Вполне возможная версия нынешней ситуации - вид со стороны

Аватар пользователя Tinkle Bell

Честно говоря, если смотреть на текущую ситуацию не изнутри, а "с высоты птичьего полета" или "со стороны", то я начинаю сомневаться в том, что мы абсолютно верно оцениваем происходящее.

И хочется обратиться к встрече ВВП с Байденом в прошлом году.

Для полноты картины позволю себе привести часть своей статьи, опубликованной в это время 

Определенно, речь будет идти не о "предсказуемости" как таковой, а о реакции России по конкретным вопросам. И за Байдена правильно боятся именно потому, что... Россия непредсказуемо может его... обмануть. Что, кто-то думает, что Россия подпишет документ "о ненападении на Украину"? Или о "разрешении американским нко вести на своей территории прозападную пропаганду"?

Поэтому Россия с чистой совестью может наобещать предсказуемость. Хотя бы потому, что Россия и запад по-разному ее понимают. Например, запад хотел бы, чтобы Россия "платила и каялась" в отношении Украины, а Россия предсказуемо хочет, чтобы на Украине не было бандеровского режима. Именно поэтому они очень правильно боятся за Байдена: потому что такой "договор" подписать невозможно, заставить Россию пообещать именно единственно нужную западу реакцию - тоже невозможно.

Хотелки запада просчитать нетрудно, он их заявляет постоянно. А, вот, чего в конкретный момент захочет Россия... Вдруг захочет выгнать все западные компании? Или ввести 1% налога для иностранных дивидендов, да вместе с Китаем? Или прекратить работу своего блока на МКС, допустим, "потому, что раскрылось, КТО сделал дырки в российском  модуле"? Да мало ли еще что? 

 

Так что речь может идти о конкретных вопросах реакции России на определенные хотелки запада. Но позиция  России выгодна тем, что она имеет право (1) не отвечать прямо и не подписывать никаких документов, (2) дать один ответ, а потом действовать по-другому.

В общем, акции попкорна упадут в цене нескоро.

https://aftershock.news/?q=node/986507

Там еще много чего интересного в статье, что отразилось в нынешних событиях.

 

И, вот, если посмотреть, что происходит, то выходит следующее.

ВВП с Байденом в июне 2021 обещали, что "скоро все изменится", и "изменения мы увидим через 3-6 месяцев. То есть, в сентябре-декабре. 

В феврале Россия проводит СВО, о котором визжала вся западная пресса,  начиная как раз с декабря. Россия же отнекивалась и отпинывалась. Но в итоге ее довели до СВО. 

Странным для запада образом Россия оказалась абсолютно готовой к СВО и ее последствиям - санкциям запада.

Давайте посмотрим, кто в итоге получает "выгоды" от текущей ситуации.

 

Россия под руководством ВВП проводит себе спокойно СВО и зарабатывает кучу денег на энергокризисе в ЕС.

США под руководством Байдена, несмотря на рост цен, умудряется таки навариться на ЕС. Причем основной навар имеют владельцы акций энергоресурсов (см. Хантер Байден) и оборонки. Все это время Байден, несмотря на санкции, которые всем кажутся идиотски, вел себя, можно сказать, достаточно "вежливо" по отношению к России и ВВП. Безусловно, объявлял какие-то там санкции, евросвора их подхватывала - и сами США из них же благополучно выходили при помощи либо лазеек, либо оговорок в законах.

 

А что же с ЕС?

Вся привилегия приема "богов" была предоставлена ЕС. СП-2 не работает в ЕС. Цены растут, как на дрожжах, в ЕС, причем, в отличие от "путинских" цен в США на бензин, которые кое-как устаканили, в ЕС цены растут постоянно и разница между уровнем жизни "до" и "после" грозится оказаться катастрофической.

А теперь вспомним - а кто именно ввел санкции? Еврокомиссия. Кучка народу, не представляющая ни одну из стран конкретно. В каждой стране граждане понимают, что им не хочется таких перемен. А кто в этом случае виноват в этих переменах? Путин? Этому мало кто верит, на самом деле. Получается - тот, кто ввел санкции. Эта самая ЕК из ЕС.

Кого мы имеем в ЕС в плане лидеров? Макрон - рейтинг ниже плинтуса. Для России дискредитировал себя, выложив в инет разговор с ВВП, а США, скорее всего, таки заполучили папку Трампа с подробностями его жизни. Он будет делать, что ему скажут.

Шольц? Какой из него лидер...

Драги? А кто еще?

В общем, имеем Еврокомиссию, которая, будучи "полезным идиотом", вводила санкции, которые вредят странам ЕС и лидеров стран, которые не могут возглавить ни ЕС, ни даже свою страну. Но пытаются.

Но и США, и Россия говорили о том, что им выгодно работать с отдельными странами ЕС, а не с одним образованием - см. не с Еврокомиссией.

И что же мы видим сейчас? Везде, во всех странах ЕС, пока народ еще в отпуске, началась кампания "ой, как нам плохо сейчас, а будет еще хуже". Сами страны ЕС согласиться на отмену санкций не могут, а, вот, под давлением народа, который накрутят местные сми - заради бога. Со сменой лидеров, которые уже непопулярны. 

И, мне кажется (и я не претендую на истину), что не будет в Европе "апокалипсиса". Он уже произошел. Ей уже опустили уровень жизни. Поскребли золотых перышек. Потому что, если зарезать курицу, несущую золотые яйца, то можно потом умереть с голоду. 

Поэтому сейчас народу сми наорут на "кошмарчтотворится", и народ в итоге станет не за-путинцем, но объяснит сам себе, что санкции нужно снять. И поэтому идут статьи прямо валом про нехороших обманщиках украинцах-беженцах, об инфляции, кратном увеличении цен и т.д. Причем некоторые страны (например, Нидерланды), приближенные к англосаксам (Нью-Йорк так-то Нью Амстердам), совершенно не истерят. А в Британии весь народный гнев на подъем цен списан на Джонсона. И будет и на Трасс, которая не выглядит умнее своего коллеги.

И на этом фоне - вины во всех бедах именно Еврокомиссии - и может произойти то самое разделение на ЕС разных скоростей. Со сменой элит. То есть, Западная Европа, слопавшая все вкусности Восточной, захочет сбросить эти камни, тянущие ее на дно. И иметь снова какой-никакой, но "уровень жизни". Но это лишь предположение.

 

Так что, мне кажется, мы, скорее всего, имеем дело с "разовой акцией отъема кошелька", чем с похоронами. То есть, под это дело включат и СП-1, и СП-2, но... на условиях России, то есть, с фиксированной долгосрочной ценой, но не "пописят", как раньше.

А Байден тоже денег заработал, скорее всего. В смысле,  не только он сам с сыном, но и кто надо заработал в США - впихнул-таки ЕС свой спг, выбил новых контрактов Пентагону (вернее, акционерам впк). Ведь изначально было понятно, что американского спг ЕС не хватит - так почему же европолитики так упорно этого не замечают? Ну, не могут они все поголовно быть тупыми! Должен же был хоть кто-то заглянуть в данные и исследования!

 

Возможно, именно это и обсуждалось в прошлом году в Швейцарии: установление красных линий обоих государств, не принимая во внимание интересы ЕС, но учитывая, что ни США, ни Росси не нужен ЕС с сильным лидером. Хотя это выглядит притянутым за уши, конечно. Но иллогизмов я здесь не вижу. Демократы понимают, что им наступают на пятки, что доллар скоро "ффсе" - так почему бы не заработать и на этом? И, если бы Байден не "шел на следующие президентские выборы", то не смог бы довести дело до логичного завершения - он бы стал "хромой уткой". А у него жена, дети... Монсанто на Украине-то с Хантером связано. И Россия все "сельскохозяйственные" земли в упор не замечает... Не разрушает ж/д линии, по которым идут поставки вооружения, а потом могут пойти поезда с зерном... В общем, пока ситуация такая, как будто Украину "поделили" между Россией и США, причем США достались вершки (черноземы), а России - корешки (недра).

США тоже не ждет коллапс, хотя уровень жизни и упадет, конечно. И в ЕС сильно просядет, но по миру с котомкой им пойти не дадут. Но, конечно, это мое, персональное, мнение.

 

...А в это время в ЕС

https://t.me/infantmilitario/82659

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мой комментарий июня 2015:

greenChel.pngTinkle Bell nl.gif(5 лет 8 месяцев) 07:37-16/Июн/21

Мне кажется, тут имеет место полная противополодность интересов. И поэтому встреча больше имеет характер "стрелки": главари обсуждают, как делить территорию, потому что не хотят терять своих людей.

А наши - шутники! smile3.gif Почти все те ужосы, которые я писала в статье по ссылке (там еще есть  внутри), воплотили в жизнь. 

Комментарии

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Ей уже опустили уровень жизни.

Честно говоря, пока что вообще не наблюдается. Криков много, страх ПЕРЕД БУДУЩИМ из-за этих криков какой-то появился, но в ощущениях ни у кого пока нет.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Газ и нефть по новым ценам уже продали, но до потребитеоя они дойдут позже. К тому же, не все еще вернулись из отпуска, лето...

Цены-то на продукты уже подняли. Уже виноград не по 500, а по 400 грамми по более высокрй цене. Яйца раньше паковали по 10, в основном, а теперь - по 6 и даже в первый раз видела по 4.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Пока что испанка сегодня при мне взяла курицу кукурузного уличного откорма (в 2 раза дороже обычной), ей сняли с нее шкуру, отрубили ребра, попу, шею, половину крыльев, таз и кости ног. И выкинули в мусорку, ей на бульон западло.

Не вижу пока тут страдающих. У меня, конечно, дорогой курорт, специфическая публика, но тем не менее.

Электричество и газ до конца года у всех фикс. Такой же, как в январе.

Бензин 1.68 на ценнике и сверху в связи с отменой акциза наливают еще 13%. Итого 1.49. Ровно столько же, как было в январе.

Мясо тоже по старым ценам.

Вот фрукты и овощи подорожали, но на настоящем колхозном рынке пока в 2 раза дешевле, чем в магазине.

Не почувствовали они нифига пока что.

Главное, не впадать в их же любимую иллюзию, про последних съеденных ежиков.

Следить надо за закрытием бизнеса и соответствующей безработицей. И падением евро. Вот это показатели для завтрашней жизни.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Так цены растут на бирже, к покупателям они придут позже. Да и у вас само все растет, а у нас цены нехило выросли на продукты, мы удивляемся 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 8 месяцев)

Хватит кормить Испанию!

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 10 месяцев)

Нидерланды? smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Все не единомоментно. Всё постепенно. 

Страдающих от голода в Испании... С ихним климатом ещё постараться надо.

У нас в 90е и то с голоду не мерли. Дачи, картошка и прочий огород... 

Аватар пользователя wert
wert(2 года 1 месяц)

Я тоже думаю  что заметного падения уровня жизни  европейцев не будет:

1. Во первых испанки  бывают  разные.  т.е. сильнее пострадают  граждане с  низким  доходом.  А главное социально не защищенные ( без всяких  там  страховок и пособий).

2. ЕС  допечатает  денег  и  разгонит  инфляцию - о чем  уже заявляют  финансовые власти  Европы. 

3. На страдание малоимущих и  социально не защищенных в Европе ( и  вообще в мире) всем  давно  плевать. 

Вы правы что США  добились  эффекта: заработать.  Все о чем мечтали  в Вашингтоне в последние 10 лет - отодвинуть  РФ  от  газоснабжения Европы и  продать  свой СПГ  подороже, сбылось.  Плюс  исчерпание закромов вооружений, а это новые заказы ВПК в США и  для Европы - что даже выгоднее для  американских  лоббистов (сплошь ВПКашных)

Но вот  среднесрочная перспектива для ЕС  не так радужна  Да Европа  как то будет   исходить  из  текущих  газовых реалий.  Но большая часть  энергоемких  производств  - пожертвует  своими  прибылями.  Будут  вынуждены сокращать  издержки.  переходить в более выгодные регионы: с  низкими  фондами  оплаты труда или  более доступными  энергоносителями  и  сырьем  и  будут  поглощены конкурентами. 

С одной стороны это может  сделать  промышленность  ЕС  более энергоэффективной, с  другой в  евро предприятия придут  ( поглотят, компании  с низкими  расходами  (азиаты, индусы, китайцы - если  допустят, может  северо американцы) - как это отразится на  налоговой базе, еще не понятно. 

Резкого апокалипсиса не будет,  Европу будут  варить  медленно.   % лет  минимум, а то и  на десятилетия хватит.  

Просто  "европейцы" ( не случайно закавычил, это все "беженцы" и переселенцы) - будут  должны, больше  работать.

 

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 7 месяцев)

70 тыс. чехов (внезапно?) спинным мозгом почуяли что-то любопытное настолько, что выползли на Вацлавскую площадь. Как-бы до дефенестрации не дошло

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Специально смотрел на флаги. Российских не увидел. И требований вернуть бУкру хозяину тоже не наблюдается. Чехи как ненавидели русских, так и ненавидят. Эта демонстрация за покарать русских и вернуть цены назад таким образом.

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 7 месяцев)

То что чехи не требуют ковер и телевизор вам лично вручить или то что они не обещают любит русских меня мало колышет. Насильно мил не будешь, а надежные союзники России известны давно. Мне достаточно что они требуют (косясь на венгров) от политиков следования интересам чешского народа - тепло, свет и еда в нужном количестве и по доступным ценам. Что в свою очередь идет в разрез с политикой Брюсселя и иже с ними.

Аватар пользователя Игорь 78
Игорь 78(1 год 8 месяцев)

Мой товарищ - пенсионер - продал свой Jeep и купил новый здоровенный Шевроле. Ему всё равно, сколько будет стоить обслуживание иномарки. У меня конечно Санкт-Петербург, специфическая публика, но тем не менее, я вижу и других людей. По уровню расходов специфической публики не стоит делать выводы об уровне благосостояния населения.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Вы бы обратили внимание, что я и об общей обстановке пишу. И даже НЕ изменившиеся цены привел на бензин, на электроэнергию и на основную еду.

Не надо совершать их, а особенно хохлячью, ошибку, когда они реально верили в доеденых ежиков и что бензоколонка порвалась в клочья.

Нет у них тут ПОКА напряжённости.

P.S. Про бабушку, это развернуто, про то, что подобное поведение тут пока что социально приемлемо.

P.P.S. Так-то, я уровень жизни в России считаю более высоким, чем в Испании. Хотя и ниже, чем в Германии. Это тут на АШ многие в курсе.

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Не надо совершать их, а особенно хохлячью, ошибку, когда они реально верили в доеденых ежиков и что бензоколонка порвалась в клочья.

Нет у них тут ПОКА напряжённости.

Абсолютно верно. Не нужно строить иллюзии и верить в них. 

Пока даже не все из отпусков вернулись. И цены не все дошли до потребителей.

Аватар пользователя Бездомный йож

У кого такие яйца по четыре?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

А первую часть предложения Вы нарочно проигнорировали?

Аватар пользователя nexos
nexos(10 лет 1 месяц)

Это зависит от ответа на вопрос "плюс два или минус два" ? ;) 

Аватар пользователя ведьма Дзен
ведьма Дзен(7 лет 2 месяца)

Колоколец это в вас говорит страх что будет так как прогнозируют на АШе , очень не хочется!

Только ситуация развивается не линейно , а по спирали ,нынешнее понижение цен на газ до 2400-2300 это 1:сентябрьский баланс погоды ,2:закрытие промышленных предприятий -главных потребителей газа,3: пока ещё есть жирок у еврообывателей..

В пиндостане главная составляющая кризиса - доллар и качество населения. Отказ мира от доллара это минус 60-70% потребления в США , загнать население в угольные шахты я не вижу возможностей . Сланцевый нефть и газ производные от финансовой системы- дотации и статус доллара резервной валюты.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Нет, во мне говорит прагматизм.

Смысл в полном обнищании ЕС что для США, который в этом случае вместо мощного экономически союзника получают страну третьего мира, что для России, которая, если планирует иметь более высокий уровень жизни, не сможет продать на сторону излишки?

Аватар пользователя ведьма Дзен

Пагматизм для каждой эпохи вещь принципиально разная . Одно дело время избытка энергоревусов ,другое дело их же дефицита. Для США выгода в быстром вымирания Европы ( не обманывайте себя страной 3 мира):1 выкачке кадров если случится реиндустриализация и куске пирога мировых энергоресурсов. 2еРоссии в общем тоже +ликвидация старого чужеродного очага постоянной агрессии на западе наших потерянных (европа + Магриб) земель. В 3х невозможность прокормить 600мл паразитов и ненужность. Глобальный Юг тоже будет вымирать, но нас это мало затрагивает.

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(9 лет 8 месяцев)

Яйца раньше паковали по 10, в основном, а теперь - по 6 и даже в первый раз видела по 4.

О как!!! Сильная у вас власть.

В России чуть-чуть из-за девятка яиц революция не случилась.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Тоже хотел сказать, что пока рядовых европейцев ещё не проняло. Со сколькими не общался, на политику и "общий кризис" - жалуются. А вот чтобы на себе почувствовать - так пока ещё нет. И еду не экономят, и на отдых - ездят, и на самолётах пока летают. Немытых европейцев на улицах сильно больше не стало.

Ну и опять же, по нашим оценкам (а мы - спецы по ЕС?), а также по крикам в некоторых газетах (а мы - верим всему, что пишут "некоторые газеты ЕС"?), в Европе - Ужас-Ужас. Но будет ли этот "ужас-ужас" реальным ужасом - мы узнаем только где-то к февралю. smile23.gif

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Ну закрытие кучи заводов о многом говорит.

А вот единичная курица у испанки это ниочем.

Все ж не одномоментно происходит. 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Я и говорю, что надо смотреть на заводы, безработицу и то, что евро свалился изрядно.

Но надо понимать, что на своей шкуре ПОКА ЧТО европеец ничего особо не почувствовал. Так что, надеяться, что они повлияют на свои власти как минимум рано.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Даже то, что евро свалился, они не чувствуют никак. Типа: наша продукция будет на экспорт более конкурентной. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

У них же в магазинах - сплошной импорт. Евро вниз - цены вверх?

Аватар пользователя wert
wert(2 года 1 месяц)

А как же "британская мать" которая плачет  над  счетами  за отопление? Был сюжет. 

Нужно понимать, что  европейские обыватели  давно привыкли  жить  в энергетическом голоде. Во первых  во многих европейских  странах (относительно) тепло. Во  вторых : пошел на работу - отопление  можно и  отключить, а вечером  посидеть  в носочках и  свитере, пока  с +15 до +18 в комнатах  наберет. И  так в тысячах мелочей. Если  пожить  например в Германии  или  Италии годик, это удивляет, потом  раздражает, потом  привыкаешь. 

Страдальцы  будут  профильные. Помните за что боролись  желтые жилеты?  Вот! За цены по ГСМ. Потому что это были водилы, таксисты,  аграрии  наконец.  А если  чел программист, инженер, креативный тиктокер, копирайте (прастигоспадя) - наконец.  Они  и  на самокате могут  передвигаться.  

Аватар пользователя Gardenia
Gardenia(2 года 1 месяц)

По опыту незалежной родни отключить газ (или оставить на минимуме) и включить вечером, чтобы немного нагреть помещение, экономия так себе. Почти никакая. И при этом все равно дрожишь от холода, особенно если просто сидишь

Да и +15 это при какой температуре за бортом?

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

экономия так себе

Тут в Испании в пару холодных месяцев, когда включаешь отопление, то на графике супер заметно. От двух до пяти РАЗ суточный ценник на электричество сразу подскакивает.

Так же хорошо по часам видны пики на приготовление еды.

Но, тут кто-то написал, что люди к этому привыкли. В Челябинске мне и в голову не приходит смотреть какие-то графики.

незалежной родни

Не стоит забывать, что не так давно у незалежных э/э и газ стоили даже дешевле, чем в России.

Аватар пользователя Gardenia
Gardenia(2 года 1 месяц)

Не так давно это в доющенковский период.

Я в начале нулевых в Белгороде конкретно  охренела, когда увидела по чем газ у родных в Харькове.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

европейские обыватели  давно привыкли  жить  в энергетическом голоде

Да, это правда.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Они  и  на самокате могут  передвигаться.

Они на самокате могут передвигаться при наличии жратвы.

Сейчас Европа уничтожает начало той цепочки, которая рождает жратву на столе у креативного тиктокера.

Через несколько лет у него не будет ни возможности на самокате передвигать, на креативить, но сегодня, сейчас он об этом не думает.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Плачут на камеру пока единицы - из низов экономической пирамиды. Доля расходов на электроэнергию в бюджете британца, конечно, выросла. Но стала ли она неподъёмной для бюджета среднего работающего бритта - тут пока вопрос.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 9 месяцев)

А почему вы решили, что эта выборка будет репрезентативна? При каких условиях вы с ними познакомились и были ли среди них "низы"?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Выборка у меня безусловно нерепрезентативна. Но она достаточно приближена к тем, кто там как-то ещё на что-то может повлиять. Низы могут мёрзнуть сколько угодно - но без поддержки сверху их шансы "что-то поменять" близки к нулю.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 9 месяцев)

Однажды что-то надламывается, и низы с гиканьем несутся всё переделывать. От слова делить.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Если посмотреть на предыдущие разы, когда у низов "получалось" - это всегда получалось по результатам длительной подготовительной работы части верхов.

Ну, так получается, что без образования и опыта можно сколотить банду бунтарей и поднять ближайшего "помещика на вилы". Но практически невозможно сформулировать хоть какую-то повестку, которая даст данной деятельности хотя бы минимальный шанс на будущую легитимность. Результатом будет - что низы сами испугаются бунтарей ещё больше, чем верхи, и сами призовут верхи избавить их от этих отщепенцев.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Если посмотреть на предыдущие разы, когда у низов "получалось" - это всегда получалось по результатам длительной подготовительной работы части верхов.

... это всегда получалось при горячей, полновесной, дорогой серьезной поддержке внешних врагов. Без этого не взлетало никогда и нигде.

Идиотизм "части верхов", которые заигрываются - это только дополнительный фактор.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

... это всегда получалось при горячей, полновесной, дорогой серьезной поддержке внешних врагов. Без этого не взлетало никогда и нигде.

Помогающие верхи - не всегда свои. Но обязаны быть верхами, ибо только понимая систему изнутри - можно понять, как её ломать.

Но объективно говоря, не знаю прецедентов в сколь-либо суверенных обществах, когда внешняя поддержка перевешивала бы поддержку внутреннюю. Даже на несуверенной Украине, насквозь контролируемой извне, их собственные, украинские верхи "всё устраивало и до сих пор устраивает".

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Но будет ли этот "ужас-ужас" реальным ужасом - мы узнаем только где-то к февралю. smile23.gif

Вы о феврале какого года, извините? 2025о? Тогда вполне возможно. Хотя не факт. 2023го? Шансов нуль.

Вначале должны закрыться заводы, раскрутиться инфляция из-за кучи напечатанных евро, страны типа Индии или там Саудовской Арабии должны от евро отказаться и вот тогда что-то будет.

А пока ещё даже первая фаза не закончилась, не факт что одной зимы 2023го хватит на это.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Тут с вами согласен. Процесс становления нового миропорядка небыстрый.
Откуда следует, что и сдачу Европы этой зимой ожидать преждевременно.

Аватар пользователя михуэль
михуэль(9 лет 3 месяца)

Этого и боялся... И скачок короны прям буквально на следующий день после встречи. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

В смысле боялись чего? Что Россия и США обсудят свои интересы и придут к консенсусу? Конечно, никто прямо план и в деталях не обсужлал. Но интересы на Украине - это именноь"кому что достанется. Не верится, что США прямо взяли и забыли про те лакомые куски, на которые зарились. Причем в данном случаеи - не США, а "коллективный Байден". Опять же - это предположение.

Аватар пользователя Бездомный йож

Пиндосам достанутся хохлы а России земли до границ Евросоюза вроде так договорились байдену вершки России корешки.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Ну, поскольку они не раскрыли того, что там говорилось, мы оба можем предполагать.

Аватар пользователя Бездомный йож

Предпологать значит быть не уверенным, я говорю то о чем знаю и что вижу своими глазами. Хохлы уйдут с земель русских и они прекрасно об этом знают иначе не оставляли бы за собой выжженную землю с трупами мирных граждан б/у страны. Да еще, не стройте иллюзий с нами договариватся ни кто никогда не собирался, было время когда нам поставили ультиматум и громко смеялись в ответ Владимир Владимирович поставил свой ультиматум от лица народа РФ. Так что слово предположить или предпологать в данном случае неуместно.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Завидую Вашей уверенности и - особенно - уровню информированности.

Аватар пользователя технокот
технокот(2 года 4 месяца)

вот Ваш подход к вершкам и корешкам прям то, что нужно.

Аватар пользователя михуэль
михуэль(9 лет 3 месяца)

Это не интересы России. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Странно. То есть, отсутствие НАТО на территории Украины уже не в интересах России? И отсутствие газодобывающих компаний у территории ДНР - тоже?

Страницы