 20 лет войны арактеризуются проблемами со связью. Сразу после 1905 года начались. К слову РЭБ, заглушили "большой искрой" передачу координат, было применено впервые в мире РИ именно тогда.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 2 недели)

Почему не применяем ОДАБ 9000, да потому, что не пиндосы. А вот почему до сих пор таки не кто не поименяеет рой малых БПЛА вопрос хотя фигурки в небе строят строем летают 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Потому что собьют до того как. на 404 СПЕЦИАЛЬНО оставллось на развал СССР полно ЯО, ркет и большая часть ПВО. Разворовать всё не успели. Там даже западные системы ПВО то капля в море. Даже если что имеют всё отдадут это будет примерно то же что и осталось, новые также испытывают. Ну и немецких шабес-гоев хазария3 напрягает чтобы им отдавали за так. Они же РАБЫ.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 2 недели)

ФАБы 3000 вполне себе применяли так, что мимо кассы 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Не так много. Это надо иметь полностью выбитое ПВО + РЭБ постоянно совершенствовать.

Помните убийство спецкурьеров (Государственной фельдъегерской службы или иной) на вокзале, полагаю они данные или чип (ы) везли. НЕ в Челябинске, хотя и там могли аналогично взять а для прикрытия пистолеты и прочее.. НАТО Работали напрямую или через СБУ структуры в РФ

Если РЭБ не слаба то шансы малы но если совреенные а скорее модернизированные системы+опытные специалисты - а в СССР хорошо учили, как и в ЧВК НАТО есть, тогда собьют с высокой вероятностью.

ВРЕМЯ ПИЛОТИРУЕМОЙ И КРУПНОЙ ДРОНОВОЙ АВИАЦИИ КОНЧИЛОСЬ

Это на бабахов бомбить, хотя с риском прокатывает, всё равно с кабрирования, а для реальной войны нужны миллионы дронов, с абсолютной или крайне высокой помехоустойчивостью.

 

Больше видел видео как под углом около 45 градусов с вертолётов. Говорят точность как НАРами с 2км. На 3-4 и видимо больше. Я не верю.

 

a_ignore_q_80_w_1000_c_limit_001.jpg

ПО площадным типа ж/д станции покатит по точечной ни разу.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

150мм снаряды с радиовзрывателями имели в ВМВ в гооду так 1944 эффективность поражения летающих крепостей на высотах порядка нескольких км в районе десятков процентов.

Для 100-115мм ГЛАДКОСТВОЛЬНЫХ пушек от устаревших вооружений это порядка 0,6может быть по крупным дронам БЕЗ систем наведения. Если с ними проще ракеты.

Чисто технически как только управляемое оружие или дроны или снаряды от РСЗО с доработкой. Что предлагал в 1999 полковнику ПВО РФ в ФТИ то евреи реализовали. У нас такого многозарядного нет. 

Стоит проблема вообще сбивать ракеты с коррекцией траектории - часть проходить будет - высокие скорости и МАНЕВРИРОВАНИЕ, малые размеры, могут быть неконтрастные блоки.

ИЗ пушки по воробьям если у вас снаряд стоит дороже дрона.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Слабое место малых дронов это их электронная начинка в этом направлении и надо работать короткие направленные импульсы ЭМИ.

Это против бытовой техники работает. Элементарное экранирование полностью защищает от всех основных видов оружия на основе ЭМИ.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 2 недели)

Ага и от собственных сигналов управления. Сказочник вы наш. Экранирование сколько ваш микродрон весить будет. Зайдём с другой стороны помехоустойчивое микрокомпоненты сколько стоит будут и стоят с обычными массовыми компонентами ? Хватит уже фантазировать. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Автономные системы рядом с лазером полтераваттные мощности терпеть могут, десяток ТВт уже нет. Оптике вообще по барабану.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 2 недели)

Оптике говорите, а как насчёт аэрозолей, банального тумана вашей оптике. Понимаю больно осознавать, что действительность жёстко разбивает фантазии. Летом в качестве разветки и целеуказания проявили себя не плохо. Посмотрим как проявят себя зимой в полевых условиях 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Оптика управления. Ваши аэрозоли кратковременны - ну полетает какое-то время и кончатся через минуты. Уйти бронемашине нереально это десятки тонн ферромагнетика. Есть и другие сигнатуры спокойно сетью определяемые.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 2 недели)

Сутками ваши мини летают или всеже ограничения имеют и как понимаю сейчас это полчаса. Как насчёт непогоды сильный ветер, холод и все ваши мини не летают так я понимаю имеют ограничения по погоде 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

TAM-5 Maynard Hill США - один из немногих настоящих Конструкторов-Системщиков в дроноводах. Автор много чего.

HighFlight-TAM4-CarlLayden.jpg

Играет роль не только аэродинамика, машина была из бальсы и плёнки в основном а двигатель 1972-74гг выпуска 4-тактный доработанный. Работы полугласно курировали ВВС США и возможно спецслужбы. Дальность полёта превышает 3000км, более 38+ч в воздухе, 6+кг, с рук запуск. ПЕРЕЛЕТЕЛА ЧЕРЕЗ АТЛАНТИКУ 20 лет назад Машина имела своеобразный борт автором которого являлся автор данной машины -у него была куча им разработанных автопилотов.

 

Сейчас такого уровня специалистов США производить НЕ СПОСОБНЫ. RIP Конструктору!

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Ага и от собственных сигналов управления.

У Вас есть соответствующее образование? Вы знаете как реализовано подключение антенны в военных приёмниках, чтобы мощный внешний сигнал не вывел из строя входной усилитель?

Сказочник вы наш.

Если на оба первых моих вопроса Вы ответите положительно, то продолжим дискуссию.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Данный вопрос зависит от степени вашей компетенции в разработке базы устойчивой к мощным ЭМИ электроники или иных систем управления. Мне не очень нужна электроника, больше как некоторые датчики.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Меч и щит.

Можно в данном случае иметь системы отличные от выпускающихся которым по барабаную любая будет. Это в миллионных сериях не дороже а ДЕШЕВЛЕ чем электроника быстродейтсвующая.

ВМГ вообще НЕэффективны. Мгновенная мощность и энергия принятая схемами куда ниже, на несколько порядков. Интересны другие системы, они могут генерировать импульсы для вырубания глубоко находящихся командных пунктов без вскрытия.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Скрытый комментарий сергей р (без обсуждения)
Аватар пользователя сергей р
сергей р(3 года 11 месяцев)

Странная мода пошла на термин - шапкозакидательство, это болезнь косит видимо всех. Вставляют везде, где надо или не надо, может умнее кажутся сами  себе, не знаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде мятежа) ***
Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 8 месяцев)

Ощущение, что пока ИИ еще не сильно в дронах развит - лучше в сторону какого-то автоматического РЭБ подумать. Вопрос как сделать так чтобы на его помехи автоматически тоже ничего не наводилось

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 3 недели)

Для начала, надо подумать о том, как свои дроны отличать от супротивных.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 8 месяцев)

Разное можно придумать: ходить в обход своей техники или через определенные коридоры, постоянно прыгать по частотам и знать в каждый момент на какой частоте не шуметь РЭБом. Раз в сколько-то секунд делать паузу в РЭБ и ждать сигнала свой-чужой, если тут же пришел сигнал со своего дрона, мол перестань шуметь на 5 минут, если находишься в таких-то GPS координатах с радиусом Х метров и т.д.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Много каких технических и организационных мер существует. Это публичное обсуждение посему не место тут.

 

Спутники вообще не нужны когда рой. Они намного менее точны и легче сбить координаты. Точность даже гражданских систем ортофотопланы получающих может достигать сантиметров.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Свои должны иметь определённые меры защиты невоспроизводимые противником  - так различать ненужно для РЭБ

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Это множественные дешёвые станции с общим откадоустойчивым взломостойким управлением - такие задачи по плечу единицам стран. В т.ч. Россия одна из наиболее вероятных ввиду особенностей мышления. По техннологии США по массовости производства - КНР с Кореей.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 5 месяцев)

Дешёвые дроны для военных целей делаться не будут.

Хитрые всегда перехитрят честных. А хитрые и жадные имеют биологическое преимущество.

Придумайте как сделать "кто нам мешает, тот нам поможет!"

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Касаемо МЁРТВЫХ/фанерных систем управления мимикрирующих под реальные - так и есть.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Однако
Однако(5 лет 6 месяцев)

Полный профан в современной военной науке. Но все чаще закрадывается мысль, что в идея массового применения полностью закрытого экзоскелета (с определенной степенью защиты), которую так любят фантасты - и которая реализуема в современных технических реалиях - должна быть реализована в ближайшем десятилетии. Ибо БТР и БМП в нынешнем виде стремительно устаревают.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Экзоскелет скорее средство защиты вообще людей, воевать техникой. Люди это пассив и нужны для других целей. Вот и я к тому.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Зайдем с другой стороны РЭБ. Понятно, что танк-жертва. Понятно -что его задача теперь артиллерийское прикрытие с ходу на прямой видимости. А почему в зоне наступления не работают наши мощнейшие РЭБ "Мурманск". Ну вырубят и связь и работу систем наведения и управление дронами и авиацию. Тогда выиграет тот кто может работать по старинке -проволочная связь, наводчик с биноклем!? 

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Прикидываем нужную плотность мощности на м2 и расходимся - это от дешёвых поделок или недешёвых военных поделок.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

В сам дрон трудно попасть прицельно,
но у всех дронов есть одинаковая болезнь - они болезненно реагируют на всё, что наматывается на винты.

Если чихнуть над ними зарядом, распыляющий во все стороны нитевидный полимер - дрон умрёт.

Дёшево и сердито.

 

Кроме этого, увлёкся как-то, ненадолго паинтболом.
Пригласили поиграть - так заигрался на пару месяцев.

И случилась у меня идея, скомбинировать паинтбол, два сервопривода и сотовый.
Руки так и не дошли, но в теории, небольшая нейросетка, даже без лидара, вполне справится с нахождением квадрокоптера в небе. А чутка модифицированная паинтбольница, вполне могла бы нести полимер.

По предварительным оценкам, даже с полуграмотной командой - можно было отработать технические детали, месяца за три.

Цена компонентов, при боле-менее массовом производстве упёрлась бы в унцию за одну установку.
Цена расходников - совсем смешная.
Обучение оператора не требуется.
 

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

теплее, но ещё холодно

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Ulaer
Ulaer(4 года 5 месяцев)

Такое впечатление что конструкторы защиты танков живут в каком-​то самом танковом мирке, где прочие угрозы максимум РПГ/ПТРК старые. Такие и ТЗ пишут видимо.

С этого момента становится понятно, что автор диванный эксперт рассуждающий по опыту из игрушек.

В качестве примера - предположительно современную версию Т-72АМГ хохловермахта привести можно. Десятки процентов площади где попадание вызовет повреждение, например выведет ДВС из строя или взрыв боеукладки.

Разработка Т-72 началась в 1967 году. Прошу привести пример того, какие дроны применялись в то время, а тупые конструкторы защиты их игнорировали.

Про анализ потерь, причины этих самых потерь, экономическая и физическая целесообразность, да как и прочее, прочее, прочее - автору явно не знакомо.

Видимо "эксперт" из тех, кто требует ВАЗ по качеству и оснащению топового мерседеса и за 300 т.р.

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Не смущает то, что говоря о танках "Армата", Т-90м на поле боя мелькают именно Т-72, хотя и  новых модификаций? Сколько вы говорите лет прошло? 55 лет! Вообще-то автору возражать надо конкретно (в пределах разрешенного) а не обзывать избитым выражением "диванный эксперт". Многие, возможно, в оборонке поработали, служили, были в горячих точках или там были их дети и хорошие знакомые.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Т-62 с бровями брежнева отметились - в них нескоько менее восприимчивы боевые отделения к искрам и прочему. Почему не делали на ЖМВ ингибированных с активацией в каморе перед выстрелом - трудно объяснить. По-моему автомат заряжания был бы намного проще. Да и дыма меньше и можно реализовать иные стратегии разгона в стволе - до 2,5-3км/с без проблем при прочной трубе с лейнером.

Энергия растёт в квадрате, а импульс отдачи - линейно. При 2-3км/с вольфрамовых структур с определённой сложностью вполне достаточно вместо ВВ.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Кассетные кумулятивные боеприпасы это 1942 год ПТАБы. Основной носитель пилотируемая бомбовая кассета "Ил-2" с возможностью пострелять. Сейчас пилоты ненужны и 350-500кг вполне себе укладываются в дрон в раза три меньший по массе, коробку ила руками щупал и осматривал в Монино.

Даже такие были с шарами внавал:

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Stak
Stak(4 года 2 месяца)

Мое мнение такое, что эффективного продиводействия мелким тактическим беспилотникам, в частности квадрикам с мелкими бомбами, надо насытить войска более-менее эффективными средствами борьбы с ними. 

А именно, прикрутить к существующей технике с 30мм пушками 2А42 и 2А72 ,в порядке модернизации, возможность дистанционного подрыва ОФ снаряда (на бтр-82А и БМП-1АМ «Басурманин» уже есть), средства обнаружения в виде тепловизора и пеленгатора, и СУО, позволяющее эффективно применять вооружение по БПЛА (автомат сопровождения цели, расчёт упреждения и установка времени подрыва снаряда).

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Стоимость 30мм снаряда с дистанционным подрывом близка к 57мм. А вероятность сбития при той же сетке с зарядиками в раза 3-4 ниже.

 Для 40-43мм также уровень как у 30-35мм боеприпаса максимум. Но их может быть больше - масса гидры порядка 8кг с БК 6 выстрелов и прицелом если единый прицельный комплект масса с 6 такими стволами порядка 40кг возможна, 36 зарядов и до пары сотен если барабаны. Сейчас они на рейнметалле в серийном, дальность по 3м объектам порядка 900м по дронам и СПБЭ думаю 200-300м эффективная возможно обеспечить. Особенности снаряда рейнметалла говорят что они готовить могут корректируемый боеприпас, если миллионными партиями будет выпускаться то это 50-90% уничтоженных суббоеприпасов и до 30-70% ударных дронов.

https://aftershock.news/?q=node/1151509

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Stak
Stak(4 года 2 месяца)

30мм пушки УЖЕ есть на массовой бронетехнике, с соответствующим боеприпасом и СУО их можно применять по малоскоростным беспилотникам на дальностях до нескольких километров.

По свежим снарядам с дистанционным взрывателем к 2а72 данных не нашёл, но были, например, такие:

Характеристики 9-А-1611:

Масса патрона - 826 гр., снаряда - 386 гр., длинна - 285 мм

28 готовых поражающих элементов массой 3.5 гр.

Принцип действия МЭ снаряда такой:

После выстрела, через 1.2-1.5 секунд срабатывает донный вышибной заряд который выталкивает поражающие элементы. Поскольку скорость снаряда около 900 м/с к ней нужно прибавить скорость получаемая от срабатывания вышибного заряда (50 м/с) и скорость летательного средства из которого производился выстрел, то получиться, что снаряд сработает на расстоянии 1200-1400 метров от цели. Образуется облако из 28 каплевидных поражающих элемента, стабилизированных в полете вращением. Снаряд может оснащаться дистанционным взрывателем.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Масса пушки десятки большие - полторы сотни кг а масса 40мм РУЧНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО гранатомёта с 6 выстрелами и сложным комплексом прицеливания порядка 8кг. Милкор-США прототип это 2015 года выставка ещё. Сила отдачи как у 308win mag или около того заявлена. Стоит система с длинным сложным откатом - какая - естественно не говорят.  Для автомата видмо со скоростью 170-200м/с с БК в десятка 4 выстрелов не более 30кг - это на любую МЕЛКУЮ технику встаёт.  Здравствуй термостойкий пластик и лейнер из титана или углеродного материала без связующего - в США была технология получения углеродных лопаток без связующего практически или совсем. Более ранее и хрупкие углерод-углеродные композиты это 1970-е,  были и в СССР также.

Масса и ОТДАЧА позволяют устанавливать на БПЛА класса "Карнивора" наши 43мм  мощнейшие гранаты ввиду отсутствия системы гашения отдачи вряд ли поставить удасться. Или в самой конструкции предусматривать заодно перезаряжая помпу. Всё равно следующий выстрел через 2-3с возможен. А скорее микрогранатомёт Телеша, 450г если постаратся делать без металла можно и гранату и сам стволик одноразовый, если с отбросом массы - 700г, годен с вот такой 40мм гранатой с отличным пробитием НО с предзарядом инициирующим ДЗ. Ну и подавлением КАЗ разумеется перед выстрелом с дронов. Может такой стрелять с расстояния 300м т.е пулемётный огонь малоэффективен будет по нему.

02-6.jpg

Передача энергии части гранат идёт по тому же принципу что и DIME но применяется ультрамелкая вольфрамовая дробь для передачи кинетической энергии на корпус сбиваемого средства. Или сетки в т.ч. полагаю могут применяться с элементами DIME и прочих разных, которые пока не засветились. Цена такая что и ВВ за сотни долларов годятся - обычно разрывной грамм 60. Сейчас НЕСКОЛЬКО фирм выпускают в 35-40мм калибрах боеприпасы с дистанционным точным подрывом. Но только у Рейнметалл стоит система с ИК прожектором для H&K гранатомёта по-видимому. Может и для прочих.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 2 месяца)

 

Вот такой тент, только он должен нести еще и маскировочные функции - создать танку бесформенную форму.

Современные ракеты или дроны опознают танки через программы распознавания образов.

Что стоит изменить внешность танка - сделать чтоб он выглядел большим зеленым пятном?

Да и в ручном управлении не так просто будет этот танк заметить сверху и опознать как танк.

Кроме того, такую же защиту надо сделать для всего - вплоть для походных кухонь и и вообще для ложных целей.

Зачем делать надувной танк, если более дешево сделать множество маскировочных конструкций (размером с танк) под которыми неизвестно что находится и находится ли вообще что-то.

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

Так противник тоже не сидит на месте.

Разрабатывают "сыкунов" - дронов с брызгалками.

Жидкостям и Аэрозолям - сетка пофиг.

Сыкунов надо мочить до того, как они на тебя ссать начнут.

 

Война - это быть на шаг впереди.
Если только реагировать, то со временем - гарантированно проиграешь.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Скорее подрыв перед приближением с рассеиванием дисперсии.

 

 

Именно последнее верно.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Уже показан в статье и вкратце недостатки указаны.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 2 месяца)

Я из статьи и взял картинку.

Хотел просто отметить, что в современных методах защиты танков совсем плохо применяются методы маскировки.

Защита конечно хорошо, но элементарная маскировка может дать намного больший эффект чем все защиты вместе взятые.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Для тепловизора даже хренового никак не замаскируешь танк. Можно ослепить коммерческий и то если он как есть поставлен.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 2 месяца)

Любой экран не контактирующий с теплой поверхностью от него закрывает.

Маскировочная сетка без просветов тоже полностью спрячет.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Мощность современных танковых двигателей более 1МВт, более старых таких как на Т-72 600кВт наверное. 2/3 если не более уходит в тепло т.е. тепловой выброс даже на половинной мощности порядка 1МВт и более. Это ГСН отлично ловит. А современные и констур танков. Никакой лазерной защиты на танки не ставят т.к. дорого, а потерять танк с обученным экипажем приемлемо. Реальная стоимость такой защиты не превызает сотен тысяч рублей. Стоимость танка с обученным экипажем, обучение не менее 2-3 лет занимает если не похерить подготовку (см. толковый словарь Даля), заниматься делом, чем не занимаются  точно более 200-250млн.

 

Для Алекса:
"
Херить письмо, похерить, (выхерить), перекрестить либо вымарать, зачеркнуть вкрест. -ся, страдат."

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***

Страницы