Каким будет коммунизм. Разбор того, как современные коммунисты видят коммунизм. (Цикл Построение Государства Будущего)

Аватар пользователя Shinin

В рамках цикла Построение Государства Будущего конечно нельзя пройти мимо социализма и коммунизма. Нужно их тщательно рассмотреть и понять, подходят ли они для нашего государства, и возможно взять из них некоторые элементы, которые могут пригодится или будут хорошо работать. Но первое , с чем я столкнулся при рассмотрении - отсутствие внятного понимания о том, что такое социализм. А уж про коммунизм даже говорить неудобно. Понятию 150 лет, лучшие умы пытались его построить, а нету даже базового определения.
И тут , выходит статья Марксиста "Каким будет коммунизм (2)".
https://aftershock.news/?q=node/1145138

Вот оно, подумал я. Теперь то мы узнаем, как видят коммунизм хотябы сами коммунисты. Да еще и не просто базовое определение, а возможно в деталях. Ну по крайней мере я так надеялся. Сейчас я разберу эту статью и посмотрю, оправдались ли мои надежды, и можно ли приступать к обдумыванию интеграции элементов коммунизма в Государство Будущего.


Но в статье Марксиста есть ссылка на первую часть.
"Марксистский ликбез №31. Каким будет коммунизм?"
https://aftershock.news/?q=node/974639

И начну я разбор именно с первой части.
Первая написана не марксистом, это редакция статьи А.И. Колганова «Что такое социализм? Марксистская версия» с добавлениями марксиста. Я не знаю кто такой Колганов, но раз идейный лидер АШевских левых ее приводит, значит это какойто авторитет и он с ним согласен.

Разбирать буду подробно, потому что этот вопрос важен, а адекватного материала по теме нету. Сам Марксист отсебятину гонит такую, что смысла в ней мало. А тут целый профессор.

Цитировать я буду не все, а только важные моменты. Рекомендую вначале прочесть саму статью.

Точно сказать, что будет в коммунизме такого, чего сейчас нет (позитивное определение) в данный момент невозможно. Но можно абсолютно точно сказать чего в коммунизме не будет (негативное определение), поскольку коммунизм это отрицание капитализма.

Опять за рыбу деньги. Чета меня начинают терзать смутные сомнения, что мы опять не увидим ничего о самом коммунизме, а только об отрицании капитализма. Ну ладно, это добавление от марксиста, возможно сама статья будет другой.

Сама идея начать обсуждение о том , каким будет новое логично с того, каким мы его делать не будем. Я свой цикл ПГБ с этого и начал. Но вот только тут есть важный момент - нужно говорить о том ,"чего мы не будем делать", потому что это от нас зависит. А если говорить о том, "чего не будет" то можно скатится в отрицание очевидных вещей, типа в нашем обществе не будет болезней и несправедливостей.

Высшая фаза коммунизма характеризуется снятием товарного производства и свойственных ему общественных отношений. Отмирает всеобщее производство на продажу и погоня за деньгами как за мерилом успеха. Устранение товарного производства неизбежно ставит вопрос: в какой социальной форме будет происходить определение общественной необходимости затрат труда, их учет и измерение, обеспечивающие их экономию? У Маркса мы не найдем ответа на этот вопрос. Он определенно знал лишь, что такой механизм должен сложиться, что на место товарного производства должна встать иная социальная форма, которая уже не окольным путем, а прямо обеспечивает контроль индивидов над своим трудом и затрачиваемым на него временем.

Итак, коммунизм это отсутствие товарного производства на продажу, отсутствие торговли и соответственно денег.

Но как это все будет функционировать Маркс не знал. он только верил , что оно само как-то сложится. Посмотрим, что же предлагают его последователи 170 лет спустя.

Вместе с падением товарного производства и частного характера труда вообще отпадает и частная собственность, и, в результате всего этого, устраняется отчуждение труда, отчуждение человека от продуктов своей деятельности, а вместе с этим - и отчуждение человека от человека и человека от общества. Естественно, что при коммунизме не будет эксплуатации (эта проблема решается еще на его первой фазе).

Не будет частной собственности. Раньше говорилось о частной собственности на средства производства. Оказывается уже нет, Сейчас предлагается убрать вообще частную собственность.

Но дальше я не понял. Почему это при отсутствии частной собственности внезапно исчезает отчуждение результатов труда?  Отчуждение труда это прежде всего изьятие прибавочного продукта. Но если нету частной собственности, значит продукт изымается в размере 100%. Нельзя оставить человеку ни одного процента, потому что частной собственности нет. Ему ничего не может принадлежать. То есть при коммунизме отчуждение результатов труда будет абсолютным и равно 100%.

На высшей фазе коммунизма произойдет стирание социально-классовых различий. При этом огромное разнообразие индивидуальных свойств людей не будет вести к их разделению на общественные классы. Никакие различия не будут основанием для приобретения социально привилегированного статуса, для неравного положения в системе общественных отношений. Все люди будут иметь одинаковые возможности для участия в любых видах деятельности, доступность которых будет определяться лишь своеобразием личных способностей людей, и не будет никаких социальных градаций в условиях личного потребления.

Вот оно как , Михалыч. Оказывается, что разнообразие индивидуальных своиств не будет вести к неравному положению. Внезапно както. И это все потому, что всего лишь деньги как мерило успеха отменили.

А давайте добавим в марксизм немного научности и смоделируем такую ситуацию. Построение модели это очень научно. А модель мы будем строить не абстрактную , а основанную на реальных обществах. Какие у нас есть реальные общества, где нету товарно-денежных отношениях и все зависит только от личных качеств человека? И как там дела с социальным равенством?

В чистом виде таких нет, но есть элементы внутри больших систем. Это Школа, Армия, Тюрьма. Среди основной массы находящихся там практически отсуствуют денежные отношения, товарного производства нету вовсе. И все решается только личными качествами индивида. Как там обстоят дела с социальным равенством? Ну ладно, не все были в армии и тем более в тюрьме, но уж в школе то учились? Какое нафиг равенство и отсуствие градаций? Жесточайшая иерархия, доминирование одних над другими и социальное расслоение, которое практически невозможно преодолеть. В Армии еще можно перейти из одной категории в другую по сроку службы, а вот в Тюрьме это уже невозможно. Вниз спустится да, наверх - нет. У детей тоже самое - полное доминирование животных иерархий.

Кстати о животных. У них ни денег, ни товарного производства отродясь не было. Все основано исключительно на личных качествах. И жестская иерархия.

А почему это так? Потому что чем меньше мерил успеха, тем они больше влияют. В товарно-денежном мире даже слабый и тупой может существовать и жить на среднем уровне , а в жестоком мире личных качеств ему просто не выжить.

так у нас что - коммунизм это обезьянья стая , место в иерархии которой добывается личными качествами, которые практически невозможно изменить, а большинство и просто невозможно. То есть ты от рождения попадаешь на свое место и все - ты там навсегда? Возможности то у всех одинаковы, но личные качества у всех разные, а значит реализовать возможности могут по разному. Большинство - никак.

Как коммунисты собираются решать эту проблему?

Другой социальный институт, которому не суждено дожить до высшей фазы коммунизма - государство. Государственная организация общества сменится общественным самоуправлением. Что будет представлять собой самоуправление в глобальном масштабе - это пока невозможно представить в конкретных формах.

А вообще-то это самое важное. Потому что пока из конкретных форм есть только каменный век или обезьянья стая. 170 лет построения коммунизма - а даже в теории не  решили базовых вещей. Офигеть. А что вы строили тогда в половине мира?

Вместе с государством отпадут и основные формы организованного насилия, и в первую очередь войны. Исчезновение войн будет иметь своей предпосылкой также постепенное (более длительное, нежели для организации общественного самоуправления) отмирание национальных противоречий. Но еще до их окончательного отмирания сделается возможным исключить войны как способ разрешения конфликта национальных интересов, первым шагом к чему будут полная ликвидация оружия массового поражения, резкое взаимное сокращение военных расходов и арсеналов военного противостояния, введение дополнительных международных ограничений в обычаи и правила войны.

 Ну да. Вот у людей до образования государств войн то не было. Люди жили семьями по 20-30 человек. Просто археологи находят селения в которых все жители убиты человеческими орудиями. Это не война? Как по мнению коммунистов возникли государства? Они возникли силой оружия. То есть вначале государств не было, но военным путем их создали. Военным, когда государств не было.

Целиком исчезает значительный пласт преступности, связанный с корыстными побуждениями, и резко сокращается социально-психологическая база для преступлений против личности

Тот то в школе , армии и тюрьме у нас нету преступлений против личности. Ну а что, если деньги делить не надо, то зачем друг друга бить или еще чего делать? Так? А уж в обезьяньей стаи так и вовсе, все чинно благородно. Денег же нету, все равны и дружат?

Однако ликвидировать конфликты на почве личных взаимоотношений, как и попытки разрешения их преступным путем, никакая общественная система не может. Она может лишь создать условия для сведения таких эксцессов к минимуму, что позволит отказаться от специального правоприменительного аппарата (судов, прокуратуры и т.д.), вместе с отмиранием самого института права.

КАК? Это одна из главных вещей, которую нужно было продумать за 170 лет .А пока предлагается отмереть институту права, а что на замену то?

Безусловно, претерпит значительные изменения форма семьи.Каковы будут конкретные формы семейных отношений? Ответ на этот вопрос лучше всего сформулировал Энгельс в работе «Происхождение семьи, частной собственности и государства»:

Таким образом, то, что мы можем теперь предположить о формах отношений между полами после предстоящего уничтожения капиталистического производства, носит по преимуществу негативный характер, ограничивается в большинстве случаев тем, что будет устранено. Но что придет на смену? Это определится, когда вырастет новое поколение: поколение мужчин, которым никогда в жизни не придется покупать женщину за деньги или за другие социальные средства власти, и поколение женщин, которым никогда не придется ни отдаваться мужчине из каких-либо других побуждений, кроме подлинной любви, ни отказываться от близости с любимым мужчиной из-за боязни экономических последствий. Когда эти люди появятся, они отбросят ко всем чертям то, что согласно нынешним представлениям им полагается делать; они будут знать сами, как им поступать, и сами выработают соответствующее этому свое общественное мнение о поступках каждого в отдельности, - и точка.

 А что делать мужчинам , которых не любят женщины?

Вот моя статья о демографии. В ней этот разобрано. https://aftershock.news/?q=node/1144503

80% мужчин женщины считают непривлекательны и мечтают об оставшихся 20%. Что делать этим 80%? Сейчас они худо бедно что-то придумывают, в основном через программу "секс в обмен на продовольствие". Да, в современном обществе эта схема сломалась и в этом проблема нынешней семьи.  А при коммунизме что будет, их на помойку?

И да, это когда это женщины отказывались от близости с любимым мужчиной из за экономических последствий? Что это за бред? Есть только одна причина, из за которой женщина это делает - у ее любимого мужчины таких как она много, и она ему не нужна. Он ее прогоняет и она так и быть отказывается от него.

Таким образом, семейно-брачные отношения не будут связаны с заботой об условиях существования, отпадет закрепление частной семейной собственности как одной из основ существования семьи,

В коммунизме, в описании Колганова как раз проблема семьи выходит на одну из основных ролей. Семья просто перестает быть нужна, потому что других основ кроме материально у семьи нету. Она была создана эволюцией на этом базисе. Все женщины будут до старости искать свою любовь. Решений не только нет, но коммунисты даже не задумываются о том, что их надо искать.

 

Все. Вот так статья. Как я и говорил вначале.

Но вот только тут есть важный момент - нужно говорить о том ,"чего мы не будем делать", потому что это от нас зависит. А если говорить о том, "чего не будет" то можно скатится в отрицание очевидных вещей, типа в нашем обществе не будет болезней и несправедливостей.

В данной статье автор просто обьявил нам, что при коммунизме не будет ничего плохого. Без доказательств. При этом даже беглый разбор говорит, что как раз таки это плохое там будет, да еще гораздо сильнее чем сейчас. Очень слабая статья . Очень.

Но в следующей статье Марксист нам обещал все-таки написать каким будет коммунизм. Уже сам, без Колганова. Возможно там будет лучше

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

По результатам обсуждения выяснилось, что единственный вариант построения коммунизма его сторонниками озвучивается, как мир в котором у человека есть доступ ко всем благам, а работать не надо, потому что за него все делают машины.

Вот это трактовка коммунизма от Маркса. И она очень плохая.

1) Человека сделал труд. Если человек не будет трудится - он деградирует моментально.

2) Кто будет создавать инфраструктуру, машины и т д, если у всех все будет? Энтузиасты , которые будут работать за так? А зачем им это делать? зачем работать, если у тебя все есть? От скуки? У нас и сейчас есть куча особей, у которых все есть и которым не надо работать. Они что , роботов конструируют? Нет они пьют, барагозят, колятся и играют в компьютерные игры.

3) По сути это просто мечты о халяве. Вот поэтому коммунизм довольно популярен. У всех все будет затак. Пагубные и жалкие мечты.

Комментарии

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Произвести эмиссию, увеличить зарплату не увеличив объем товарной массы - это называется инфляция

не создается прибыль внутри кап системы

а вот если увеличить объем товарной массы за счет умерщвления индийских ткачей и неравноценного обмена с Индией

то да - все получится

капиталист и наемный работник подельники

противоречия возникают только при дележе награбленного

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 4 месяца)

Не нужно производить эмиссию , надо снизить призводительность труда .  Сегодня феминистическая пропагада говорит бабам что мужчина зарабатывающий меньше 100 килорублей лох.

Ну давайте подыграем . Бабы не понимают что это не Вася говночист мало зарабатывает, а она мало за говно платит . Ну  вот ,снижаем призводительность труда повышаем издержки ,у меня вода стоит что около 80 руб , ну буду я платить 160 не  обеднею . Меня больше волнует вопрос дойдут ли деньги до Васи говночиста , или его начальство эти деньги украдет и присвоит.

  А еще у нас нет токарей слесарей сварщиков и тд.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

надо снизить призводительность труда

А еще у нас нет токарей слесарей сварщиков и тд.

Какого труда, перекладывая бумажек бабами

не надо снижать, предлагаю исключить ггг

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 4 месяца)

Неет! перекладывая бумажки не возможно ничего производить . И значит не возможно ни производить не повысить или понизить производительность и там остается оклад . минимальный .

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Неправда Ваша...

производится перекладывание бумажек

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 4 месяца)

Сейчас это так smile1.gif

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 4 месяца)

"капиталист и наемный работник подельники

противоречия возникают только при дележе награбленного"

 Вот я и говорю капиталисту маржу , рабочему доходы от производительности труда .

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Для этого придуман корпоративизм и социальное государство

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 4 месяца)

В СССР это называлась уравниловка.  Считаю вредным .

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Излишняя социальность вредна, согласен

но минимальная быть должна

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Не заработной платы, а всех доходов всех слоев общества. Включая топ-менеджеров и капиталистов. И не надо рассказывать сказки, что "они свои доходы не смогут проесть". Напрямую - не смогут, а косвенно - замечательно смогут. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

А все доходы откуда берутся (в отсутствии эмиссии) - из выданной заработной платы

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

А дивиденты?

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Они обеспечиваются эмиссий, как и курсовой рост акций

биржа и игра на ней нужны для сжигания эмитированной ден массы

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Какая разница, чем они обеспечиваются, если под эту эмиссию есть товар?

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Нет под эту эмиссию товара

это деньги из воздуха ничем не обеспеченные

поэтому их периодически сжигают в биржевом крахе

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

С чего бы, если этот заемный капитал вложен в производство?

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Заемный капитал это эмиссия в чистом виде

кредитная эмиссия не вызывает инфляцию только на подъеме экономики

когда производство растет, растет хоз оборот

это к вопросу нужности ссудного процента и проч - на подъеме надо

ЗЫ

и что бы оставаться на месте надо бежать

но экстенсивный путь развития исчерпан, а в интенсивный капитализм не умеет не может

стенка впереди...и вот в эту стенку человечество с разбегу ххххрясь башкой

https://studme.org/65270/politekonomiya/banki_sozdayut_dengi

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Про развите интенсивное и экстенсивное вы явно не слышали.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Ну почему, слышал...

только капитализм экстенсивная система

к чему приводят попытки интенсивного развития капитализма...мы видели в конце 80х в СССР (госкапитализм)

и сейчас на Западе последствия рейгономики и тетчеризма

тут бы ему к экстенсивному пути вернуться...да ВВ Путин не позволяет

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Подавляющая часть интенсивного развития на Земле произошло при капитализме. Говорить что капитализм экстенсивная систем а- полный неадекват. Да, капитализм еще и экстенсивное развитие умеет лучше всех. Ну да он все умеет лучше всех, потому и победил .

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Капитализм экстенсивная экономическая система

капитализм не может расти за  счет технического прогресса, который Вы настойчиво путаете с интенсивностью развития

 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

ЗЫ

Рейгономики и тетчеризма

интенсивный участок был пройден кап системой с 1981 по 1991

кап система дошла до состояния близкого к коматозному

и только разрушение СССР позволило ей вернуться к экстенсивному пути развития...

но теперь и этот период закончился

как-то так

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

За время моей жизни технологии изменились кардинально. Сейчас жизнь на уровне техники 80-х годов кажется неолитом. Это и есть интенсивное развитие. И оно бесконечно. В своей статье прошлой я писал  об этом.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Сейчас жизнь на уровне техники 80-х годов кажется неолитом. Это и есть интенсивное развитие.

 

Это технический прогресс

капиталистическая (в том числе практика  СССР) показывает что этого недостаточно

И оно бесконечно

более чем конечно

Еще раз

Капитализм это экономическая система, которая умирает при нулевой норме прибыли

использование интенсификации экономики может лишь задержать падение отдачи на капитал

 и только

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

А на это у меня есть вот такая статья. Там все про глупости Маркса про присвоение результатов труда.

https://aftershock.news/?q=node/1109522

Капиталист прибыль зарабатывает. Если ее у него изьять, то внезапно выяснится что работать прекрасным рабочим негде. настанет голод и трындец.

Помереть с голоду, чтобы злой капиталист недополучил прибыль. Ну норм че.

 

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 4 месяца)

Статья понравилась . Но я про тоже вместо того что заставить капиталистов работать на себя большевики их просто убили .А между тем капиталист очень хороший управленец причем он отвечает своими деньгми .  Менагеру менагерово , капиталисту маржу , работягам призводительность .

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Осталось это совместить. Китайский опыт не так уж и плох, если конечно не называть это социализмом или коммунизмом. А честно назвать госкапитализмом. и помнить, что рывок пошел за счет американских денег. Но подрезать какието элементы управления можно. Впрочем у нас у самих сейчас годный госкапитализм строится. Вопрос в том, как это все балансировать. Про это я тоже думаю что написать.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 5 месяцев)

Согласно Теории Развития Технических Систем, новая техническая система должна включать в себя старую. Подробности - по поиску в инете.

Ну, то есть, если коммунизм наступит после капитализма, он включит в себя капитализм. Это будет капитализм, но другой. :-)

Для примера посмотрите, какие были телефоны вначале и какие сейчас.

Где-то капиталисты уже живут в коммунизме, у них всё есть... не всех они возьмут с собой в коммунизм. Только ударников.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Кино про это есть: "Элизиум - рай не на Земле".

https://www.kinopoisk.ru/film/487409/

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Каким образом ДВД включали в себя предыдущие системы звукозаписи?

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 5 месяцев)

...Каким образом ДВД включали в себя предыдущие системы звукозаписи?...

В XIV веке во Фландрии появилось устройство под названием «карильон», представляющее собой хроматически настроенные колокола, объединенные в единую конструкцию и соединенные с клавиатурой. Совершенствуя конструкцию карильона, изобретателями был добавлен цилиндр, снабженный штифтами, которые были расположены в строго определенном порядке. Штифты либо управляли языками колоколов, либо молоточками, которые, задевая о них, били по колоколам.

В XVIII веке цилиндр с выступающими штифтами стал применяться в более миниатюрных устройствах.

А в 1870 году цилиндр был заменен на диск, что ознаменовало новую эру – производство шкатулок со сменными дисками.

...

В конце 70-х годов ХХ века стремительно развивались компьютерные технологии, в результате чего появилась новая возможность записывать хранить и считывать информацию, в том числе и звуковую, в цифровом виде. В конце 70-х годов компании SONY и PHILIPS наладили производство компакт-дисков, запись на которые осуществлялась при помощи лазера, откуда и название – «лазерный диск».

Но массовое распространение CD-диски получили лишь в 1982 году, подразделяясь при этом на CD-R (диск для однократной записи) и CD-RW (диск для многократной записи и перезаписи). Данные диски позволяли хранить не только аудиоинформацию, но и любые цифровые данные, которые записаны в виде спиральной дорожки из углублений (питов), выполненных на поликарбонатной подложке. С помощью лазера происходит запись и чтение диска.

 

Это для примера. Но у меня был знакомый, который начинал спор с заявления: "Ты мне ничего не докажешь!".

Были механические штырёчки, стали лазерные ямочки. Были железные диски, стали оптические. Уменьшился вес, улучшилось качество. Но работает старая система.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

В первом случае это механический программатор. Во втором - носитель цифрового звука. Ничего общего вообще.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Опередили вы меня... 

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 6 месяцев)

Эх ,автор. Ничего- то Вы не понимаете . Коммунизм - это когда марксисты-психотроцкисты оределяют ,кому траншеи рыть вручную ,а кого славить за картину "Чёрный квадрат" .

Коммунизм - это когда марксисты- психотроцкисты  сидят на потоках распределения материальных и прочих благ. А  кто против ,тот враг народа ,казнить немедленно.

Коммунизм возможен   только тогда ,когда людей превратят в биороботов. И никак не раньше.Вот и стараются нелюди...

 

 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Коммунизм возможен   только тогда ,когда людей превратят в биороботов.

Так Владислав утверждает, что уже превратили. Ждем коммунизм... 

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 4 месяца)

Вообще я считаю нам нужен не коммунизм, а принуждение капитализма к коммунизму .

Аватар пользователя Yuri_B
Yuri_B(2 года 3 дня)

Повторю свой коммент под 2-й статьёй Марксиста:

Коммунизма не будет, эта гипотетическая формация совершенно нереалистична. На смену капитализму придёт (на Западе уже пришёл) "менеджеризм" (или, если назвать на советский манер, "номенклатуризм"). Общественная формация, при которой господствующим классом является класс наёмных менеджеров (с "золотыми парашютами", цековскими санаториями и иными атрибутами элитарности).

И вообще, общественных формаций без господствующих классов никогда в истории не было и не будет. Пролетарии при любой общественной формации будут пролетать и горбатиться на элитного дядю. Разница между формациями только в том, кто этот элитный дядя: племенной вождь/шаман, рабовладелец, помещик-​феодал, капиталист, топ-​манагер или кто-то новый из будущего. Угнетение пацаков чатланами никуда не денется, будут только меняться экономические и политические формы этого угнетения по мере развития производительных сил.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 5 месяцев)

...Угнетение пацаков чатланами никуда не денется...

Вот если у меня всё есть, как меня угнетать? Вот если мне ничего не надо, как меня угнетать? Вот если я ничего не боюсь, как меня угнетать?

Если нет товарных отношений, нет и не может быть угнетения. Только добровольное, для садо-мазо...

Аватар пользователя Yuri_B
Yuri_B(2 года 3 дня)

>Если нет товарных отношений, нет и не может быть угнетения.

 

Наивный вы. А вот автор выше вполне справедливо пишет про чмырения в школе и армии (да хоть в обезьяньей стае), где никакими товарными отношениями и не пахнет. Товарно-денежные отношения - это как раз способ смягчить и оцивилизовать угнетение, перенести его из чисто силовой в экономическую плоскость.

 

>если у меня всё есть

 

Значит, вы или царь, или пофигист. А "угнетение" в широком смысле слова - это ситуация, когда кто-то благодаря своему статусу в обществе может решать свои проблемы за счёт других. Проблемы эти могут быть самыми разными, совсем не обязательно экономическими (могут быть хоть сексуальными, хоть психологическими, какими угодно). И пока имеет место разность статусов (а в любых сложных производственных системах иерархия неизбежна), возможность решать свои проблемы за счёт нижестоящих у вышестоящих будут.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 5 месяцев)

Наивный вы.

Оценочное суждение. Подобные вам люди хорошо знают, куда следует идти...

...вполне справедливо пишет про чмырения в школе и армии...

"Чмырения" для того, чтобы ... что? Значит, есть какой-то ограниченный ресурс. Например, доминантность. А если для доминанта пользы нет, "чмырение" - бесполезная растрата энергии.

...свои проблемы за счёт других...

Ну, не знаю как объяснить. "Нет человека, нет проблемы" - может, так? Говорят, В Германии в школе разрешали носить оружие. Не всем. Оказывается, в таком случае решать проблемы за счет других желание не возникает. Короче, есть варианты, но не для всех...

 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Если у тебя есть все, вопрос не в том как тебя угнетать, а в том откуда ты это все взял. Кто это все для тебя сделал и зачем он это сделал. Если у него тоже есть все, то больше он ничего делать не будет и тогда скоро у тебя не будет ничего.

По сути ваша версия коммунизма - это мечта о вечной халяве. Вы забываете , что труд сделал человека из обезьяны. А без труда человек снова превратится обезьяну. зачем вы об этом мечтаете?

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 5 месяцев)

...откуда ты это все взял...

Ваша логика непостижима.

Деньги взял в тумбочке. А где взял?? ... в тумбочке!

Ну, согласен. Может, выражаюсь некорректно. Но ведь вопрос не в этом. Если у человека всё есть (или, другими словами, ему ничего не надо... ещё как-нибудь иначе сформулировать?), угнетать его невозможно.

По сути ваша версия коммунизма - это мечта о вечной халяве.

Было у отца три сына...

Повторюсь: ваша логика непостижима.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Ну, согласен. Может, выражаюсь некорректно. Но ведь вопрос не в этом. Если у человека всё есть (или, другими словами, ему ничего не надо... ещё как-нибудь иначе сформулировать?), угнетать его невозможно.

Кто вам сказал такую глупость.  Во первых у него можно все отобрать. Побить , отыметь. Да много чего с ними можно сделать кроме эксплуатации по Марксу.

 

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 5 месяцев)

...Вы забываете , что труд сделал человека из обезьяны...

Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем так и не стала...

Похоже, вы совсем молоды. Умом...

Удачи в труде.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Как эта поговорка, характеризующая тот факт, что к власти приходят не те, кто больше работает, а те, кто больше стремится к власти отменяет тот факт , что "труд сделал человека из обезьяны...".

По вашей логике работать не нудно и все будет хорошо. Коммунизм - идеология халявщиков.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Коммунизма не будет, эта гипотетическая формация совершенно нереалистична. На смену капитализму придёт (на Западе уже пришёл) "менеджеризм" (или, если назвать на советский манер, "номенклатуризм"). Общественная формация, при которой господствующим классом является класс наёмных менеджеров (с "золотыми парашютами", цековскими санаториями и иными атрибутами элитарности).

Мне больше нравится название "мозголюбизм". Оно лучше отражает суть новой формации.

И господствующим классом в ней являются не просто некие абстрактные менеджеры, а специалисты по управлению информационными потоками и шоумены: финансисты, спецслужбисты, журналисты, певцы ртом и пинатели мяча ногами, а также сказочки, запускающие автомобили в космос. Что мы и видим вокруг нас.

Аватар пользователя Yuri_B
Yuri_B(2 года 3 дня)

Финансисты и спецслужбисты высокого ранга - да. А также корпоративные манагеры и крупные госчиновники. С остальными не могу согласиться. Какой там из футболёров, певцов и даже журналистов господствующий класс? Это не господствующий класс, а лишь его обслуга. Причём, обслуга зачастую "прекариатная", с недолгой и нестабильной карьерой.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Финансисты и спецслужбисты высокого ранга - да. А также корпоративные манагеры и крупные госчиновники. С остальными не могу согласиться. Какой там из футболёров, певцов и даже журналистов господствующий класс? Это не господствующий класс, а лишь его обслуга. Причём, обслуга зачастую "прекариатная", с недолгой и нестабильной карьерой.

Эм, капиталисты тоже разные бывают. Вы же не станете называть владельца небольшого завода обслугой только потому, что он контролирует меньше 50% рынка. 

А в современном мире топовые футболисты, певцы, блогеры вполне способны поднять на бунт вполне приличный отряд зомби и устроить революцию в небольшой стране. Ну возьмите того же Кличко или Зеленского.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Ни кличко ни зеленский никаких бунтов не поднимали. Для майдана надо было пару десятков лет тренировать боевые отряды нацистов, а потом купить или запугать власти, чтобы они не сопротивлялись. И делал это не Кличко.

Страницы