О стрельбе ВСУ по "СХОЯТ ЗАЭС"

Аватар пользователя alex_bykov

Название взял в кавычки намеренно, но начнём, пожалуй, с сообщений в СМИ. Итак, по сообщениям в СМИ:
1) "Попали в СХОЯТ", из того, что я видел на видео и фотоматериалах (скорее всего, видел не всё), речь вообще не идёт о СХОЯТ. Дым в районе ТЭС, на фото, в худшем для нас случае - хранилище ТРО (твёрдых радиоактивных отходов), их активность на порядки ниже, чем у отработавшего ядерного топлива. Как правило, кечь идёт о т.н. низкоактивных отходах.
2) "Выбрали Вестингауз", нет, для строительства СХОЯТ ЗАЭС выбрала американскую технологию, но это не Вестингауз, а Sierra Nuclear Corporation. Выбирать было из чего, и не только американского (например, аналогичные по характеристикам технологиии сухого хранения предлагают немцы).
3) "над СХОЯТ нет даже навеса", как правило, и не должно быть, т.к. СХОЯТ - пассивная система хранения, а теплоотвод от топлива должен осуществляться всегда, крыша тут - только помеха...
4) "мы не используем СХОЯТ", на самом деле, используем. Например, хранилище ОЯТ РБМК в Железногорске - это именно СХОЯТ. Отличается только его тип, в Железногорске ОЯТ хранится в индивидуальных пеналах (ближайшее по конструкции хранилище есть, например, у французов. СХОЯТ ЗАЭС - наиболее распространённого для пристанционного хранения контейнерного типа.

Немного о конструкции можно прочитать по той же ссылке, необходимо понимать, что на площадке СХОЯТ ЗАЭС сейчас расположено 174 контейнера с 24 ОТВС (отработавших тепловыделяющих сборок) в каждом, а это огромное количество "радиоактивной грязи", т.к. каждая ОТВС - это миллионы Кюри).

Безопасность хранения.
Контейнер является самодостаточной пассивной системой хранения, разгерметизация которого со 100% вероятностью не происходит за срок его службы (50 лет), в обоснованиях безопасности учтены, в т.ч. и проектные землятресения на площадке. Насколько я знаю, были безуспешные попытки обосновать безопасность при падении самолёта на группу контейнеров. В совокупности радиационную защиту и безопасность топлива от внешних воздействий обеспечивают 70 см бетона и примерно 10 см стали (сдвоенный корпус многоместной герметичной корзины) при их разрушении можно сразу говорить и о нарушении герметичности твэлов в ОТВС, т.к. толщина оболочек твэлов менее 1 мм циркониевого сплава, что ничтожно мало для любого механического воздействия. Таким образом, любые военные действия на территории СХОЯТ являются запроектной аварией (просто потому, что не предусмотрены проектом, как и для АЭС). Толщина бетона ВБК (вентилируемого бетонного контейнера) сопоставима с толщиной бетона в обстройке энергоблока, но много меньше толщины бетона в гермооболочке.

Теперь попробуем суммировать вопросы от читателей:
1) Чем можно повредить ОЯТ в СХОЯТ?
- Увы, это вне моей компетенции. Вряд ли противопехотные средства поражения могут повредить бетон (но не надо забывать о вентиляционных отверстиях, бетонной крышке и устойчивости ВБК в целом), а вот для фугасных и спеециальных средств поражения контейнера уязвимы. Мощность устройств - это не ко мне.

2) Будет ли радиационная авария при попадании в СХОЯТ?
- Скорее всего, да, будет.

3) Нужно ли будет "срочно останавливать блоки и уходить с них персоналу?
- Да, в случае адиационной аварии на площадке блоки принудительно остановят, а персонал эвакуируют. Контроль за состоянием блоков, скорее всего будет осуществляться с резервных щитов управления, а управление дезакцивацией площадки СХОЯТ - из кризисного центра. Возможно, непосредственно на блоках персонал сможет находиться - наличие санпропускников работает в обе стороны, но по территории ЗАЭС в любом случае перемещаться будет проблематично.

4) Сколько займёт времени дезактивация?
- От часов до лет. т.к. речь может идти о загрязнении и за пределами санитарно-защитной зоны АЭС (3 км).

5) Может быть вывезти все эти контейнеры от греха (например, на территорию России)?
- Нереально. Ключевой момент - вывезти ОЯТ просто не на чем. Непосредственно в ВБК контейнеры транспортируются так, как это показано на фото здесь, т.е. в вертикальном положении. горизонтальная транспортировка как ВБк, так и МГК не предусматривалась проектом и её безопасность не обосновывалась, специальных контейнеров для транспортировки МГК (многоместных герметичных корзин) с топливом не проектировалось. Предполагалось, что разделка МГК с извлечением ОЯТ и его переупаковкой в транспортные контейнеры будет производиться на площадке ЗАЭС, однако самого узла переупаковки на площадке нет (предполагалось, что для этого будет модернизирован транспортный коридор одного из остановленных к тому моменту энергоблоков ЗАЭС. Ещё одно узко место - имеющийся в наличии парк транспортных контейнеров позволит вывезти ОЯТ из СХОЯТ примерно лет за 10 (и не факт, что у нас есть свободное место для хранения такого количества ОЯТ.

6) Сейчас попали в хранилище ТРО, а не в СХОЯТ. Насколько это серьёзно?
- Надо смотреть за показаниями радиационного контроля на площадке. Скорее всего, последствия будут незначительны и позволят работать персоналу, т.к. отходы низкоактивные, их форма не подразумевает образование взвесей в воздухе, да и выделение тепла в них минимально.

С моей точки зрения "лягушку варят медленно", постоянно повышая степень риска при обстрелах. Сегодня били не по СХОЯТ, завтра могут и туда ударить. Что бы ни говорили в западных СМИ, а государство-террорист, причём террорист ядерный - это именно Украина. Повторюсь, единственный вариант снижения рисков от военных действий вблизи ЗАЭС - отодвинуть линию соприкосновения как можно дальше, желательно, вплоть до исчезновения б.Украины.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кавычки в заголовке, поскольку пока били не по СХОЯТу, это СМИ поторопились. Само сообщение о сегодняшних ударах по ЗАЭС опубликовано уважаемым Partisan.

Комментарий редакции раздела Идеи для России

Идеи-вопросы.

Комментарии

Аватар пользователя Edmond
Edmond(1 год 10 месяцев)

Украина проигрывает и то что сейчас происходит это конечно попытки улучшить своё положение. Читал, что в Кремле сейчас совещание на эту тему. Бьют, говорят, из Никополя и нашим надо что то с этим делать. Цель украинцев не взорвать АЭС, а заставить РФ оттуда уйти ( демилитаризованная зона), ну и порушить планы по отъёму энергомощностей. Надеюсь, что придумают чего нибудь. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Замена Росгвардии, охраняющей периметр ЗАЭС, на "голубые каски" или нацгвардию Украины не решает, а усугубляет проблему. Поэтому (очень на это надеюсь) подобного решения не будет.

Аватар пользователя Salabus
Salabus(2 года 1 месяц)

Ну, от чего же? Росгвардию на ЗАЭС менять ни на кого не надо. А вот контингент "голубых касок" вокруг Никополя нас вполне устроит. Предлагаем выписать мандат контингенту в шлемах производства КНР... Иранские или северокорейские нас бы, конечно, ещё больше устроили, но - не судьба...

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 2 месяца)

дада - мы уж 8 лет наблюдали беспристрастное ОБСЕ в Донецке... теперь давайте на кровью завокеванное всякий сброд разведчиков запускать

Аватар пользователя Salabus
Salabus(2 года 1 месяц)

Ээмнээ... Никополь, как бэ, ещё кровью не завоеван. В чем, собственно, и проблема - оттуда укры садят по ЗАЭС. Вам лишь бы что написать лишь бы где?

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 4 месяца)

Если те, кто стреляет, и голубые каски управляются из одного центра, то каким образом это усугубляет проблему? 

Аватар пользователя Dfase
Dfase(6 лет 12 месяцев)

Разговоры о демилитаризованой зоне уже пошли. Главный бенефенициар вскрыл свои карты.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

не, это не уши госдепа, а скорее бритов

госдеп тут как раз мяч с предложением/намеком демилитаризации перекидывает Кремлю

и скорее всего решение по Никополю будет жОстким, не взирая на гражданских

ибо альтернатива много и много хуже

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Карты вскрыты давно (об этом украинский официоз и говорил, призывая ООН и МАГАТЭ повлиять на Россию с момента взятия под контроль ЗАЭС). Сейчас повышают ставки (обстрелы) и оказывают давление (резолюция G7 и т.п.).

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Скорее отвлечь от других направлений, потратить силы и средства на попытку наступать в невыгодных условиях.

Аватар пользователя Dfase
Dfase(6 лет 12 месяцев)

Именно так - снять наши части в Донецка для штурма Никополя - там крайне для нас будет не выгодно с подвозом боеприпасов.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

опять новости от хохлов


MI-6 передали в Офис Президента и Генштаб разведданные, что российские войска могут уничтожить Никополь из которого наносятся удары по ЗАЭС. В Кремле срочное совещание по ситуации на Запорожской АЭС.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Нагличане, как у них часто бывает, проецируют свои решения на соперника. Что сделают наши, я не знаю, но очень надеюсь на то, что что-то сделают.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

скорее всего грубая физическая сила

иным не образумить

хотя могут и отменить референдум, чтобы снять остроту, хотя это унизительно

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 1 месяц)

Наши стараются не вестись на "ультиматумы" укров и запада. Надеюсь так будет и дальше, 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 3 недели)

наши противники прекрасно понимают, что мы очень сильно ограничиваем себя своим отношением к "мирняку", но опять же, а как по другому?

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 3 месяца)

Никополь-то за шо? Бить надо по Киевской ТЭС. Когда куевляне горшки на улицу будут носить выливать и при свечах сидеть, желание бить по АЭС улетучится.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

еслиб это куевляне решали, то да

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 3 месяца)

На Майдан пусть выходят, как надоест при свечах сидеть

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 1 месяц)

На Майдан пусть выходят

Вы несколько наивный, видно.Майдан - это когда относительно безопасно, спонсируют и телевизионная картинка на мир работает, а сейчас уже никто церемониться не будет.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 3 недели)

майдан - сугубо инспирированное извне, и проплаченное мероприятие

Аватар пользователя Dfase
Dfase(6 лет 12 месяцев)

Армия при свечах сидеть не будет, будет обычный люд. Мы пока не людоедствуем и мирняк не трогаем.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 1 месяц)

Мы пока не людоедствуем и мирняк не трогаем.

 Другой стороне, похоже, тоже за свой счет кормить не очень хочется. Им желательно за ваш счет.

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(7 лет 7 месяцев)

Бить надо по Киевской ТЭС. Когда куевляне горшки на улицу будут носить выливать и при свечах сидеть, желание бить по АЭС улетучится.

Наносить в ответ возрастающие по массовости удары по ОРУ и трансформаторным подстанциям других украинских неядерных ТЭЦ (можно для начала наконец железнодорожные выпилить полностью), вплоть до сбоя синхронизации частоты генерации из-за недостатка мощности и развала единой энергосистемы Украины. Без электроэнергии современные заводы-фабрики не работают - значит и карман местных олигархов пострадает, будет повод Зелю либо вразумить либо заменить на более вменяемого.

ЗЫ Сгоревший трансформатор большой мощности только производится от полугода до года - будет время подумать. И хрена лысого они их по "ленд-лизу" получат как сейчас получают оружие - такие трансформаторы штучные вещи, только под заказ делаются.

Аватар пользователя lks1965
lks1965(1 год 9 месяцев)

Да это вполне эффективное средство развала экономики современной страны

Это не 19 век и даже не середина 20-го

На крупных ТЭС, АЭС трансформаторы(+ автотрансформаторы связи ОРУ разных уровней напряжения) вынесены либо на улицу, либо в отдельные помещения.
Удар по ним будет более чем  эффективен (и безопасен для АЭС в силу удаленности трансформаторов от реакторной установки), особенно если учесть, что там много масла для охлаждения.

За неделю вполне реально вынести все электростанции, причем в общем-то не сильно тронув оборудование кроме трансформаторов.

И действительно такие трансформаторы в магазине не купишь, и даже когда их доставят монтаж, наладка РАЗ и ПА это не одна неделя.

Я бы еще наметил такие цели 
- узлы перестановки колесных пар 
- Бескидский туннель

Но будем честными - по населению это большой удар

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 3 недели)

а вот кстати, а что будет с АЭС при внезапном отключении нагрузки?

Аватар пользователя lks1965
lks1965(1 год 9 месяцев)

У АЭС довольно разветвленные системы

Подробно объяснять сложно, но если кратко, то имеется линия для запуска станции. Также она потребуется при остановке всех блоков (дизели в расчет можно не брать надолго их не хватит), для питания насосов и так далее. АЭС отличается тем обстоятельством, что ей довольно долго требуется некоторое питание даже после после остановки.

При разрушении трансформаторов надо конечно делать это аккуратно, так чтобы не тронуть эти резервные линии и соответственно места откуда они питаются.

Написав это, я однако подумал, что хоть сам и писал, про отсутствие тормозов у украинской власти, а вот в этих своих словах, написанных только что, как то неявно предполагаю их ответственное поведение.

Аватар пользователя Ролд
Ролд(1 год 10 месяцев)

Почему дизель-генераторов надолго не хватит?

Они сделаны на основе корабельных дизелей, а те рассчитаны на длительный режим работы. Только топливом их надо обеспечить.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

В проекте указано 3 суток. Не уверен, можно ли это трактовать, как ресурс - просто никогда не задумывался, а спросить не у кого. Для меня доводом в пользу ресурса было одно из постфукусимских мероприятий, согласно которому АЭС Украины закупали бензиновые генераторы.

Аватар пользователя Ролд
Ролд(1 год 10 месяцев)

Ну, а АЭС России закупали передвижные дизельные генераторы. Это "специальные технические средства для управления запроектными авариями" из НП-001-15.

3 суток, скорее всего, это запас топлива.

Аватар пользователя ип4
ип4(5 лет 8 месяцев)

На аналогичных наших АЭС , 3 штатных дизеля имеют запас топлива на двое- трое суток каждый, плюс т.н. Постфукусимский передвижной дизель, далее возможен обычный подвоз топлива по железной дороге, хотя не сомневаюсь, что пробросить новую линию электропитания нашим будет гораздо проще, чем японцам. Остановят ли блоки после удара по сухому хранилищу ОЯТ будет, конечно,  зависеть от радиационной обстановки на блоках, но контролировать блоки персонал скорее будет не с резервных щитов, о с обычных рабочих мест, возможно с применением СИЗ. Что касается фотографий, то я бы не доверял бы им сильно, а вот назойливо повторяемый за Медведевым «термин» -« хранилище изотопов» скорее всего означает перевранное в объяснении ему именно сухое хранилище ОЯТ, а не хранилище ТРО. Хотя учитывая озвученное нашими использование ВСУ высокоточного оружия, возникают подозрения, что идёт обоюдная игра начитанная на ООН и МАГАТЭ. Первые удары были нанесены, на сколько я знаю, по персоналу, возможно попытка запугать и заставить оставить работу штатный персонал, тем самым вынудить сменить персонал на русский с дальнейшим раздуванием несоответствий требованиям МАГАТЭ, лицензированию нового персонала и т.п.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 1 месяц)

Бить надо по Киевской ТЭС.

 Центр принятия решений совсем в другом месте находится...

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 1 неделя)

Зачем по. ТЭЦ?

По Банковской бить надо.

Штук 5 кинжалов засадить. Чтобы проняло...

Хз, в каком бункере сейчас Зе, но намек поймет. 

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Ну просто какие-то боги развдки в этой ми-6.

Ну всё прям знают. Кто же та гнида, что сливает?

Аватар пользователя ТехнарьАлиса

smile3.gif

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 4 месяца)

Видел это сообщение у телеге у "Резидента". У меня сложилось впечатление, что у этого "Резидента" стоит задача дезинформировать читателей. Он берет, как сейчас модно говорить, нарративы российской блогосферы, формулирует их как бы от украинской стороны, дополняет словами "MI-6 передали в Офис Президента..." то, о чём в телеграме и так давно пишут, и выдаёт за разведданные от MI-6. А чтобы не вызвать отторжения недоверием, разбавляет свои сообщения мягкой критикой Зеленского. Это не тупые фейки, а деза с учётом психологии российских (и пророссийских с Украины) читателей, похоже не лейтенант ИПСО,  а званием повыше. 

Аватар пользователя Felessan
Felessan(10 лет 1 месяц)

та же схема у "Легитимного", только с приставкой "наш источник в ОП". Очень похожий стиль, что сразу вызывает подозрения. Просматриваешь число для того, чтоб узнать чем кормят ту сторону. 

Но надо сказать, что информ. сопровождение у противника на порядок лучше. Наши основные телеграм-каналы стараются, но, на мой взгляд, сухость, скупость информации от МО все убивает. Атаки на поле боя, должны идти как на земле, так и в инфополе... И если на землю мы таки спустились, то в инфополе решили не являться.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 3 месяца)

Тупо накидать противотанковых бетонных блоков высотой метров 10-15 на месте захоронения. Ни одна ракета не пробьёт.

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 4 месяца)

А ещё дендрофекальная технология рулит... smile3.gif

Галантерейщик и кардинал - это сила smile8.gif

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Займётесь? Площадка там большая, её и сверху прикрывать чем-то надо...

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Ээээ... может лучше габионы сложить стенками и внутри всё щебнем засыпать. И снаружи тоже, а ля пирамида.

Аватар пользователя Skh
Skh(3 года 4 месяца)

Там же вроде все накрыто бетоном рассчитанным на ядерный удар. 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Нет. Ссылки на описание контейнеров я привёл, стоят они на открытой бетонной площадке. По периметру - забор.

Аватар пользователя Dihlof
Dihlof(8 лет 1 месяц)

Ранее вы писали что на ЗАЭС не предусмотрен режим работы "без сети". И " Без сети" свои нужды по электроэнергии станция обеспечивать не может. 

Если так, то и на других АЭС Украины ситуация аналогична? Может это быть причиной почему Россия не причиняет урон энергосети Украины и не пытается её обрушить? В этом случае АЭС рискуют оказаться без энергии и начнутся катастрофические процессы? 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Да, ситуация аналогична для всех АЭС, не только украинских.

Да, это может быть одним из доводов при принятии подобного решения, но, думаю, что России не разрушает сетевую инфраструктуру Украины в первую очередь из гуманитарных соображений.

Аватар пользователя Dfase
Dfase(6 лет 12 месяцев)

Самое паскудное в этом деле то, что это не единственная АЭС. И с каждой будет все так же если не хуже. Я во всяком случае не исключал бы этого.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

С остальными украинскими АЭС будет хуже хотя бы потому, что их охрана и СБУ уже в курсе, как брали под контроль ЗАЭС.

Аватар пользователя Salabus
Salabus(2 года 1 месяц)

+++

Ну, и кроме того - не стал бы сбрасывать аргумент про сарай и хату. Зеленский и К (в лучших для них раскладах) явно не в Европе планируют доживать. А если стоит задача максимально ослабить Европу и РФ - Чернобыль 2.0 в Вашингтоне могут посчитать нелишним. Не помню цифр стоимости ликвидации той аварии, но там что-то астрономическое...

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Согласен smile21.gif

Аватар пользователя Salabus
Salabus(2 года 1 месяц)

Был неправ, вспылил, забыл. Black Rock и компания скупили на Украине 17, кажется, млн гектаров с/х земель. Если что-то бахнет на любой из оставшихся укр. АЭС - на этих вложениях можно ставить уверенный крест. А BR и та самая компания - это настолько серьезные ребята, что я ОЧЕНЬ сильно удивлюсь, если кто-то с той стороны посмеет угрожать ИХ инвестициям...

Страницы