Каким будет коммунизм. Разбор того, как современные коммунисты видят коммунизм. (Цикл Построение Государства Будущего)

Аватар пользователя Shinin

В рамках цикла Построение Государства Будущего конечно нельзя пройти мимо социализма и коммунизма. Нужно их тщательно рассмотреть и понять, подходят ли они для нашего государства, и возможно взять из них некоторые элементы, которые могут пригодится или будут хорошо работать. Но первое , с чем я столкнулся при рассмотрении - отсутствие внятного понимания о том, что такое социализм. А уж про коммунизм даже говорить неудобно. Понятию 150 лет, лучшие умы пытались его построить, а нету даже базового определения.
И тут , выходит статья Марксиста "Каким будет коммунизм (2)".
https://aftershock.news/?q=node/1145138

Вот оно, подумал я. Теперь то мы узнаем, как видят коммунизм хотябы сами коммунисты. Да еще и не просто базовое определение, а возможно в деталях. Ну по крайней мере я так надеялся. Сейчас я разберу эту статью и посмотрю, оправдались ли мои надежды, и можно ли приступать к обдумыванию интеграции элементов коммунизма в Государство Будущего.


Но в статье Марксиста есть ссылка на первую часть.
"Марксистский ликбез №31. Каким будет коммунизм?"
https://aftershock.news/?q=node/974639

И начну я разбор именно с первой части.
Первая написана не марксистом, это редакция статьи А.И. Колганова «Что такое социализм? Марксистская версия» с добавлениями марксиста. Я не знаю кто такой Колганов, но раз идейный лидер АШевских левых ее приводит, значит это какойто авторитет и он с ним согласен.

Разбирать буду подробно, потому что этот вопрос важен, а адекватного материала по теме нету. Сам Марксист отсебятину гонит такую, что смысла в ней мало. А тут целый профессор.

Цитировать я буду не все, а только важные моменты. Рекомендую вначале прочесть саму статью.

Точно сказать, что будет в коммунизме такого, чего сейчас нет (позитивное определение) в данный момент невозможно. Но можно абсолютно точно сказать чего в коммунизме не будет (негативное определение), поскольку коммунизм это отрицание капитализма.

Опять за рыбу деньги. Чета меня начинают терзать смутные сомнения, что мы опять не увидим ничего о самом коммунизме, а только об отрицании капитализма. Ну ладно, это добавление от марксиста, возможно сама статья будет другой.

Сама идея начать обсуждение о том , каким будет новое логично с того, каким мы его делать не будем. Я свой цикл ПГБ с этого и начал. Но вот только тут есть важный момент - нужно говорить о том ,"чего мы не будем делать", потому что это от нас зависит. А если говорить о том, "чего не будет" то можно скатится в отрицание очевидных вещей, типа в нашем обществе не будет болезней и несправедливостей.

Высшая фаза коммунизма характеризуется снятием товарного производства и свойственных ему общественных отношений. Отмирает всеобщее производство на продажу и погоня за деньгами как за мерилом успеха. Устранение товарного производства неизбежно ставит вопрос: в какой социальной форме будет происходить определение общественной необходимости затрат труда, их учет и измерение, обеспечивающие их экономию? У Маркса мы не найдем ответа на этот вопрос. Он определенно знал лишь, что такой механизм должен сложиться, что на место товарного производства должна встать иная социальная форма, которая уже не окольным путем, а прямо обеспечивает контроль индивидов над своим трудом и затрачиваемым на него временем.

Итак, коммунизм это отсутствие товарного производства на продажу, отсутствие торговли и соответственно денег.

Но как это все будет функционировать Маркс не знал. он только верил , что оно само как-то сложится. Посмотрим, что же предлагают его последователи 170 лет спустя.

Вместе с падением товарного производства и частного характера труда вообще отпадает и частная собственность, и, в результате всего этого, устраняется отчуждение труда, отчуждение человека от продуктов своей деятельности, а вместе с этим - и отчуждение человека от человека и человека от общества. Естественно, что при коммунизме не будет эксплуатации (эта проблема решается еще на его первой фазе).

Не будет частной собственности. Раньше говорилось о частной собственности на средства производства. Оказывается уже нет, Сейчас предлагается убрать вообще частную собственность.

Но дальше я не понял. Почему это при отсутствии частной собственности внезапно исчезает отчуждение результатов труда?  Отчуждение труда это прежде всего изьятие прибавочного продукта. Но если нету частной собственности, значит продукт изымается в размере 100%. Нельзя оставить человеку ни одного процента, потому что частной собственности нет. Ему ничего не может принадлежать. То есть при коммунизме отчуждение результатов труда будет абсолютным и равно 100%.

На высшей фазе коммунизма произойдет стирание социально-классовых различий. При этом огромное разнообразие индивидуальных свойств людей не будет вести к их разделению на общественные классы. Никакие различия не будут основанием для приобретения социально привилегированного статуса, для неравного положения в системе общественных отношений. Все люди будут иметь одинаковые возможности для участия в любых видах деятельности, доступность которых будет определяться лишь своеобразием личных способностей людей, и не будет никаких социальных градаций в условиях личного потребления.

Вот оно как , Михалыч. Оказывается, что разнообразие индивидуальных своиств не будет вести к неравному положению. Внезапно както. И это все потому, что всего лишь деньги как мерило успеха отменили.

А давайте добавим в марксизм немного научности и смоделируем такую ситуацию. Построение модели это очень научно. А модель мы будем строить не абстрактную , а основанную на реальных обществах. Какие у нас есть реальные общества, где нету товарно-денежных отношениях и все зависит только от личных качеств человека? И как там дела с социальным равенством?

В чистом виде таких нет, но есть элементы внутри больших систем. Это Школа, Армия, Тюрьма. Среди основной массы находящихся там практически отсуствуют денежные отношения, товарного производства нету вовсе. И все решается только личными качествами индивида. Как там обстоят дела с социальным равенством? Ну ладно, не все были в армии и тем более в тюрьме, но уж в школе то учились? Какое нафиг равенство и отсуствие градаций? Жесточайшая иерархия, доминирование одних над другими и социальное расслоение, которое практически невозможно преодолеть. В Армии еще можно перейти из одной категории в другую по сроку службы, а вот в Тюрьме это уже невозможно. Вниз спустится да, наверх - нет. У детей тоже самое - полное доминирование животных иерархий.

Кстати о животных. У них ни денег, ни товарного производства отродясь не было. Все основано исключительно на личных качествах. И жестская иерархия.

А почему это так? Потому что чем меньше мерил успеха, тем они больше влияют. В товарно-денежном мире даже слабый и тупой может существовать и жить на среднем уровне , а в жестоком мире личных качеств ему просто не выжить.

так у нас что - коммунизм это обезьянья стая , место в иерархии которой добывается личными качествами, которые практически невозможно изменить, а большинство и просто невозможно. То есть ты от рождения попадаешь на свое место и все - ты там навсегда? Возможности то у всех одинаковы, но личные качества у всех разные, а значит реализовать возможности могут по разному. Большинство - никак.

Как коммунисты собираются решать эту проблему?

Другой социальный институт, которому не суждено дожить до высшей фазы коммунизма - государство. Государственная организация общества сменится общественным самоуправлением. Что будет представлять собой самоуправление в глобальном масштабе - это пока невозможно представить в конкретных формах.

А вообще-то это самое важное. Потому что пока из конкретных форм есть только каменный век или обезьянья стая. 170 лет построения коммунизма - а даже в теории не  решили базовых вещей. Офигеть. А что вы строили тогда в половине мира?

Вместе с государством отпадут и основные формы организованного насилия, и в первую очередь войны. Исчезновение войн будет иметь своей предпосылкой также постепенное (более длительное, нежели для организации общественного самоуправления) отмирание национальных противоречий. Но еще до их окончательного отмирания сделается возможным исключить войны как способ разрешения конфликта национальных интересов, первым шагом к чему будут полная ликвидация оружия массового поражения, резкое взаимное сокращение военных расходов и арсеналов военного противостояния, введение дополнительных международных ограничений в обычаи и правила войны.

 Ну да. Вот у людей до образования государств войн то не было. Люди жили семьями по 20-30 человек. Просто археологи находят селения в которых все жители убиты человеческими орудиями. Это не война? Как по мнению коммунистов возникли государства? Они возникли силой оружия. То есть вначале государств не было, но военным путем их создали. Военным, когда государств не было.

Целиком исчезает значительный пласт преступности, связанный с корыстными побуждениями, и резко сокращается социально-психологическая база для преступлений против личности

Тот то в школе , армии и тюрьме у нас нету преступлений против личности. Ну а что, если деньги делить не надо, то зачем друг друга бить или еще чего делать? Так? А уж в обезьяньей стаи так и вовсе, все чинно благородно. Денег же нету, все равны и дружат?

Однако ликвидировать конфликты на почве личных взаимоотношений, как и попытки разрешения их преступным путем, никакая общественная система не может. Она может лишь создать условия для сведения таких эксцессов к минимуму, что позволит отказаться от специального правоприменительного аппарата (судов, прокуратуры и т.д.), вместе с отмиранием самого института права.

КАК? Это одна из главных вещей, которую нужно было продумать за 170 лет .А пока предлагается отмереть институту права, а что на замену то?

Безусловно, претерпит значительные изменения форма семьи.Каковы будут конкретные формы семейных отношений? Ответ на этот вопрос лучше всего сформулировал Энгельс в работе «Происхождение семьи, частной собственности и государства»:

Таким образом, то, что мы можем теперь предположить о формах отношений между полами после предстоящего уничтожения капиталистического производства, носит по преимуществу негативный характер, ограничивается в большинстве случаев тем, что будет устранено. Но что придет на смену? Это определится, когда вырастет новое поколение: поколение мужчин, которым никогда в жизни не придется покупать женщину за деньги или за другие социальные средства власти, и поколение женщин, которым никогда не придется ни отдаваться мужчине из каких-либо других побуждений, кроме подлинной любви, ни отказываться от близости с любимым мужчиной из-за боязни экономических последствий. Когда эти люди появятся, они отбросят ко всем чертям то, что согласно нынешним представлениям им полагается делать; они будут знать сами, как им поступать, и сами выработают соответствующее этому свое общественное мнение о поступках каждого в отдельности, - и точка.

 А что делать мужчинам , которых не любят женщины?

Вот моя статья о демографии. В ней этот разобрано. https://aftershock.news/?q=node/1144503

80% мужчин женщины считают непривлекательны и мечтают об оставшихся 20%. Что делать этим 80%? Сейчас они худо бедно что-то придумывают, в основном через программу "секс в обмен на продовольствие". Да, в современном обществе эта схема сломалась и в этом проблема нынешней семьи.  А при коммунизме что будет, их на помойку?

И да, это когда это женщины отказывались от близости с любимым мужчиной из за экономических последствий? Что это за бред? Есть только одна причина, из за которой женщина это делает - у ее любимого мужчины таких как она много, и она ему не нужна. Он ее прогоняет и она так и быть отказывается от него.

Таким образом, семейно-брачные отношения не будут связаны с заботой об условиях существования, отпадет закрепление частной семейной собственности как одной из основ существования семьи,

В коммунизме, в описании Колганова как раз проблема семьи выходит на одну из основных ролей. Семья просто перестает быть нужна, потому что других основ кроме материально у семьи нету. Она была создана эволюцией на этом базисе. Все женщины будут до старости искать свою любовь. Решений не только нет, но коммунисты даже не задумываются о том, что их надо искать.

 

Все. Вот так статья. Как я и говорил вначале.

Но вот только тут есть важный момент - нужно говорить о том ,"чего мы не будем делать", потому что это от нас зависит. А если говорить о том, "чего не будет" то можно скатится в отрицание очевидных вещей, типа в нашем обществе не будет болезней и несправедливостей.

В данной статье автор просто обьявил нам, что при коммунизме не будет ничего плохого. Без доказательств. При этом даже беглый разбор говорит, что как раз таки это плохое там будет, да еще гораздо сильнее чем сейчас. Очень слабая статья . Очень.

Но в следующей статье Марксист нам обещал все-таки написать каким будет коммунизм. Уже сам, без Колганова. Возможно там будет лучше

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

По результатам обсуждения выяснилось, что единственный вариант построения коммунизма его сторонниками озвучивается, как мир в котором у человека есть доступ ко всем благам, а работать не надо, потому что за него все делают машины.

Вот это трактовка коммунизма от Маркса. И она очень плохая.

1) Человека сделал труд. Если человек не будет трудится - он деградирует моментально.

2) Кто будет создавать инфраструктуру, машины и т д, если у всех все будет? Энтузиасты , которые будут работать за так? А зачем им это делать? зачем работать, если у тебя все есть? От скуки? У нас и сейчас есть куча особей, у которых все есть и которым не надо работать. Они что , роботов конструируют? Нет они пьют, барагозят, колятся и играют в компьютерные игры.

3) По сути это просто мечты о халяве. Вот поэтому коммунизм довольно популярен. У всех все будет затак. Пагубные и жалкие мечты.

Комментарии

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 1 месяц)

Кстати да, а что вы по инициативе снизу коммунизм-то не строите? Т-щи теоретеги?

Почему не строим? В моей отдельно взятой квартире построен полный коммунизм для её обитателей и близких. А для остальных он неизбежно наступит. Вы постоянно забываете, что на нас в России лежит особая ответственность. Потому что хромой пёс с пятью лапами спит именно здесь. Если вы понимаете про что это. smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Царство справедливости и коммунизм с отъемом любой собственности и семьи - несколько разные вещи...

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

что вверху-то и внизу. Изучайте великих. А самый простой пример иерархии-солнечная система.где главный иерарх-солнце,планеты-ниже по иерархии.спутники планет-еще ниже.

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 1 месяц)

Изучайте великих.

Кого, например?

А самый простой пример иерархии-солнечная система.где главный иерарх-солнце,планеты-ниже по иерархии.спутники планет-еще ниже.

Только солнечная система об этом не знает. Ещё раз повторяю: иерархия - это социо-культурное понятие придуманное человеком и нужное только человеку. Во Вселенной глобально, математически и практически существует только хаос и действует только энтропия.

что вверху-то и внизу.

Жалко что сперматозоиды, один из которых стал Вами не знали что у них "иерархия".

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Обезьяний стае это скажите, что люди иерархию придумали, а у них мол природный хаос. Вожак тех же бабуинов покажет вам хаос, ага.

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 1 месяц)

Обезьяний стае это скажите, что люди иерархию придумали, а у них мол природный хаос. Вожак тех же бабуинов покажет вам хаос, ага.

Стая обезьян - это 10-12 особей, даже не 30. Покажите в обезьяньей стае хотя бы второй уровень иерархии не говоря уже о третьем, тогда и можно будет говорить об "иерархии".

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Я не биолог, но навскидку: папаша он же лидер ака доминирующий самец - самки   - дети, где-то рядом еще  претенденты на роль доминирующего самца, всякие беты и ниже, стремящиеся в альфы. 

Обезьяньи стаи бывают куда больше 30 особей, вон писали, что из-за ковида в ряде городов ЮВА стало сильно меньше туристов - и расплодились обезьяны и съели всех собак. И стаи там измеряются сотнями если не тысячами голов.

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 1 месяц)

Я не биолог, но навскидку: папаша он же лидер ака доминирующий самец - самки   - дети, где-то рядом еще  претенденты на роль доминирующего самца, всякие беты и ниже, стремящиеся в альфы. 

Да, это справедливо. Но всё-таки пример нерелевантен т.к. это приматы, да и вообще социум животного Мира - понятие известное ещё с Дарвина. В целом, если вы возьмёте любые объекты, то прежде чем вы начнёте говорить об иерархии вам надо эти объекты оценить, поименовать и иерархически упорядочить. Причём иерархия будет зависеть от того что вы положите в её основу. Поэтому и сообщил, что это социо-культурное понятие требуемое только человеку для его человеческого социума и культуры. Какой-нибудь гальке под ногами по барабану как она там между собой соотносится. Она не образует иерархии, она просто существует в разных возможных для неё формах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

А что только приматы? У муравьев есть иерархия, у пчел есть иерархия, у слонов есть иерархия. У одних из самых интересных млекопитающих, голых землекопов, населяющие тяжелейшие условия Эфиопии и Эритреи и имеющие фантастический уровень выживаемости, иерархия, весьма напоминающая муравьиную. И это не люди термин придумали - так в природе без них сложилось.

Аватар пользователя pampa
pampa(8 лет 5 месяцев)

- Та шо с того Карузо! Ну какой из него певец... Фальшивит, картавит!

... 

smile1.gif

 

Аватар пользователя Аутсайдер
Аутсайдер(3 года 3 месяца)

Коммунизм. как и всякие другие утопии (да-да. я тоже верю в коммунизм и светлое будущее. но таки считаю это утопией) каждый человек видит несколько по-своему.
Есть какие-то общие положения, но везде и нюансы.
Да и само словосочетание "современные коммунисты" звучит непонятно.
Кто такие эти современные коммунисты?
Только официальных несколько партий, ибо разные они.
А я вот вообще не могу ни к одной партии присоединиться, ибо ни с кем из них не согласен)))

Аватар пользователя Георгий 1107
Георгий 1107(9 лет 4 месяца)

Два главных условия для  коммунизма:

- уничтожение частной собственности;

- уничтожение семьи.

 

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Не это сатанизм ..

Аватар пользователя Георгий 1107
Георгий 1107(9 лет 4 месяца)

Это "Манифест коммунистической партии" господ Маркса и Энгельса!(кстати,не поленитесь посмотреть,что они о русских думали)

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Да я согласен это неважно .. важно как дальше жить . если капитализм не ограничить будет всем жеппа

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Да он почти издох, но как издохнет... да.... жопа будет всем

может даже коммунизм случиться

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 7 месяцев)

Два главных условия для  коммунизма:

- уничтожение частной собственности;

- уничтожение семьи.

"Мама, этот дядя больной?" - "Что ты, детка. Но острые предметы мы на всякий случай уберем". (с) 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Когда человечество найдёт способ производства всего что угодно из чего угодно другого (молекулярная сборка, нано-ассемблеры или как это ещё называется в соответствующей литературе), т. е. освоит наконец технологии управления материей, тогда этот самый коммунизм (в понимании Маркса) наступит сам собой, безо всяких войн и революций. Так вижу... smile29.gif

А до этого и не мечтайте, производственные отношения слишком несовершенны ещё, и этим постоянно будут пользоваться разного рода политические онанисты, агитируя за очередную леворюцию, майдан, бунт, копротивление капитализму и прочую шелуху. 

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

> тогда этот самый коммунизм (в понимании Маркса) наступит сам собой

Тогда, ащета, наступит феодализм. Ну сначала получится война всех против всех, потом самые ушлые организуют свои банды/дружины и осядут в своём уделе, контролируя его ресурсы и воюя с соседями пытаясь отобрать у них ресурсы и/или не отдать им свои. В роли ресурсов может выступить что угодно, от кубических/квадратных метров пространства, до красоты вида из окна. Вот чего станет не хватать чтобы той чудотехнолгией реализовать все желания индивида, то и станет тем ресурсом, за который будут воевать.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Если к этому времени научатся создавать иллюзии, неотличимые от реальности со сколь угодно высокой детализацией (см. Лема, "Сумма технологии", или пресловутую "Матрицу"), то всем будет глубоко насрать на войны за ресурсы и прочую хрень. Создай себе свой мирок да воюй там с кем хошь и за что хошь, пока не надоест. К этому всё и идёт, кстати - сужу по развитию разных VR-систем и прочей интеллектроники. С каждым годом иллюзии всё глубже и изощрённее.

Или вот такое, к примеру:

Там всего 24 минуты, наберитесь терпения и посмотрите полностью. Чем не вариант коммунизма?smile3.gif

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

А потом тот, кто не ушел в свой мирок решит, что вы потребляете слишком много ресурсов бесполезно и отключит вам свет. И самое плохое, что он будет прав, по поводу ресурсов.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

То есть тупырлик , сидящий на диване и ковыряющий пальцем в носу будет жить безбедно потому что за него делают все машины? А кто будет эти машины изобретать и производить? И зачем он будет это делать, если можно сидеть, ковырять пальцем в носу и все получать бесплатно.

Боюсь это будет не коммунизм а конец человеческой цивилизации. Человек стал человеком преодолевая трудности. А вы мечтаете о времени, когда трудностей не будет.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

А вы мечтаете о времени, когда трудностей не бутет

С какого перепугу Вы решили, что я о таких временах мечтаю? smile8.gif Меня и нынешние вполне устраивают. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Итак, коммунизм это отсутствие товарного производства на продажу, отсутствие торговли и соответственно денег.

То есть при коммунизме отчуждение результатов труда будет абсолютным и равно 100%.

ну пока все разумно, коль отчуждение 100% то и товарного производства не будет...а зачем оно коммунару надо

а нет производства товаров и соответственно товаров - нет необходимости и в эквиваленте стоимости

Какие у нас есть реальные общества, где нету товарно-денежных отношениях и все зависит только от личных качеств человека? И как там дела с социальным равенством? В чистом виде таких нет

Да полно, съездите в Амазонию, чего туда ездить, или к пигмеем например

все как один равные в голожопости прибывают и

Государственная организация общества сменится общественным самоуправлением

что у голожопых коммунаров кстати присутствует,

вождь , главарь или как там у них (если наличествует) какой бы ни был, вынужден прислушиваться к мнению соплеменников...а то ведь несчастный случай на охоте и ли импичмент по башке дубиной в стойбище

археологи находят селения в которых все жители убиты человеческими орудиями. Это не война?

Нет, кода коммунары убивают друг друга это не война, по понятиям разобрались (без судебной волокиты и прочих буржуазных атрибутов) да и дело с концом

Дальше про баб и не вполне верно

производства нет, товаров нет, денег само собой тоже нет, ни торговли, ни логистики....что добыли то и жрут

а не добыли?

нужен кто-то кто вступится, а то ведь сожрут коммунары вместе с детьми и вся недолга

Резюме...коммунизм возможен, более того неизбежен...

и отсрачить его наступление задача любого разумного цивилизованного и культурного человека

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Мечты, мечты...

Подумали бы лучше вот об этом:

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Вот именно поэтому коммунизм неизбежен...обязательно наступит.... на какое-нибудь место

 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

О чем там думать. Кому не хватит ресурсов, вернутся к земледелию. А те, кому ресурсов хватит, будут нормально жить. Мы в какой категории будем?

И да, ох уж эти байки про кончившиеся ресурсы. Я уже 40 лет слышу как нефть через 40 лет кончится.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Я уже 40 лет слышу как нефть через 40 лет кончится.

Так или иначе пики добычи пройдены и не только по нефти

отсрачить исчерпание минеральных ресурсов в принципе можно, но для этого надо пополнять фонд разведанных запасов, надо открывать новые месторождения, а делать это и некому, а  в нынешних условиях и незачем

Это не только российская, это общемировая проблема

человечество выбрало такой изощренный вид суицида, повсеместно угандошив геологоразведочную отрасль...это его право

Так что рано или поздно коммунизм произойдет, это неизбежно как возмездие за жадность, паскудство и идиотизм

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Что такое пики добычи? Ну сколько можно эту чушь повторять. Добыча регулируется искусственно, какой у нее может быть пик? Куда он там пройден. Надо будет - увеличим добычу и все, нет никакого пика. Все ограничения пока политические. В мире нет ни одного реально заканчивающегося ресурса в перспективе нескольких десятков лет.

 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Надо будет - увеличим добычу

Вы представляете месторождения в результате эксплуатации исчерпываются

вот такая вот неприятность

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Заберите у капиталиста возможность присваивать прибыль от повышения производительности труда и весь капитализм закончится . Отдайте людям эту прибыль сразу настанет коммунизм  . Не знаю что настанет ,но думаю лучше чем капитализм .

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Ага, и детей с семьей тоже отберите. Лучше удет?

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Зачем детей? Капиталисту маржу, рабочему сделку . Бабам цветы детям мороженое ..

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 7 месяцев)

Дети - это не собственность, вообще-то. Ни частная, ни общественная. (Для особо мудрых комментаторов.)smile3.gif

Аватар пользователя Престарелый Neo

Говорят, уже забирали и отдавали. И что? Пшик...

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Ага так и было . С точки зрения повышения производительности труда СССР  и США близнецы братья . Различие в одном ,в США много капиталистов которые прибыли от производительности тратили на шлюх ,а в СССР эти деньги тратила КПСС  на чужих негров .

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Нет , это ложь. Даже руководство СССР признавало что в СССР производительность труда сильно ниже чем в США и постоянно хотело в этом вопросе США догнать.

Основная причина этого называлась одна - отсутствие мотивации к повышению производительности труда. Принудительно повышать не получалось, только приписки росли и прочий бред.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Проблема не в том какая производительность , а куда девались от нее доходы ? В США присваивал себе капиталист . А куда они девались в  СССР ?

  И потом до каких пор можно повышать производительность труда ? пишут что на амазоне в памперсах работают . Вот мне такая производильность не нужна . Ну я понимаю поставили мне станок больше я сделал то же самое быстрее и пошёл домой . Но нет сколько не работай нихера не получишь . И сейчас все плачуют ,а пачиму у нас работать никто не хочет ..

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Ну всетаки раница есть. Тратили неэффективно и те и те. Но американцам хватило, чтобы еще и жителям довольствие поднять, а в СССР не хватило. Они может бы и хотели обеспечить всех товарами народного потребления, но не смогли.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

То что было в позднем СССР иначе как диверсией называть нельзя , но Запад тратя эффективнее все равно скатывается в копроэкономику ,потому как не контролирует капитализм..

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Капитализм внутри себя прибыли не создает

кого вовне грабить собираетесь?

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Есть капитализм финансовый которы прибыль не создает ,есть промышленый . Нам нужен промышленый . Задача сейчас стоит не взламывать чужие рынки ,а делить имеющиеся.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Промышленный капитализм в отсутствии денежной эмиссии (которой занимается фин кап) -

прибыли не создает

произведенных товаров внутри кап системы можно продать только на величину выданной внутри кап системы заработной платы

прибыль извлекается за счет ограбления некапиталистической периферии

от коммунаров первобытных до феодалов промышленно неразвитых

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Ага : англичане ставят оборудование для изготовления тканей ,те повышают производительность труда ,снижают стоимость готовой продукции и вывозят в Индию .За счет дешевых  тканей индийские ткачи умирают с голоду, а английские капиталисты считают барыш, классика . Если бы английское правильство не дало снизить стоимость тканей производимых машинным способом или Индийское правительство установило на них пошлину все было по другому .Причем ткачи английские выиграли у индийских только тем что не умерли . Вывод капитализм должен быть регулируемым.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Индийское правительство установило на них пошлину все было по другому

Но тогда бы не было смысла этим заниматься

поэтому у капиталистической В Британии была  современная в сравнении с со средневековой Иидией армия

Капитализм это не только капиталисты...это комплекс мероприятий

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Таки да но сейчас не как тогда. И мы у себя можем попробовать.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Ни мы ни кто-то другой попробовать не может

Мир весь капиталистический, нет некапиталистической периферии

поэтому марксистам всех сортов надо срочно ее создать....социалистическую например, чтоб заокеанским хозяевам было что пограбить

А так

началось самопожирание капитализма,  пожирание наиболее слабых, рыхлых и жирных частей кап системы

например ЕС

В этой ситуации России надо остаться/стать мощной в экономическом отношении державой

что без частной собственности, экономической инициативы населения и много чего еще невозможно

социализмы - это стагнация

коммунизмв  - это путь в Амазонию и Папуа Новую Гвинею

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

 Это у вас глобализм . А я говорю про то что как сделать привлекательными производильные рабочие места  .

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Ну да сделка...в разных видах

там где можно в штуках - можно в штуках

там где сильно долго и затратно

НИР или Открытия какие (месторождения, научные, изобретения)

доля в в разведанных запасах - для геологии

или доля прибыли от внедрения изобретения, технологии

непосредственным исполнителям, а не руководству

так взлетит, а иначе зачем и кому это надо

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

"произведенных товаров внутри кап системы можно продать только на величину выданной внутри кап системы заработной платы"

А вы сделайте заработную плату больше , больше и продать можно будет

Страницы