Что американцам нужно от России - Прикладной Поведенческий Анализ ситуации

Аватар пользователя Tinkle Bell

Набившие оскомину слова "стабильность" и "предсказуемость", которых запад хочет от России, на самом деле, произносятся без ключевого слова "поведение". Добавим его и проанализируем то, что американцам нужно от России на данном этапе.

В статье по ППА https://aftershock.news/?q=node/921646&full описывалось, как на тот момент действует Россия по отношению к западу (его нападкам - часть про двоих идущих одной дорогой).

Как мы заметили, с тех пор Россия поменяла тактику поведения на "правильную" (описано в той же статье), давление на нее предсказуемо усилилось, но мы уже видим, какие плоды принесла эта политика: Россию начали воспринимать как сильного противника, а не как мальчика для битья. 

Но это изменение тактики России было полной неожиданностью для американцев, в частности, и запада в целом. И в этом кроется суть их проблемы: они перестали понимать, что происходит и - главное - как на это реагировать.

Ведь раньше Россия, скрепя зубы, сносила все нападки и обиды, и планы запада по "битию" России были расписаны, его реакция на такое поведение России в любом случае известна, подробные стратегии операций информационной войны, написанные западом, не нуждались в корректировке именно потому, что реакция России была известна заранее, то есть, просчитываема.

Одним словом, информационная кампания запада всегда была "идеальной", не нуждалась в коррекции и "соответствовала сценарию". 

И тут Россия - внезапно - в полном несоответствии "пункта Х плана запада по очернению России" огрызается. И это вместо того, чтобы молчать и каяться!

Ну, например: вдруг взяла - и выслала дипломатов. И попросила своего посла приехать домой. И строго-настрого посоветовала американскому свалить, куда подальше от Москвы. А дальше что? Как далеко Россия может зайти в своих ответках? Непонятно же, не по плану!

Или ответила Чехии на хамство. Чехи, воодушевленные тем, что им так ничего и не прилетело за памятник маршалу Коневу, согласились поучаствовать в очередной инфоавантюре запада. Им же что виделось? Прибалты, поляки устраивают всякие  русофобские непотребства - и ничего не происходит. Россия не отвечает. Или отвечает, но как-то вяло. Так что мы щас...  И вот такой облом чехам получился. Неожиданно? Неожиданно. Непредсказуемо? Даже очень. И больно. Но поздно.

Или Навальный. Кто бы мог подумать, что высокоуважаемый за пределами своей родины оппозиционер, которому сама Меркель разрешила в свободное от страданий время режиссировать кино - что режим вот так, запросто, возьмет его тепленьким и посадит? Причем по всем правилам, согласно закону, да еще и как развитие дела их же, западной компании? Не веря глазам своим и не понимая, что происходит, запад привычно пустил в ход "тяжелую артиллерию" - стадо послов и послиц, которое обычно производит неизгладимое впечатление на любой режим. И такой облом-с! Российские судьи не отреагировали на такой, обычно пугающий, гнев запада! Россия перестала играть в его игру!

И что теперь прикажете делать?? НКО созданы, бюджет выделен, персонал обучен, соцсети заряжены, сми прикормлены. И, что? Все - коту под хвост? Как теперь будет действовать Россия? Почему она не оправдывается, как обычно, а целенаправленно и устами всех представителей власти сообшает, что ей... по фиг?

Вот эта ситуация и называется "extinction burst" (https://aftershock.news/?q=node/947257): Россия достаточно долго, планомерно и последовательно "подсказывала" западу, что не желает от него поведения "разделяй и властвуй", а хочет "давай договариваться". То есть, точку "невозврата" запад таки прошел, Россия этот раунд изменения поведения запада выиграла.

 

Собственно, это и побудило Байдена (назовем эту группу заинтересованных лиц его именем) просить ВВП о встрече.

Потому что западу теперь непонятны правила игры. И, извините, ссыкотно. Потому что, если не знаешь, как Россия отреагирует на твой очередной шаг - а, вдруг, одним жестом себе хуже сделаешь? 

Именно поэтому западу от России нужна стабильность и предсказуемость. Чтобы Россия объяснила, как она теперь будет реагировать и чего ей, собственно, нужно. Вдруг возьмет - и, реально, атакует Прибалтику. Или договорится по-тихому с Китаем. Или у нее подлодок у берегов США больше, чем солдат НАТО в ЕС. Или у нее контракт с инопланетянами. Мало ли что! Страшно и непонятно! Вариантов - масса, и выработать план под каждый из бесконечных возможностей реакции непредсказуемой России - невозможно.

Вспомним, чем России, да и всему миру был неудобен Трамп. Непредсказуемостью. Семь пятниц на неделе. Но все были в тонусе! Он сделал Америку снова грейт хотя бы потому, что все просто с утра молились о том, чтобы президенту США не пришло в голову нажать на кнопку и уничтожить все человечестао.

Путин его понимал, потому что Трамп все же играл по каким-никаким, но правилам и понимал логику. Бахвалился, выпендривался, но по-бизнесменски строго следовал именно интересам в экономике, которые иногда соприкасались с российскими (уход денег в оффшоры). И россияне всегда умели работать в постоянно меняющизся условиях, в отличие от запада, который без инструкции и чихнуть не умеет (тем более, в такой совокупности).

 

Итак, американцы сами показали свою "Ахиллесову пяту": боязнь непредсказуемой (незапланированной ими заранее и не просчитанной, насколько это может нанести урон их интересам)  реакции России. 

Если вы думаете,  что они - придурки и не понимают, каких отношений Россия хочет с западом, это не так. Все они понимают. Но, поскольку им это неинтересно и они хотят, чтобы Россия действовала так, как это хочется им (изменить поведение России), они "подсказывают" России, что им от нее нужно.

В политике ВСЕ пытаются изменить поведение других так, чтобы получить выгоду самим. То есть, все проводят этот самый Прикладной Анализ Поведения.

Что в этой ситуации делать России? Соглашаться. Россия тоже хочет предсказуемости от запада. Но соглашаться не сразу. Сначала нужно узнать, "а что мне за это будет"? Какие у меня будут ништяки?

И все? Так просто?

Ну, вовсе не так просто. Объясните, как можно зафиксировать "предсказуемость"???

Определенно, речь будет идти не о "предсказуемости" как таковой, а о реакции России по конкретным вопросам. И за Байдена правильно боятся именно потому, что... Россия непредсказуемо может его... обмануть. Что, кто-то думает, что Россия подпишет документ "о ненападении на Украину"? Или о "разрешении американским нко вести на своей территории прозападную пропаганду"?

Поэтому Россия с чистой совестью может наобещать предсказуемость. Хотя бы потому, что Россия и запад по-разному ее понимают. Например, запад хотел бы, чтобы Россия "платила и каялась" в отношении Украины, а Россия предсказуемо хочет, чтобы на Украине не было бандеровского режима. Именно поэтому они очень правильно боятся за Байдена: потому что такой "договор" подписать невозможно, заставить Россию пообещать именно единственно нужную западу реакцию - тоже невозможно.

Хотелки запада просчитать нетрудно, он их заявляет постоянно. А, вот, чего в конкретный момент захочет Россия... Вдруг захочет выгнать все западные компании? Или ввести 1% налога для иностранных дивидендов, да вместе с Китаем? Или прекратить работу своего блока на МКС, допустим, "потому, что раскрылось, КТО сделал дырки в российском  модуле"? Да мало ли еще что? 

 

Так что речь может идти о конкретных вопросах реакции России на определенные хотелки запада. Но позиция  России выгодна тем, что она имеет право (1) не отвечать прямо и не подписывать никаких документов, (2) дать один ответ, а потом действовать по-другому.

В общем, акции попкорна упадут в цене нескоро.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 8 месяцев)

Вроде как непредсказуемой Россия стала не несколько месяцев назад. Крым и Сирию вряд ли можно отнести к предсказуемости в понимании Запада.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

ЪКрым был вынужденной мерой, и после этого все опять пошло по той же колее.

Что до Сирии, то там ничего неожиданного не было.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Про Сирию это Вы напрасно так. В военном плане там целый мешок неожиданных сюрпризов. Россия вывалила. И Калибры из Каспия, с каких то мелких катеров. Режим работы авиации, не достижимый западу. Старые бомбы, которым путь в утилизацию, попадали как высокоточные и дорогие западные Томагавки, куда то делись, несмотря на "ум и красоту"... У западных военных волосы дыбом встали от такой демонстрации и они побежали к своим политикам за защитой и тем пришлось с нами договариваться о разграничении

Аватар пользователя Torino
Torino(10 лет 1 месяц)

Это так, но главная неожиданность в Сирии это то что Россия там была в принципе. Мир привык к словесным баталиям: в ООН, в СМИ. Полагаю Амеры максимум ожидали ворчания и выражения обеспокоенности со стороны России действиям амеров. Но никак не ожидали успешного военного противостояния.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Вы просто неверно понимаете концепцию "неожиданность поведения". Вероятно, потому, что не прочитали таки статью по ссылке.

Один человек после каждого шага другого ноет. Второй - бьет наотмашь. Третий терпит до последнего, а затем вбивает. Действия их всех предсказуемы.

Россия "медленно запрягает, но быстро едет". Именно это было описано в статье и именно это поведение является "визитной карточкой" России.

Что было неожиданного в плане поведения России в Крыму? Сначала дали всем,кому только можно, влезть на Украину, развалить там все, что можно, а потом, когда уже нельзя было не реагировать - ура, реакция. 

И аналогично в Сирии. Когда с 2011-2012 Ассаз заявлял о желании вступить в таможенеый союз и дать Росии монополию на добычу углеводородов в Сирии - где была реакция России? Можно было за пару месяцев решить эти вопросы - и все, никаких действий запада не было бы. Но Россия, как всегда, дала всем туда влезть, и потом,на белом коне, въехала "последним героем". Где вы были раньше? Если бы дали   Сирии вступить в Таможенный союз, сейчас там бы не было ни американцев, ни  турок.

Россия всегда имела только такую реакцию - терпеть ло последнего (прочитайте таки статью). А теперь стала реагировать так, как я и писала,то есть, правильно: на каждый чих давать адекватную реакцию. Вот что я называю неожиданным поведением: полное изменение его паттерна.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Не согласен. Возможность появилась, вот и реагируем. Ранее  просто Запад не был настолько наглым, безумным и хамским, по крайней мере с такой плотностью событий. А сейчас просто стало очевидно, что мозг тамошнего обывателя (в отличие от прежних времён) засирается элементарно ПЛОТНОСТЬЮ событий, и наши начали противостояние "если нужно, повторим", и ведём конфронтацию прямиком к мировой войне на неслабой такой скорости. ЭТО они не могут ни понять, ни принять, ни допустить, хотя и сами спровоцировали. Но они ранее так не делали, а делали бы ранее- думаю, получили бы ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ ответ. 

Т.е. это не мы непредсказуемы, а наша готовность к 3 мировой для Запада не была осознана и предсказана. А наше поведение остаётся в прежних рамках и правилах, в целом. И более того, в рамках предупреждений ВВП. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Смысл управления поведением проиивника - показывать ему постоянно рамки, в которых ты можешь ему позволить действовать. То есть, не давать ему наглеть.

Давайте обсудим это после того, как Вы все же прочитаете статью по ссылке, а то у меня чувство, что я Вам заново все определения ППА объясняю.

Аватар пользователя подозреваемый

всё же определяющий момент -- наличие возможностей. Человеку, занимавшемуся профессионально развитием реальной производящей структуры, очень знакомо понятие "поля возможностей", лежащего вне отношений между акторами. Нельзя в РФ было, и сейчас сложно, отдать команду верхним крадунам "а ну начали заниматься тем-то и тем-то". И хорошо, что нельзя, потому что такая возможность -- путь в ведро какашек. А, раз нет такой возможности, раз приходится с кровавыми брызгами создавать новые, невиданные доселе механизмы слияния интересов государства и крупного капитала, значит, приходится всегда оглядываться на реальное положение дел в международном разделении труда. Пример: только что появилась новость о том, что в РФ стартовало ПЕРВОЕ производство своих токарных шпинделей. В планах -- 360 штук в ГОД. Вот этот факт и есть показатель того реального днища, на котором валялись физические возможности руководства страны манипулировать поведениями партнёров. Любая собака до сих пор может нас заставить покупать только китайское, и то не со всех фабрик. Со своим чипостроем совершенно не разобрались, а его нам могут перекрыть наглухо -- и что далее?

Это было первое. И второе: не играть в чужую игру до тех пор, пока не готова своя -- это управление рисками. Вольности в этом плане допустимы, скажем, во внутренних делах компании, и то не всякой, но не во внешних делах великой страны. Минимизация риска упустить перспективу -- это и есть тот алгоритм, который виден последние 20 лет в действиях ВПР. Им-то перспектива неизвестна, поскольку это ГРУППА лиц, ввиду избытка образования склонных строить умственные модели будущего. А их нельзя строить.

Короче: исполнение очевидного и неизбежного на фоне общего недеяния -- это рецепт вечного счастья как для человека, так и для общества. Первые шаги ВПР сделало, осталось снизить регулирование и установить надёжные сквозные связи мимо частных интересов внутренних групп. И всё. 

Как мне видится, кто-то "там" давно понял, как надо заканчивать пустые споры и о своём пути, и о глупых отношениях дворовых пацанов aka "политика". Пока действуют надёжно и по плану.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

И что в этом противоречит тому, что я написала?

Аватар пользователя подозреваемый

противоречие мне видится в придании несвойственной ценности вспомогательным процессам. Управление поведением -- это средство второго эшелона, которое служит достижению целей того же эшелона и выполняет роль поддержки (хотя и важной) в достижении основных целей. А общий смысл того, что Вы пишете, как мне показалось, исходит из аксиоматического утверждения первостатейной важности полноценного, наравне с другими, участия в глупой возне aka "политических отношениях", поскольку лишь в таком случае управление поведением начинает играть ключевую роль. Но тот, кто правит или готовит себя к правлению, должен лишь имитировать участие до момента своей готовности сломать игру. Имитацию наблюдаем. Поэтапную подготовку наблюдаем. Отсюда я делаю вывод о том, что ВПР придерживается описанного пути и, соответственно, видит поле возможностей шире оппонентов.

Часть этого видения -- понимание того, что любой ход оппонентов ведёт их в дупу. В этой ситуации забот две: не дать взорвать всё к едрене фене и правильно намечать альянсы. А вот участвовать в возне наравне с кем бы то ни было -- нельзя. Отсюда и второстепенная ценность всех поведенческих вопросов. 

В описанной ситуации никакой тайны ни мотивы, ни перспективы, ни диапазон мировосприятия и, соответственно, действий "партнёров" не представляют даже для поверхностно информированного человека. Там и управлять-то нечем по факту, обезьянки всё сделают сами наилучшим образом.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Добрый день Tinkle Bell. При всем уважении, но мужики говорят верно. Я бы сказал что они не противоречат вашим выкладкам, а дополняют. Россия 2000, 2008, 2011, 2015 и 2021 - это Россия разных возможностей. Разных экономических и политических состояний. Вспомните - Давос, 2000, журналист задает вопрос; "кто такой мистер Путин" и зал заливается смехом. Сейчас такой вопрос не то что немыслим, он неуместен. 

Россия вводит законы, скажем по иноагентам, меняет правила за офшоры, дивиденды, меняет конституцию, защищает свои предприятия и пр. Все это давно есть на западе для защиты их интересов. Россия делает то же самое. Проблема тут в том что России отказано в праве быть субъектом, т.е. в праве формулировать и реализовывать собственные цели. Вот от чего чертей то корежит. Они прекрасно понимают, что Россию остановить еще можно, но на это нет сил, а возможностей становится все меньше. 

С неизменным к вам уважением - Крыса.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Россию остановить еще можно

Полагаю, вы не правы категорически. В 2008 ПМСМ мир был на грани атомной войны, и только она теоретически могла остановить подъём России. Медведев - мужик, пошёл ВА-БАНК и выиграл. Достойный напарник Путина, видать, шапка Мономаха мозг как нужно промыла.

Ну а сейчас нас В ПРИНЦИПЕ не может никто даже ощутимо сдержать, кроме Китая, но мы с ним дружим. Гнилые и не летающие ракеты и бомберы США уже не в счёт.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Ваш комментарий никак не противоречит моему и точно также дополняет статью. С вашей оценкой почти полностью согласен.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Я и комментирую это как дополнение.

С другой стороны, разве у России 2015 не было возможности ввести понятие иноагента?

К тому же, комментаторы не понимают сути "неожиданности".

Давайте на примере.

111511151111115111115 - это прведение России до декабря 2020. Ожидаемое и предскащуеиое: реакция на пакости запада почти ноль, а, когда совсем приспичит - взбрык.

222328466683359 - это неожиданное поведение. Непредскащуемый ответ, и поэтому овень мложно прогно8ипуемый (когда разрабатывается план).

Я все же рекомендую посмотреть статью по ссылке, а то идет разговор глухого со слепым, извините.

 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Извините - ваши статьи всегда стараюсь читать. Пишите интересно. У вас собираются интересные комментаторы - для меня это большой плюс. 

Вот вам наглядная иллюстрация. Сегодня Темнейший встретился с журналистами. С той стороны вопрос за навального, кибербезопасность. Дает развернутый ответ. Следующий журналист оттуда - те же вопросы. Следующий - те же вопросы. Разговор глухого со слепым. Методичка то одна. Это очень знаково. 

Вы руководствуетесь здравым смыслом, делаете логические выкладки, приводите примеры - а вам опять двадцать пять. Нет смысла что то объяснять - не слышат. Опять бубнят про навального и кибербезопасность. "Почему вы запрещаете детям участвовать в политических протестах?" ТДБМ сцуко... Извините. 

Я удивился одному - как они не вспомнили про чеченского гея. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Я читал. Я не полностью с вами согласен ни в той статье (по изложенным в ней аналогиям и фактуре), ни по восприятию текущего состояния. 

Я полагаю, ВВП постоянно и недвусмысленно показывает эти самые рамки. Наглядно  и регулярно показывает, причём уже с 2008 года. Отжим Крыма, защита Донецка, Абхазии, Осетии и Сирии, демонстративное ванильно-приторное сотрудничество с КНР и регулярный выход за рамки политического этикета с матерящимся Лавровым - это ЗРИМО, ВЕСОМО, ОЧЕВИДНО. Это невозможно игнорировать, как НЕВОЗМОЖНО игнорировать срыв всех планов и захват ключевых плацдармов в важном регионе. 

Более того, я скажу, что рамки американцам вполне себе эффективно устанавливал даже Ельцин - правда, в рамках своих возможностей (которые были наглядно продемонстрированы учениями  Бегемот-2). достаточно вспомнить, как ЕБН на видео костерил Клинтона, который "на секундочку" забыл, что Россия - атомная сверхдержава. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

А не нужно со мной соглашаться или нет, потому что эта статья - не гипотеза, а аксиома. Эта техника основана на человеческих рефлексах, то есть, не зависит от Вашего с ней согласия. Я просто объясняю, как она работает на практике.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Уважаемая! Акисома - это, например, вот: "Если А= Б, а Б=В, то А=В"

(кстати, в Экселе даже она порой нарушается)

Есть ещё некоторые БАЗОВЫЕ вопросы, принятые ВСЕМИ как основа для построения логической картины мира. 

А всё остальное - теоремы, гипотезы и т.п. 

Необходимость быть предсказуемым для партнёров - лишь гипотеза, сиречь недоказанная теория. Она имхо справедлива лишь для партнёрских отношений (отношений класса дружба-вражда).  Но есть ряд ситуаций, когда она не применима:

  • Если ты достаточно сильный, чтобы игнорировать соседей, то ты можешь себе позволить делать всё что хочется и НЕ реагировать на их возмущённое недоумение типа "а нас за что", "А что, так можно было?", "Крым вернули быстро назад" и т.п. . 
  • Если ты слаб и тобой откровенно пользуются в пределах правил - нарушай неписанные правила и побеждай. Только так можно выиграть. Так вела себя Россия в войне с Наполеоном, так ведут себя почти все национально-освободительные движения, так ведут себя мелкие нации в политической сфере
  • Если ты ПРОЧНЫЙ СОЮЗНИК, УВАЖАЕМЫЙ ГОСУДАРЬ или ЛЮБИМОЕ ДИТЯ, у тебя есть КРЕДИТ ДОВЕРИЯ, который также позволяет в определённых рамках быть непредсказуемым тем или иным образом для своей целевой аудитории. 

В общем, не вижу необходимости быть предсказуемым, особенно для Запада. Жёсткие рамки "что не нужно было делать" им были обозначены, они их нарушили.
Они ожидали, что мы проигнорируем эти рамки, а мы отработали на 150% и тем самым перестали быть предсказуемыми (в Крыму, Сирии, на Донбассе) - А НАС ЭТО НЕ ВОЛНУЕТ. И свою обеспокоенность они могут засунуть себе в **** . Мы предупреждали, кто не спрятался - мы не виноваты. Мы предсказуемы в СВОЕЙ манере. Если они не хотят слушать наши намёки и предупреждения с тем же пиететом, с каким слушают заявления своей ФРС - это, опять же, не наши проблемы, будут огребать проблемы и геополитические поражения одно за другим.

Мы свои "партнёрские обязательства" выполнили! Мы предупреждали! А они не только полностью подорвали дух партнёрских отношений постоянными  нападками, но и они нарушили БУКВУ, перейдя за установленные НАМИ рамки в Крыму и в Сирии. 

Огребли проблем. Сидят, обтекают обиженные. 

Кто теперь непредсказуемые? Мы, которые предупреждали и откровенно-демонстративно бряцали оружием, или они, которые попёрли буром, понесли огромные финансовые и имиджевые убытки и проиграли ключевые регионы, то есть понесли максимально возможные убытки? Кто мог из "здравомыслящих" подумать, что они НАСТОЛЬКО идиоты, что будут позволять заходить в НАСТОЛЬКО очевидные ловушки "слабой России", которая и в 2005 была уже совершенно не слабая???? (ну по крайней мере, что-то типа Грузии и Сирии, пусть не так эффектно, мы уже тогда могли изобразить). 

Так вот мой ответ. Россия очень даже предсказуемая для тех, кто хочет и может СЛУШАТЬ. Для тех, кто уважает партнёров. 

А для идиотов, живущих в своей навязанной пропагандой картине мира, которые фильтруют предупреждения России сквозь фильтр своего искажённого мнения о наших реальных возможностях и игнорируют всё то, что по их мнению не соответствует этим возможностям или является чистым блефом, Россия ужас как  непредсказуемая. И слабая при этом, хи-хи. Потому что предупреждения ПРИЗНАННОЙ СВЕРХДЕРЖАВЫ или признаются как указивка прямого действия, или... ты больной на всю голову придурок, которого не жалко даже друзьям, а порой и маме с папой. 

Как Израилю и Лондону совершенно не жалко США, терпящих геополитические поражения от России. Сами виноваты, типа. 

Да, мы не признанная сверхдержава (ПОКА), иначе бы все  эти идиотские повторяющиеся вопрсоы про Олёшу Ванального и "кибертерроризм" (и пофиг, что США то же самое открыто ДЕЛАЮТ, а обвиняют нас в том, по чему нет никаких доказательств) никогда бы не возникал! Потому что было бы очевидно, что задавать один и тот же вопрос СВЕРХДЕРЖАВЕ и рассчитывать получать иной ответ - полный идиотизм. но увы, протокол требует ответа на все вопросы, вот ВВП  приходится повторять разными словами только что сказанное корреспоненту NBC.

Резюме. Это не мы непредсказуемые, это ЗАПАД БЕЗУМЕН. А мы очень даже логичны и надёжны. Китай, Сирия, Белоруссия могут подтвердить, а кто не с нами - сам себе злобный буратино. 

 

 

Аватар пользователя burelom
burelom(5 лет 6 месяцев)

Ранее  просто Запад не был настолько наглым, безумным и хамским, по крайней мере с такой плотностью событий.

Ранее, это когда? Может Запад никогда не был паинькой по отношению к  СССР, а потом и к России. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

До 2014 года имхо, до приснопамятных событий на Украине и сбитого там боинга. Дальше медиа-безумие Запада откровенно зашкалило, а сокращать они его не имеют никакой возможности: будет сильный откат. Население просто не поймёт, зачем и почему ему более 20 лет усиленно промывали мозг насчёт авторитарной России, начнутся брожения. 

Пропаганда - как наркотик, но если ты не приводишь реальность в соответствие с пропагандистскими обещаниями (или, по крайней мере, не зачищаешь медиа-полянку ПОЛНОСТЬЮ, как с полётом на Луну) - потом это сильно ударяет обратно по тебе. 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 3 недели)

Когда с 2011-2012 Ассаз заявлял о желании вступить в таможенеый союз и дать Росии монополию на добычу углеводородов в Сирии - где была реакция России? Можно было за пару месяцев решить эти вопросы - и все, никаких действий запада не было бы.

Черт возьми, я не знал про это!

Действительно, с момента создания ЕАЭС  в 2010 Асад стремился в ЕАЭС, в котором тогда были только 3 страны - Россия Казахстан и Белоруссия.

Жаль, что упустили такую возможность :((

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 4 месяца)

Ну да, ну да. Упустили. А Запад на это спокойно бы смотрел, да.

А готова ли тогда Россия была к его противодействию?

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 3 недели)

Из-за Сирии развязывать 3-ю мировую?!

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 4 месяца)

Ну, не развязали же, в итоге. :)

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 3 недели)

и в 2010-2011 тоже не развязали бы, я про амеров, сейчас бы Сирия целая была, во всех смыслах

Но есть плюс, сирийцы поняли что на самом деле представляет из себя запад, особенно те, кто питал какие-то иллюзии, благодаря тотальной западной пропаганде

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 4 месяца)

и в 2010-2011 тоже не развязали бы

Но активное бодание с Западом началось бы на 4 года раньше... оно нам точно надо было?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

А что бы он мог сделать? Бомбить? Так, вроде, попробовали...на Грузии.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Что было неожиданного в плане поведения России в Крыму? Сначала дали всем,кому только можно, влезть на Украину, развалить там все, что можно, а потом, когда уже нельзя было не реагировать - ура, реакция. 

И аналогично в Сирии. Когда с 2011-2012 Ассаз заявлял о желании вступить в таможенеый союз и дать Росии монополию на добычу углеводородов в Сирии - где была реакция России? Можно было за пару месяцев решить эти вопросы - и все, никаких действий запада не было бы. Но Россия, как всегда, дала всем туда влезть, и потом,на белом коне, въехала "последним героем". 

Это в борьбе называется поймать на движении, или как-то так. Я не борец. а Путин борец.

Смысл в том, чтобы не тратить собственные ресурсы на противодействие венктору силы противника, а использовать силу противника, усиливая его вектор, чтобы потом провести собственный прием, провести в тот момент, когда противнику понадобится собственный ресурс для того, чтобы исправить вектор, в который он так же вложил собственный ресурс.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Использование силы противника - да заради бога. Только неясно, что на тот мемент запад вложил в Сирию и каковы были его реальные опасения по поводу России после Грузии.

Иногда не нужно оправдываться, а просто признать, что облажались.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Не понял, кто облажался-то в Сирии? Россия по-вашему?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Ну это называется предсказуемая непредсказуемость. smile8.gifsmile3.gif

Я дико рад, что Россия умеет в неё... smile9.gif

А Запад... Ну кто ж им злобный Буратино? Пусть выдёргивают звёзды из черепа и отбросив нимб спускаются на грешную Землю, возможно тогда им на ней найдётся место... smile7.gif

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

Крым был вынужденной мерой

А если не вынужденной и есть план по собиранию земель?

Москва исключит США из списка недружественных стран, когда Вашингтон .... не будет мешать российским интеграционным усилиям

https://aftershock.news/?q=node/986338 

Интегра́ция (от лат. integratio — «восстановление», «восполнение», «соединение») — процесс объединения частей в целое.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Тогда это крайне глупый план: ничего не делать до последнего момента, цацкатьсяс Януковичем, вместо волшебного пинка, дать внедрить русофобию, а потом пенять на то, что кругом враги. Не фиг было сидеть на попе ровно столько лет.

С Лукашенко план должен быть аналогичным: быстрым и коварным. Непредсказуемым.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

Может ждали, когда прегниет

(в ментальном и экономическом отношениях) от компоста до перегноя, до состояния почвы, то есть до другого качественного состояния вещества нации.

И сейчас похожая ситуация:

А если США попытаются что-​то военного учудить с Украиной против России - Украины не будет. Россия будет вынуждена прервать процесс гниения на половине или второй трети необходимого интервала времени. Это, конечно, будут издержки для России. Но не критические, экономика и военная мощь не рухнут, перенапряжения не случится.

  https://aftershock.news/?q=comment/10497147#comment-10497147

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Согласитесь, дом лучше вовремя  ремонтировать, чем дать ему сгнить полностью и отстроить его заново. 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

Когда-то все равно наступает момент, когда стоимость ремонта превышает стоимость постройки нового дома.

Сгнивший полностью дом лучше отстроить заново, чем ремонтировать

404 ремонтировали без малого 30 лет с большими финансовыми вливаниями, но украинцы предпочли гнить дальше...

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 3 недели)

404 ремонтировали без малого 30 лет с большими финансовыми вливаниями, но украинцы предпочли гнить дальше...

Деньги ничто - имидж всё! У запада имидж (навязанный западной пропагандой) свободного, демократического, богатого и процветающего общества, где соблюдаются права человека, где шикарная социалка, где все перед законом равны и тд и тп, кароче запад - это рай!

Да хоть озолоти, все равно на западе в раю - лучше!

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

Поэтому и решили подождать разочарования кружевными трусиками...

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 3 недели)

но вера в западный рай - остаётся и не исчезнет до тех пор, пока АШ читать не начнут пока не начнут разбивать этот воображаемый и нарисованный пропагандой имидж запада.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Типа, Вы хотите сказать, что поддерживать про-российскую политику на Украине в тот момент - менее затратная стратегия, чем сейчас переделывать поколения, выросшие в антироссийской риторике?

В общем,Вы написали правильный пример, но в ситуации с Украиной это не было "когда-то". Это было "а, ведь, еще не поздно".

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Все эти мантры, песни и стоны, что мы "упустили Украину", а теперь там выросло новое и антироссийское поколение - полная ерунда. 

На Украине со времен УССР практически не было в значимых количествах пророссийского населения, пророссийского по-настоящему, то есть желающего влиться в Россию, воссоединиться с Россией, слиться с Россией. Потому что так было воспитано три поколения при СССР в УССР - с двойной идентичностью, с положением "Украина - это республика украинцев", то есть с осознанием с колыбели русских там на положении второго сорта, приживал при украинцах.

И потому население там в 91 году лихо и со свистом, с цифрами выше 90%, проголосовало за полный выход из СССР, и тем самым за полный разрыв связи и общего дома с Россией. И вся пророссийскость какой-то части тамошних жителей - это желание снова в СССР 2.0, чтобы миски и комнаты отдельно, а котел, из которого кашу наваливают - общий, то есть на 90% российский.

При этом старые поколения, хоть и проголосовали за разрыв с Россией, все требуют и требуют от России к себе особого отношения, причем требуют с нахрапом, с упреками в адрес России. Потому что привыкли относиться к России в СССР сверху вниз, как к территории, которая их должна кормить и помалкивать, а не как к субъекту истории и политики, причем огромнейшему субъекту по значении, рядом с котором Украина, вновь созданная в в 1918 году в Бресте немцами при поддержке большевиков - пылинка по сравнению с галактикой.

А вот новые поколения с люльки знают, что Украина - это говно, а Россия - это круто. Вот с ними потом и будет объединение. Которому они будут в целом более рады, чем недовольны. И буду знать свое реальное место, а не то, которое привыкли занимать на по праву в СССР, и соответсвенно амбиции.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Современная политика строится на демонстративности и шоу. Людям всегда нужно показывать какие политики крутые. Если кто-то просто предотвращает катастрофу, это мало кто оценит и запомнит. А вот когда катастрофа произошла, того кто всех спас от последствий и вытащил из полной задницы, будут славить и помнить долгие годы. 

Аватар пользователя Барсук
Барсук(2 года 12 месяцев)

Все очень интересно, но поправьте , пожалуйста, опечатки.

 
типа этих

 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Предположительно, главная причина и тема этой встречи Китай. Судя по тому, что Россия встречу не отвергла, она готова обсудить с США "китайский вопрос" и всё уже зависит от того, что хотят получить США и что они за это могут предложить. Всё остальное может обсуждаться опционально в необязательном порядке.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Так об этом и речь - не о предсказуемости вообще, а о конкретной реакции России на конкретные действия США. Вопрос в том, что зарегить это документом нельзя. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

Всё должно быть предсказуемо. Не все могут предсказыватьsmile1.gif

Проинформировать Б и Со, что за каждую новую санкцию - минус один супертанкер по дороге в Америку. Сразу предсказывать научатся. Шутка, если кто не понял.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

И до этого они предсказывали. Но тогда было " ничего не происходит, апотом бац - и больно. Но, пока ничего не происходит"...

А тут неясно, что,когда и откуда прилетит.

Аватар пользователя Torino
Torino(10 лет 1 месяц)

Я воспринимаю эту встречу как разведку боем. То что с амерами невозможно договариваться даже если договорились о чем то, знает не только лишь каждый. Особенно Путин, один из лучших стратегов нынешнего времени. А вот послушать желаемый вектор партнёров - что в этом вредного?

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Всё может быть, но лично я не думаю, что цель встречи это просто послушать друг друга, поскольку для этого встреча на высшем уровне не требуется "передайте свои предложения по дипломатическим каналам, мы их изучим и обдумаем". Как правило, подобные встречи происходят тогда, когда уже есть фундамент неких соглашений и сторонам остаётся лишь утрясти отдельные нюансы. В остальном, откуда нам знать, что там и как. Короткая личная встреча Б-П это так, о погоде и о внуках покряхтеть, а основная встреча будет проходить в расширенном составе в закрытом режиме.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Мне кажется, тут имеет место полная противополодность интересов. И поэтому встреча больше имеет характер "стрелки": главари обсуждают, как делить территорию, потому что не хотят терять своих людей.

Страницы