Об эффективности людей в целом и автоматов в частности. Дроны

Аватар пользователя ВладиславЛ

Разведка боем, анахронизм как есть, косплейшики ПМВ, то же и в боях в городах - расстояния в метры оператору дрона отлично всё видно но может максимум наблюдать. Как в начале ПМВ.
Информации у штурмующих ноль, максимум по радиосвязи слова, стрелковое практически нулевую ценность имеет, гранатомёт обычный также. В реалиях были бы с одной стороны люди а с другой дроны если это к примеру страна с высокоразвитой экономикой а вторая с отсталой. Хотя дуболомов полно и в США и в КНР и в Кореях и Японии - они не пользуются технологическими возможностями. У РФ они куда скромнее по части систем управления - сама картинка результат ЮВА и базовых технологий с Запада, Японии, иногда РФ/СССР.

США то же самое в городах устраивали на месяцы боёв и лет 10 партизанщины

Человек как боевая система на редкость безтолковая, имеющая по объективным показателям крайне ограниченные возможности перемещения и воздействия. Как пример, видео "эффективности" автоматов в ближнем бою при препятствиях, эффективность много хуже гранат. Раведку боем проводят уже видя противника прекрастно с квадрика. Лезя на рожон.

https://vk.com/video-161399104_456265096

Спустя сутки была выложена более полная версия боя. Благодарю Сергея Колясникова давшего ссылку на "Портфель Генштаба"
Кадры интереснейшие.
https://vk.com/video-206639135_456258546

Оригинал у Филатова в телеге: https://t.me/FilatovCorr/374

Как вставить видео не имею понятия искал - не нашёл.

В целом там где дрон с автоуправлением справится применяют людей, для выкуривания из лисьх нор в частности.

Это того же автора -  военкора Андрея Филатова, как пишут, видео что и данное, оттуда же, из под Песков, оператор квадрика.

Применение "кружечных бомб" попахивает даже не ПМВ а серией мелких конфликтов до того, не прошло и 110 лет как авиация добралась до пехоты. По артиллерии мы ТОЧНО в первой мировой. Авиация вторична, даже управляемое ракетное вооружение разве по складам. Гигантские грузопотоки вместо 1-2 применяют сотни суббоеприпасов и снарядов.

 

Дистанционный подрыв 40-43мм гранат также не применяется - типа дорого. Реально СЕБЕстоимость собственно платы с чипом и 0,1г первичного инициирующего ВВ не более нескольких десятков рублей в миллионных партиях. Это простой двойной таймер на несколько секунд с также управляемым взведением спустя 0,02-1с. С учётом скорости гранат в десятки м/с точность подрыва может составлять дециметры первые. Применяемые в 43мм гранатомётах ГМ-94 термобарические боеприпасы, вроде как второго поколения пошли в 2020-21гг дают ограничение по радиусу поражения и относительно безопасны с 10м, в защите определённой в 3-4м уже.

По мне так идиотизмом одной части, есть такое и было среди военных, причём во всех странах - свойство структуры управления данного типа по-видимому и откровенным предательством другой ввиду саботажа массового производства и даже разработки новых систем попахивает сильно.

По артиллерии расклад следующий, это просто утилизация снарядов и стволов с редкими, в среднем в раз в несколько десятков или сотен выстрелов попаданиями в заглублённые цели, те же лисьи норы под полотном.

Конкретно цифры, взято много откуда из Сети, например отсюда:

Смотрим как долго могут стрелять сами орудия,  некотором смысле НАТОвская арта вообще не рассчитана ВСЯ современная на такой расход боеприпасов также. В СССР были целинные запасы по ресурсу. Особенно в артиллерии РГК где применялись оружия способные ДОЛГО стрелять.


Т.е. предусматривается работа ЧАСАМИ. В реалиях при даже ограниченном числе дронов сначала накроют артсклады т.к. расход тысячами тонн в день это много а потом накроют и сами батареи, скорее параллельно и чем попроще - незащищённая техника в современных условиях снарядами с воздушным подрывом а не с ДРЕВНИМИ контактными взрывателями выбивается быстро. В 404 уже пошли 122мм снаряды с Пакистана выпуска лета 2022 года возят ВТА США и Англии т.к. видимо выработаны источники 122мм боеприпасов. ЧТО ХОРОШО.

Что плохо - полно 105мм гаубиц и зарядов к ним, тысячи, они устарели и могут дать сотни стволов кривыми схемами. Эффективность их низкая что видимо воздушным подрывом компенсировать собираются.

У РФ конечно запасы большие, но и они не нескончаемы, хотя и рассчитаны на ВМВ. Ограничение в логистике имеет место быть крупные склады раздабывают и вообще арта перестала быть выгодным делом. Слишком большой подвоз. Там где хватит 1 (ОДИН) дрон ночью и мешки с ВВ или ломающие технику нановооружениями (можно и человека, причём избирательно, в т.ч. нелетально, по себе знаю это больно и хреново но переносимо) используется батарея с расходом в сотни снарядов.

СКУЧНЫЕ ролевые игры генералитета и чиновников в ПМВ спустя 110 лет удались, кроме той части, что вместо деревянных этажерок и шаров корректировки с проводными телефонами ныне дроны.

Хаймарсы недалеко ушли. Они СЛИШКОМ дороги, на уровне УР КНДР/Ирана по стоимости при значительно меньшей доставляемой массе но выше по точности. Тем самым неспособны работать как эффективный усилитель многоцелевой сети - скорее китайцы или корейцы потянут - нужна своя массовая систем управления производства промышленность - в СССР вялая была в РФ она практически отсутствует как заметное явление, роснано и скольково успешно попилили деньги с НУЛЕВЫМ выхлопом по нанометровым чипам, оттянув время и деньги у тех кто МОГ - тот же ГОИ, РФЯЦ ВНИИ ЭФ, НИИ ЭФА и прочих +самостоятельно работающих иЗследователей - часть их уже только по договорам на разработку и будет рабоатть - меньше народу означает часто большая эффективность а организация нужна на массовом производстве и часто лучше на базе или с нуля чем той что уже есть давать, но обязательно с лицами делавшими подобные разработки успешно. При наличии всего тысяч дронов наблюдения и первых десятков тысяч длительно барражирующих поражения в воздухе они не жильцы - будут выбивать - время заметности порядка несколкьих минут а при рамановском лидаре на КОМПАКТНОМ дроне - от десятков минут до часов. На Орлан-10 не влезет, на наш бы влез но МО отказалось в 2003, деньги на патрульный уже экспортный чисто вариант, без много чего - собственно без длинноволнового группового и боковых обзорных радаров в одной из версий, без  ряда других поисковых систем шли, как потом прояснилось, от США через болгарскую прокладку. Орион же быстро собьют. Он годен только для охраны городов на СВОЕЙ территории вне зоны действия ЗРК и противорадиолокационных ракет противника для радаров определённых типов. Эта машина со стоимостью большого самолёта даж е в массовой серии - именно такой ХОТЕЛ видеть чиновник-заказчик чтобы подражать американцам с их чисто противопартизанскми и патрульныи ДОРОГИМИ дронами производства General Atomics. Чем дороже тем больше откаты, что в США что в РФ. Ограниченность системы управления в целом.

 

Может по стрелковке лучше?

То же самое, только не учитывается гибель военнослужащих и ЧВК-шников, добровольцев от артогня противника - на дроны воздействие НЕоказывается, сама эффективность стрелкового огня, о целесообразности вообще автоматического оружия как класса давно думал, на мой взгляд оно устарело как мушкеты:

 

для ПК, думается у Печенега не более чем вдвое лучше:

видео боёв тех кто воюет 7 лет уже - ДНР войск показывает то они автоматическое оружие применяют больше как заградительный огонь для гранатомётчика. Видео уже приводил ранее.

Ещё были заметны на видео с "телеги" в РДГ РФ воины с ГМ-94, лучше чем ничего. Там БК хотя бы какой-никакой хотя он СИЛЬНО уступает ручному автомтатическому/самозарядному 40мм гранатомёту Hydra (вес 4,5 кг) и по кучности и по дальности превосходя безусловно лишь по мощи и последних кумулятивных  - более 160мм пробития - успех оружейников РФ и объёмного взрыва гранат их коллег разработки. Ни уровня 30мм гранатомёта "Арбалет" Телеша по точности ни тем более дистанционного подрыва боеприпасы могущего применять замечено не было хотя в КНР давно 10кг самозарядные гранатомёты такие серийно производятся в 35/40мм калибрах. Похоже озабочены сертификацией и откатами а не устаревшим более полувека назад вооружением.

По НЕснайперскому оружию то же самое ПМВ с ухудшенними характеристиками:

для СВД чётко видна граница применимости - 600м по поясной фигуре/пулемёту, ХУЖЕ чем при хорошем стрелке у трёхлинейки с 4--6 кратным прицелом век назад. Здравствуй Первая Мировая! Даже именно хуже, ввиду того что кучность у снайперских трёхлинеек- болтовок была выше, по скорострельности также выигрыша нет, можно вспомнить манлихеры австровенгенрские, где в опытных руках боевая скорострельность до 30-40 выстрелов доходила ввиду продольно-скользящего затвора, применялись казаками вместо карабинов мосинок, это позволяло делать несколько выстрелов при примерно том же прицеле.

Примерно с 2 мин 50с

Это в стране, Российской Империи, где вместо нагана-мосина предлагалось тогда же 5-6 самозарядных и минимум две автоматические винтовки на том же конкурсе где была принята мосинка, весло-копьё с возможностью пострелять. Воздействие извне на принятие решений очевидно.

Снайперскими являются лобаевские винтовки и для простых стрелков наверное орсисы, возможно в будущем Чукавина вместо СВД, но там пойдёт самозарядка Лобаева а она явно лучше по точности будет. Падение на бетон ни один на 1 км прицел ни век назад ни сейчас не выдержит и за угол ни одна пуля не залетит.

 

 

 

РЕШЕНИЕ


Дроны разные нужны
дроны разные важны

Залёт в норы также не применяется т.к. тут уже квадрики дороги. Нужно 1-3шт иметь дешевых на выполнение работы с низкой вероятностью возврата. Хотя лучше с системами управления разбираться. Этого не делается - одни слова полгода.

Для МНОГОразовых работ в 2000-е прорабатывал пробоотборный "летающий стакан" но не делал т.к. самолётный тип оказался более дешёвым да и качественного пробоотбора всё же не выполнит машина в большинстве случаев.

 

В США соосные дроны в качестве отстреливаемых рассматриваются, технически проще квадриков:

Одно из достоинств соосной схемы - дополнительная гиростабилизация, устойчивая ось при порывистом ветре, в СССР для геофизических методов любили Ка-26 и позднее Ка-32. Вообще они способны летать ветрах где применение равных масс квадриков возможно лишь при наличии быстродействующей системы парирования порывов.

Возможно что-то вроде "трубки Телеша"

 

Американцы применять собирались - отстрел на малой скорости вниз малым зарядом гранаты 40мм для более высокой точности, чем при сбросе со 100-200м. Эффективная зона поражения при стрельбе снизу таких устройств может составлять менее 0,0003м2, даже мелкой картечью со 100-150м уже проблематично попасть, тем более сбить. Лопасти некоторых конструкций спокойно терпят пробоины 6мм-5,56/5,45.

В РФ совсем недавно появились наконец-то, спустя лет 20-25 как на Западе первые у любителей потом в армии США - там то же через одно место и применяли, на наше счастье и тут лет 15 как минимум, прототипы подобных изделий, мелкие та же фирма, специализирующаяся на промэлектронике, делала по схеме той же что и в делали в ST Kinetics несколько лет назад и в США года 2-3 назад - раскрывающийся после отстрела квадрик с отростком вниз. С другой стороны для ротора важна некоторая массивность, так точнее. Для оптического наблюдения не уверен что лучший вариант, применять разве для датчиков вертикальной составляющей магнитного поля интересно, не электричка разумеется, или как миниатюрный летающий радар с мехсканированием 360 градусов с заменой бака/батареи в течении минуты. Обработанная часть фото с Армии 2022. Заинтересовала лишь эта машина из трёх разных общего названия  "Одуванчик". Название понравилось, конструктивно - только этот.

Судя по массивности максимальная масса данного дрона возимая первыми килограммами измеряется, тонкость момента в том что данный дрон может иметь камеры, например на ножках, дающие очень высокую точность расстояния даже без лазерного дальномера, да и он врёт, дома "лейка" есть, корректно от ряда поверхностей расстояние не мерит - это "словили" как только они массовые стали разработчики борта БПЛА лет 15-20 назад, радиовысотомер, иногда 2 диапазона, в массе применяется.

Ножки от штатива дрону расставлять пошире придётся, чтобы при сильном порыве не опрокинуло, возможно так специально выполнено т.к. это с Армии 2022 и утечка информации о дроне управляема.

Если гранаты в свободном падении 40мм без ненужной шелухи на такой 7-8 влезет. Или одна 82мм мина. Или равный её по осколочному полю/больший 57мм снаряд от пушки низкой баллистики/гранатомёта в количестве 2штук. Или 1-4 дронов меньших размеров для операций с высоким риском потери/одноразовых.

Дрон вряд ли дешевле полумиллиона рублей в массовой серии будет - себестоимость возможно первые сотни тысяч. Уступать будет самолётным и мультикоптерным так что для специфических областей применения.

В Корее Южной есть вот такой
7412339_original.jpg

 

В качестве отцепляемых дронов для полётов внутри туннелей могут применяться примерно такие, защита роботов нужна или нет - вопрос. Т.к.. важнее манёвренность.
У китайцев в бамбуковом лесу летает группа. Доставка или землёй коли недалеко, километры первые или же посредством самолётного типа дроном дешёвым массовой постройки на ХХ-YYY штук. Своеобразная многоразовая самоходная кассета с опять же многоразовыми суббоеприпасами.

Кассеты с подобными дронами или многие другие способы, более медленные, способны ЗАРАЖАТЬ ДРОНАМИ достаточно большие территории. Ввиду того что в США спутниковая сеть есть и у англичан, управление видимо в десятках-сотнях километров будет основное и автономное роем. В РФ работы по данной тематике вести НЕ ДАЛИ с 2003 года. Точ то есть по открытым работам это примитив полнейший, повторение работ по сетям 1990-2000-х годов за редким приятным исключением.

 

Танку что 80 лет давности что последним НАТО много не надо - 40мм боеприпаса эквивалент, где весь он может быть радиопрозрачным, детали опущу, на МТО и танк статичная МИШЕНЬ на добивание, а могут как много раз бывало в открытый люк - это "сэкономленные" на кондиционере и нормальной ФВУ деньги - наверное один сожжённый танк обошёлся дороже оснащения автокондиционерами с простейшей бронезащитой тысячи танков, поток воздуха на двигатель более чем достаточен для испарителя как и тепло его как и вспомогательной через АБХМ можно было использовать - но у чиновников иная логика, сколько ИМ лично пойдёт, как и кондиционеры для танков возрастают в цене в десятки раз на сертификациях и откатах. Стоимость танка десятки килограмм-первые сотни золотом, роты от тонны, стоимость роя способного уничтожить танковую роту МНОГОКРАТНО не более сотен грамм золотом. Вот и весь расклад. Устарели как они так и обычная артиллерия. Как и люди.

Если вы не умеете делать устойчивые к РЭБ в т.ч. импульсным, системы управления без многократного резервирования, другими методами сходными, ваши действия приводят к возрастанию массы на большие десятки процентов и более - вы НЕпрофессионал по ним. Многие профессора НЕпрофессионалы уже лет 20-30, приходилось разговаривать, делал свои контрагументы по ПВО - в целом в ряде случаев так и получалось как писал. Планируют по тем данным которые имеют, а они устаревшие. Как и чиновники и генералитет почти всегда, кроме заказа Русанова, требовал сделать что-то что УЖЕ есть, так отставание на 15-25 лет и формировалось по системам управления  и прочим многим.

Неэффективность вооружений 20 века покажут первые нормальные дроновые налёты из сотен машин устойчивых к РЭБ.
РЭБ нужна, т.к. без неё дешёвле в 3-10 раз дронами завалят. Но её должно быть МНОГО, а это физически невозможно для устройств которые стоят десятки миллионов да и просто сотни тысяч рублей на радиус в километры. "Ружья РЭБ" это от бытовых поделок и дронов на распиле и стоит они от полляма мало мальски против бытовухи эффективные пр-ва РФ. Они физически не могут подавлять системы с хорошей защищенностью с другими радиоканалами вне зон их воздействия. Тем более вообще без электроники систем управления - этим и любые прочие а части и пучковые по барабану. Я приводил в ранних своих публикациях в т.ч. на АШ. Кто хочет пусть смотрит 2019.

Пилят в США ничуть не менее РФ, даже больше по суммам. Это, а ещё ворох нерешённых за полтора столетия внутренних проблем и спасает.

 

Проблемы не в оружии и не в конфликтах, проблемы в системе управления людьми в целом, неспособной решать вопросы.

 

Автор текста, ряда технических решений систем управления и противодействия, решений технических, кроме названий, имён, ссылок: Владислав Анатольевич Лебедев (c)

Картинки и видео из Сети для наглядности и пояснения

#неэффективностьстрелковогооружия, #людиустарели, #многоазарядныегранатометы, #гранатомётынадронах

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Оценка низкой эффективности имеющихся странных привычек и вооружений.
Можно применять дроны и дистанционный подрыв с точной доставкой по траектории но нет - применяется составами чугуний и пули. С КРАЙНЕ низкой эффективностью.

Выносить управление противника как то он делает? Не, не думали, говорим лишь. Уровень не выше полковника, изредка генерала. Те кто заварили кашу на границах РФ ВСЕ живы до сих пор.

А есть ли управление вообще???

Блеск и нищета применения дронов. Обе стокроны применяют технологии которми не владеют в достаточной для производства с одной и массового производства с другой степенях. Всё с Китая материкового и островного а там со всего мира солянка.

Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

То как и чем воюют люди в конце лета 2022 года на Территории Руси против шабес-гоев НАТО

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

По изложенному в статье надеюсь на ваши комментарии.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 10 месяцев)

Был такой маршал Тухачевский. Очень увлекался безоткатными орудиями. Едва не оставил РККА без артиллерии. Потому что волюнтаризм. Сначала необходимы масштабные натурные испытания. Да и то только настоящая война может расставить все на место.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Был такой Таубин, сделал первый в мире гранатомёт автоматический под 40+мм гранату Дьяконова которая нахрен ненужна была ему. Была серия, успешное применение а потом арест и расстрел Тайбина за то что он 20мм пушки тему завалил причём недостаток тот нудельманом которому передали КБ так до конца жизни не исправил - для этого Таубиным надо было быть.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(5 лет 3 недели)

тот, кто это писал, явно никогда не пытался дроном найти цель в лесу. И вообще скорее всего поиском военных целей - тщательно замаскированных - не занимался.

 

Управляемого оружия у нас порядочно, просто им не решить всех задач. Даже половины не решить. Пускай для каких-то, типа поражения открыто расположенной в поле техники - наступающего по полю танка - они очень даже неплохи.

 

Многие диванные аналитики так и не поняли, что даже с приходом автомата - винтовка никуда не делась... А сейчас самой страшной комбинацией является старая добрая арта + хороший разведовательный БПЛА с оперативной связью друг с другом. Разбирает любую цель в радиусе действия арты - надежно и просто.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Я занимался поиском месторождений, разломов, размывов, мелких, сотни микрон, частиц на стене в 20-40м и прочего.

Технические объекты прекрасно ищутся протонным магнитометром с 150м. Вы НИЧЕМ даже 10т не замаскируете а тем более десятки тонн ферросплава.

 

Управляемого оружия достаточно для СТРАТЕГИЧЕСКИХ целей. Не для тактических. Дрон Орлан-10 в веонприёмке оценивали в 7-7,5млн рублей. Стоимость Мавика 70т условно. Стоимость дрона способного видеть с 50км может быть ниже 300 тысяч рублей а не миллион с лишком как у турков с канадской головой побольше.
Вы имеете ФИЗИЧЕСКИ ограничение на дорогие быстроубиваемые как дроны игрушки, без которых никуда. ЦЕНА и возможность вообще купить.
Ударные дроны настоящие не имеют в продаже ни США ни Израиль - у них дроны на десятки выстрелов в формации в лучшем случае. Роевые только для себя и это США с КНР, возможно другие.. Точ то у нас есть это шоу дронов. НЕ дроны а несамостоятельные машины хотя и по АНПА и по прочим были работы. Первый официально известный в мире аналог мозжечка заработал в Петрозаводске и платило не МО не РФ а США.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Коренной Сибиряк

Стоимость дрона способного видеть с 50км может быть ниже 300 тысяч рублей а не миллион с лишком как у турков с канадской головой побольше.

Вопрос "что видеть?". Чтобы за 50км увидеть лежащего снайпера надо иметь оптику от 3млн руб и весом от 16 кг. Турки в лучшем случае танк увидят, человека - только в условиях сверхпрозрачности атмосферы.

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

1. Воздушные объекты противника с 20км минимум, крупные типа Миг-29 со 100км.

2. Крупную технику. Основные потери вообще ни разу не стрелковка, а артогонь, РСЗО. Авиация РУДИМЕНТАРНА хотя со сторны РФ опчаще но после сбитий опасаются ввиду того что машин мало а ЗРК много и сидят за пультами не арабы, а белые люди. Как и появились современные ЗРК с высокими ТТХ. Да и ранее были ЗРК которые весьма опасны для вертолётов. Как результат последовавшие сбития. К сожалению вопросам оптоэлектронного подавления ДОСТАТОЧНОГО усердия не уделялось.

Могут и со спутников иметь и далее туда с ГСН выпускать по координатам или по управлению со спутников США/Англии. Последние выводились РН РФ в т.ч. хотя ЗНАЛИ что это система двойного назначения, на свои сети задела ракет не делали  как и спутников как не было сетевых так и нет. Зато Хруничева Год Нисанов закавказкий еврей, в отличиме от Иосифа Безоса/ Маска в США в РФ снёс. Думаю Маск бы не стал против как конкурента убрали.

Если не можете спутники хотя бы нужно имсеть сеть на дронах. в 2003 я предлагал опять же летом и ранней осенью ВС РФ, когда отказали в 2009 граджданскую версию урезанную с mobileWiMax /LTE для Майкрософт. Причём дело, как потом понял, не только и НЕ СТОЛЬКО в связи, к слову одна из первых моих работ в данной области в открытую - ранее были предложения для закрытого круга лиц - им оно ненадо было.  Спутниковые сети к слову невзаимозаменяемы есть ограничения и преимущества/недостатки и там и там.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Неэффективность вооружений 20 века покажут первые нормальные дроновые налёты из сотен машин устойчивых к РЭБ.

Можно пример такого налета? 

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(6 лет 12 месяцев)

Поправка: Из сотен машин устойчивых к РЭБ и оборудованных искусственным интеллектом.

Можно шагающих.

Ну и дальше по франшизе.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

В десятки есть. Остальное вы либо на поле боя увидите либо имея доступ. В реалиях подобное осуществляться скорее всего или КР будет или дроном/одно/малоразовой кассеттой, работы у них были с 1990-х, в частности кто больше унесёт мячиков и точнее сбросит - среди университетов, сейчас эти мальчики и девочки работают в компаниях ВПК США. С конца 2000-х пусто почти. Показывают соревнования ниже уровня чем показывали тогда. Система сброса такэже автоматическая с заданными параметрами формы - в 1-2 местах всего видел данный конкурс и точности (во многих) рассеяния.
 

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(10 лет 3 недели)

На взгляд обывателя, с артиллерией "веселуха".

Смотришь видео, сотни и сотни воронок от градов. Летит как попало, куда попало.

И сидят, среди этого лунного пейзажа, преспокойно себе в своих норах боевики.

 

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 9 месяцев)

Такая особенность у РСЗО, их применяют против площадных целей.

И что самое интересное, чем больше макс. дальность стрельбы у ракеты, тем больше рассеивание при стрельбе на небольшие дальности, вплоть до полной нецелесообразности.

Проблема, в принципе, решаема. Но довольно дорого.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Я предлагал сбивать при массированном воздушном нападении цели РСЗО в 1999 когда Югшославию бомбили понял что ею не ограничится, как и устаревшую ствольную предлдагал с тем что потом корейцы реализовали с 1000км+ планирующем 155мм снаряде. Лучше всего 100-125мм пушки ГЛАДКОСТВОЛЬНЫЕ годятся. Но опять же перегрузки и стоимость выше чем у ракет и сам борт убог довольно.   Справились израильтяне - в ФТИ у них большая рука как и в РАН в целом. ФТИ выжил за счёт контрактов Пентагона, Минэнергетики т.е. атомной отрасли США. Конкретно платили за ряд работ ВВС США, кажется и по SiC которыми занимался, отказался по этой и по ещё двум причинам - то же они самые. Применялся для ЭДСУ самолётов и прочего.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 9 месяцев)

Есть пензенские разработки. РСЗО для борьбы с дронами. Насколько помню, даже патент был. Несколько машин с оптическими станциями, несколько азимутов, получают координаты. туда отправляют реактивные снаряды малого калибра, создающие осколочное поле.

Это "РСЗО для ПВО"

Есть немецкий "СмартКамп". Средство C-RAM, но по идее и другие воздушные цели сбивать может. В качестве "исполнительного механизма"- 155-мм самоходные орудия. Снаряды обычные, и как понял, специальные высокоточные дистанционные взрыватели, по идее- с возможностью менять время подрыва

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Это всё дико дорого, израильский также. В США то что 155мм тренируют от той же идеи что САУ больше чем ЗРК в разы.

Речь шла о совсем иной, более простой и сложной одновременно парадигме использования и наведения. Но это чисто сетевая система на 1999 чисто наземная т.к. планировалось убирать крупные цели. Сейчас поменялось почти за четверть века и нужны другие параметры.

 

115мм пушка от Т-62М может сбивать самолёты при определённом снаряде на дальности порядка больших десятков, в пределе 100км. Типпичная цель Б-52, корневая часть крыла, подкалиберный кассетный снаряд с DIME, отличным от того что делают израильтяне, резко ослабляющий конструктивный узел и слом крыла.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Akhr
Akhr(5 лет 7 месяцев)

 Это на взгляд обывателя. Выше таблица приведена, с нормами расхода снарядов на цель.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Я привык верить цифрам а не эмоциям лишь. Если расход на 20 закопанных машин тысячи снарядов  значит что-то ну совсем не так.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 9 месяцев)

Если расход на 20 закопанных машин тысячи снарядов 

???

Эт Вы что-то не так считаете.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Я имею ввиду танки или равные им по осколочной стойкости машины расположенные на площади в несколько гектар в окопах под них, рассчитанные на стрельбу НЕпрямой наводкой по внешнему ЦУ - в Корее так танки стрелять видимо первыми в мире научились ШТАТНО. Возможно залп ТОСов и возьмёт, сотню-полторы снарядов, но то ж цена какая будет?

Машина корейцев в чём-то уступает только Т-95 с выдающимся 152мм орудием. При нормальных углах возвышения могло бы заменить на передке САУ часть.

Сейчас впрочем уже смысла нет дроны и РСЗО как пиковое усиление, fastkill.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 9 месяцев)

Я имею ввиду танки или равные им по осколочной стойкости машины расположенные на площади в несколько гектар в окопах под них

Ну... К примеру, 300м на 200м, то есть 6 га. 120Х6=720; 720/18= 40 снарядов на орудие при привлечении одного дивизиона.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Понятна задача. Банально прикроют МТО допзащитой и крышу.

 

Ну и потом 18 гаубиц как понял, я не военный, это такое...

Картинка из Сети. Привлекатся будет 450 человек. На 20 танков, вместо ОДНОГО расчёта или вовсе автономного дрона который прилетает на автоматические обслуживание и получалки, обычный грузовик с защитой от осколков, скажем броня из СВМПЭ+нефритовая галька калиброванная+СВМПЭ потоньше и негорючий снаружи, в разные места.


https://spravka-na-oruzhie.ru/v-vozduhe/s-400-raketnyj-kompleks.html

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Akhr
Akhr(5 лет 7 месяцев)

Стрельба с ЗОП из танка возможна хоть с Т-62 как опция, но само по себе это то ещё извращение. Для дальнобойной стрельбы есть артиллерия, танки стреляют в упор (0-4 км), разные задачи у них,соответственно и стволы разные. У танков гладкоствольные пушки, у арты нарезные.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Гладкий ствол позволяет убрать хотя бы вращение в значительной мере, при высокой, для Т-62 можно 1,7км/с иметь для рапиры 1,5км/с скорости подкалиберного снаряда с простым наведением с внешнего источника. Дрона например. Скорость у цели 0,7-1 км/с возможна даже на значительных расстояниях. При предельных 0,3-0,5км/с - т.е. скорость всё ещё до или околлозвуковая. В РФ единственное что интересного было так это опытовые снаряды да "гермес" на 120км, который так и не вывели из вечных испытаний, когда и 0,3 эффективность по хаймарсам была бы приемлема.

На ADEХ 2019 его ещё в 127мм калибре флотском (у нас 130 был бы) представляли.

297347620d992786697e3f2de1b879c9.jpg

Кстати на той выставке была и миниракета с  ГСН на 2км дальность 40мм производства LG LIG Nex1 с ценником как у ПТРК, что явно раза в 4 превышает цену более дальнобойных китайских ракет несколько большего калибра и дальности и много большей мощности, лет 5 назад созданной, там как вариант также ЛГСН. Корейцы ЯВНО остают.

Вообще даже на 1999 год по лазерной тропе это ОДИН ДЕШЁВЫЙ чип, можно и вакуумный высоковольтный или просто на широкозонных полупроводниках - ему долго не работать.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(6 лет 12 месяцев)

А вы хотели бы посидеть в норе там, куда стреляет Град?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Мне хватило других опасностей, в частности нескольких покушений начиная с 6 лет - из тех что помню только ребёнком зарезать дважды несколько - отравить.

У вас очень НЕгостеприимное место.

Помимо опасностей от неблагоустроенности планеты. Рисковать тогда когда нельзя было не рисковать приходилось и в горах и на болотах и в тайге и с тем что является предметом моего изучения, наверное с ними риск был не меньше а больше чем с РСЗО ударом - я видел на что они способны - у вас таких технологий нет.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Ves
Ves(3 года 9 месяцев)

У вас очень НЕгостеприимное место.

,,, - у вас таких технологий нет.

 smile8.gif

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Я про то и говорю. Досточно иметь ЛГСН вместо взрывателя и всё иначе но это не наш путь.

Хотя для РСЗО реализовать гораздо проще чем для ствольной - там чудовищные прегрузки и объективно дороже в несколько раз делает систему а электронику до десятков раз дороже.

 

Я говорил ещё до 888 что не жилец будет ствольная. РСЗО мелкая и манёвренная труднее убиваема. Причём будущее скорее за сбрасываемыми где попало ТПК одноразовыми. Управление с ЦУ с дрона или со спутника или как иначе по сигналу. То что для МБР было, условно "Периметр", ныне реализуемо на тактическом уровне.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross(10 лет 2 месяца)

У Ходаковского попадалась заметка, что такая стрельба - это еще результат квалификации артиллеристов и их мотивации, кроме всего прочего.

Он тоже ворчал про то, что абы как стреляют лишь бы отстреляться и это нужно как-то исправлять.

Человеческий фактор называется.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Проще заменить на то что более надёжно - убрать людей, пусть работают, те же ресурсы для дронов добывают и делают оснастку автоматических линий производства.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Demolisk
Demolisk(7 лет 8 месяцев)

Владислав, я надеюсь Вы свои разработки уже предлагали компетентным людям? Выглядит все здорово, операции за пультом управления и без потерь в живой силе, при достаточном технологическом превосходстве над противником...но так ли все легко? И почему до сих пор все решает чугуний и пули?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Вы сами ответили. Они в курсе более 23 лет. Тем кому надо не может оплатить те кто мог оплачивать работу временного творческого коллектива/вов разработчиков - не нужно всё жэто было. Они деньги на Запад укатывали, как своеобразная ДАНЬ. Раболепие предполагает дань само по себе. Я видел уровня министра людей они РАБЫ.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 5 месяцев)

Цитата:"Проблемы не в оружии и не в конфликтах, проблемы в системе управления людьми в целом, неспособной решать вопросы."

Более обьемлющая проблема в Нравственности гомосапиенсов в целом, которые могли бы обьединиться и совокупным потенциалом решить Все бытовые проблемы с запасом. 

Но мироздание создавало нас не для комфортного растительного существования похоже.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Положим это находится в компетенции КАЖДОЙ личности если она позволяет решать свои вопросы лишь себе самой и не позволяет отнимать у себя право действовать как считает нужном. Другой вопрос что люди очень внушаемы и русские особенно. 16-21век пока это наглядно показали. Дать трижды раздербанить своё Отечество, изменить на уничтожение программу в 20 веке это надо было умудрится. Разве китайцы обходят - они так более 5000 лет живут.

Последний самостоятельный Руководитель был Царь Иван IV Васильевич прозванный "Грозным" - для врагов внутренних и внешних.

На самом деле вопрос вообще не решается в плоскости людей. Госмашина, религиозная общность, корпорации, даже крупные артели в 30 человек и прочее это негуманоидные системы и там другие законы, НЕ человеческие ни разу.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 5 месяцев)

Звучит то оно красиво, "позволяет- непозволяет и масть", в жизни всё маленько сложнее и интересней.

Руские самовнушаемые. Нафантазируем себе бог весть что о себе, окружающем мире и его населении, а потом ни себе жизни ни окружающим спокойствия. Мне нравится.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Пока НАТО стоит у границ РФ нет спокойствия как и сети в сотнях км над нами - это многоцелевые системы в т.ч. воздействия от инфраструктуры до населения.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 5 месяцев)

Ну, это "НАТО", в том или ином виде с самого зарождения нашей государственности на наших границах стояло и спокойно жить нам не давало. Не позволят нам спокойно жить и в случае нашего Абсолютного военного превосходства во всех сферах и отраслях имхо.

Тут надо либо смириться и лапы к верху задирать, либо покорять и зачищать от враждебного нам элемента  окружающий мир. 

Весь вопрос - каким образом эту экспансию осуществлять.

Чисто военными средствами бы не хотелось. А для цивилизационно-культурно- экономической экспансии необходимо качество управления внутри страны улучшать на порядки ( и прежде всего в плане Нравственном), чтоб те управленцы создали систему Гораздо Привлекательнее для окружающего населения. В противном случае мы просто будем вести пассивные оборонительные действия, пока на нас эффективную проруху не найдут которой окончательно "руский вопрос" решат.

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 9 месяцев)

не рассчитана ВСЯ современная на такой расход боеприпасов также.

Просто делиться надо

К примеру, цель "батарея буксируемых орудий"-180 снарядов. Стреляет дивизион и более. То есть до 10 снарядов на орудие, а это не так уж и много, минутный огневой налёт для современных САУ.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Это ОДИН возможно ДВА пролёта дрона одного с точным бомбометанием на бреющем. Он в зоне поражения будет доли секунд. Если дронов несколько это близкое к 100% поражение. Взрывчатки у РСЗО особенно много +РДТТ в самих машинах перед стрельбой, да и у артиллеристов выкладка идёт рядом с орудием. Даже у САУ некоторых. Горение зарядов М777 вполне эффектно бывает, в Сети есть видео, даже от высокоскоростных осколков горячих. Сам ствол поражаем также как и система прицеливания и вокруг.

Как ни парадоксально, поразить PzH2000, тем более расчёт, труднее, но уничтожить полностью проще чем ствольную артиллерию. ОДИН удачный выстрел 40-43мм калибра гранатой в боеукладку или залетевший в люк задний или сверху дрон с аналогом 43мм гранаты термобарической.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 9 месяцев)

Это ОДИН возможно ДВА пролёта дрона

А кто им даст летать? Всё, лафа закончилась. Все осознали опасность дронов. 5-10 лет, и их будет применять не легче, чем остальные летательные аппараты.

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Дрон самолётного типа не самолёт и не квадрик. Вы попадите с АК-47 с 500м в грудную мишень. Стоя с рук. Это аналог попадания всего со 100-150м в дрон соосного типа - у него поражаем лишь диапметр 150мм.

Дроны могут выдерживать ДЕСЯТКИ иногда сотни попаданий, квадрикам несколько критично уже, но всё равно обычно куда более живучи чем ЛЮБАЯ пилотируемая техника при равном числе попаданий с пробитием. Вы пока а ДВС не попадёте он у вас сможет лететь.

Внизу одной из первых на АШ моей статьи несколько видео с расстрелом RC моделей. Дроны же могут быть сконструированы с расчётом на нормальность десятков попаданий как и силовая у них не одна а несколько может быть и система управления компенсирующая  потерю части управляющих поверхностей, двигателей или консоли крыла.

Это показатель уровня способностей проектировщика. Пока таких ЕДИНИЦЫ в мире.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 9 месяцев)

Дрон не самолёт и не квадрик.

И не миномётная мина, которую уже научились успешно сбивать

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Она предсказуема. Она даёт хорошее отражение. Как только у вас мина имеет систему уклонения приугрозе или маневрирвоания при подлёте как у ракет РСЗО Хаймарс, полагаю имеется что попроще - корректировка малая - сбивать намного труднее.

Стоимость ракеты тора и хаймарса наверное сравнимы - я видел старую ракету в музее Артиллерийском - сложная отлично созданная ДОРОГАЯ малосерийная по отношению к снарядам МЗА и дронам массовых серий, тем более возможных, вещь.

Даже в пределе у вас ракета выйдет с такой же БЧ - можно поделшевле поднять эфффективность наверное врайоне десятков тысяч рублей минимум. Для на 100тыс рублей то же что для США 50тыс долларов.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 9 месяцев)

Она даёт хорошее отражение.

Мина в 81 мм?

Как только у вас мина имеет систему уклонения приугрозе или маневрирвоания при подлёте

Как у противокорабельных ракет, которые научились сбивать ещё раньше?

 

К тому же мина не особо уязвима к РЭП, СВЧ излучению, лазерному излучению. Не имеет оптики, которую можно ослепить. Практически не реагирует на близкие разрывы. И намного, намного прочнее дрона

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Относительно дрона - да. У дрона ЭПР может быть ниже в десятки раз чем у неё если это УАБ вообще радиопрозрачным можно реализовать. Мину сложнее. Хотя можно.

Мины также РАЗНЫЕ бывают. Некоторые сравнимы с выстрелом ПТРК западного современного по цене:
65870_87497008_acerm.png

Обратите внимание на заявленную точность. А также ценник в половину "эскалибура" наиболее продаваемых и сравнимо с "Гранью" но куда дальше её летящая.

По части защищённости - да но она летит с малой предсказуемостью попадания. Работу опытнейших, 7 лет боёв - сами по себе интересны уже, 120мм миномётчиков ДНР я видел - они регулярно видео выкладывали.  Это видимо близко к пределу точности.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 2 месяца)

Для сокращения расхода снарядов используется РОК. Кому интересно ищем презентацию 2018 года "О создании разведывательно-огневого комплекса с БЛА «Орлан-10» для выполнения особо важных задач". 

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 9 месяцев)

Цена такого сокращения- увеличение времени и сокращение безопасности Так что всё довольно сложно.

В идеале огневые подразделения должны проводить один огневой налёт, без пристрелки, без контроля стрельбы на поражение, в максимальном темпе. И переезжать на следующую позицию.

И тут РОКом не обойдёшься. Он как раз пристреливает и контролирует, и именно за счёт этого сокращает расход.

Не, пути сокращения расхода обычных, неуправляемых снарядов существуют. Но там всё весьма сложно и комплексно.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

У вас всё равно большое рассеяние снарядов. В лучшем случае с третьего неподвижную цель, реально десятки если защита бортов от средних осколков есть. Если САУ они снялись и убежали. По цели на 40 км/ч вести огонь артиллерия пока точный не умеет, если неуправляем снаряд.

Так что по буксируемой разве эффект будет таких решений. Да по ДОТам лупить расходуя машины снарядов и зарядов к ним. А это подвоз.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 9 месяцев)

У вас всё равно большое рассеяние снарядов.

И что? Цели в своём большинстве- групповые площадные. Не попадёт в одну цель, зацепит другую.

По цели на 40 км/ч вести огонь артиллерия пока точный не умеет, если неуправляем снаряд.

Считают точку встречи. Туда и проводят огневой налёт. Можно остановить. Дистанционным минированием. После чего расстрелять неподвижную колонну. Можно применить управляемые снаряды. С полуактивной лазерной ГСН прекрасно работают против движущихся целей.

Всё решаемо.

Да по ДОТам лупить расходуя машины снарядов и зарядов к ним. А это подвоз.

Ну это по крайней мере реально. Особенно если бить по напольной стенке бетонобойными снарядами

А вот дронами такой ДОТ не вскрыть

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

1. А надо вскрывать? Человеку много не надо. Число дырок ограничено. Вариантов - море.

2. Есть кумулятивные пенетраторы 115-160мм более чем достаточно и там при пробитии по бетону 1,6м масса куда меньше такого снаряда.

 

Сами ЖБ укрепления отлично видны магнитометром НЕспециализированным с десятков метров минимум. Вы можете хоть 5кг мешок с ВВ с кумулятивной воронкой полоджить ему на крышу, на энном расстоянии подрыв, есть дыроделы с втеканием продуктов раскалённых. Предупредили, а далее человек волен или не волен сам выбирать свой конец. Через 50 лет в кругу внуков или сразу.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 9 месяцев)

А надо вскрывать?

Однозначно

Вы можете хоть 5кг мешок с ВВ с кумулятивной воронкой полоджить ему на крышу, на энном расстоянии подрыв

И ничего... Бетонное боевое покрытие обычно грунтом защищено.

Страницы