Реальность современного боя уровня взвода
Уважаемые коллеги! Намедни были знатный срач по тактике и ведению боя на примере украины, где было много комментариев от лиц, либо вообще не служивших, либо служивших сильно давно и не видевших современные изменения. Поясняю современный бой глазами младшего командира, слегка отображаю «Штурм опорного пункта противника, состоящего из стандартных окопов и бетонных ДОТов, при поддержке с обоих сторон артиллерией и иными средствами. Весна-лето 2022».
Ниже даю вам как бы фантазию о происходящем "где-то там за рекой", где условный противник для краткости обозначен "У"...
Тактика у "У" сейчас это чистая оборона, с возможной контратакой или имитацией контратаки на «отъе-сь», для галочки для начальства. Справа-слева возможны выходы групп ДРГ или групп прикрытия «блуждающих минометчиков и операторов квадрокоптеров». Тактика действий наших штурмовых групп известна противнику, нам известна их тактика до мелочей.
Задача: штурм обороны противника ("У") силами обычного Штурмового взвода.
Наши силы и средства: взвод – 3 отделения по 9 человек, 2-3 арт.батареи гаубиц, ПТРК, 2-3 машины Града, АГС-17, наведение с помощью квадрокоптера и арт.дронов.
Противник: первые окопы заняты станд.численностью 3-5 человек, остальные 50 чел в отдалении на 100-250 метров, танк (1 штука) на 400 метров, БМП (1-2 штуки) – 400 метров, также артиллерия, наведение с квадрокоптеров, ПТУР-ы, снайпера, пулеметчики в ДОТах.
В современных реалиях количество солдат минимально, что с атакующей, что с обороняющейся стороны, время «батальонных атак на ДОТ прошло», сейчас идет упор на техническое и психологическое превосходство.
Начало нашей атаки: Время «Ч», выдвигаются все 3-и отделения, атакует лишь 1-е отделение, 2-3 отделения осуществляют огневую поддержку 1-го отделения (ПК+РПК+снайперы), при необходимости развивают атаку, подносят боеприпасы 1-му отделению.
В час «Ч» наши отделения начинают выходить на рубеж 400 метров до противника, начинается артобстрел позиций "У" примерно на 1 час. Взвод легким шагом преодолевает первые 100 метров, далее перебежки-переползания (рвы, канавы, воронки, бугры), и через 1 час достигают в спокойном режиме дистанции до противника в 100-120 метров. РЭБ работает на всю катушку, дронов у "У" не видно и не слышно, артобстрел вялый с их стороны. С нашей стороны постоянно доклады от руководства операцией в режиме онлайн, с рекомендациями или приказами. Решение принимает лишь командир отделение на конкретное действие. Каждое отделение поделено на 3-ки, у командира каждой 3-ки есть связь с ком.отделения и ком.взвода. У каждого командира отделения (и командира 2-й тройки) есть боевой планшет, где он самостоятельно выставляет точки нанесения арт.ударов по противник у в режиме онлайн. Удары самые быстрые составляют примерно через 30 секунд, в зависимости от запрашиваемого вида оружия. Командир взвода видит всю ситуацию со своего коптера на мониторах у себя в штабе. В штабе сидит артнаводчик, постоянно в небе 1-2 коптера типа Орлан для корректировки артогня. Рядом находится кто-то из разведки, и дополнительно указывает объекты для артударов.
Расчет ПТУРа как правило очень профессиональный, именно он может подавить ДОТ или бронетехнику, расстояние до 1.200 метров его работы.
Минометов хватает 1-2 штук.
За несколько суток до начала атаки ведется постоянное наблюдение и вынос артиллерией важных видимых точек противника, а также перед окопами противника идет массированная обработка с целью нейтрализации возможного минирования местности. Как правило, мин перед окопами нет от слова совсем, + пожары травы, мелких кустов самостоятельно разминируют местность. Если бежать в атаку по краям воронок и сожженным местам, шансов подорваться на мине практически нет.
Время «Ч»+1.5. 1-е отделение вышло на рубеж атаки, командир взвода приказывает начать атаку. Командиры отделения и 3-к выбирают маршрут выдвижения первой 3-ки по направлению окопов. Никто никого по времени не гонит, маршрутов обычно 2-3, между которыми есть плюсы и минусы, в основном по скрытности, количеству препятствий и естественных укрытий.
Как только ДОТы подавлены (ПК не ведет огонь), следует команда «Штурм» командиром отделения, первая 3-ка очень быстро, как правило в 3-и приема преодолевает последние 100-120 метров открытого пространства, не обращая внимания на стрельбу по ним справа или слева. Ворвавшись в окопы идет добивание живой силы противника гранатами (как правило сильно малочисленной), и очистив окопы командир первой 3-ки подает сигнал о начале движения второй поддерживающей 3-ки. Вторая поддерживающая 3-ка (иногда до 5-ти человек), начинает также быстрое перемещение к окопам противника. Заняв окопы, уже 6-8 человек разбирают себе сектора для обстрела, и далее следуют указания командиров отделения и взвода.
Далее, если атака не идет в продолжение, то начинаются «пострелушки», противник имитирует контратаку до дистанции до 100 метров до окопов, и не стремиться отбить их вообще.
Арт.огонь наших начинает перемещаться в сторону возможного подхода противника, его резервов, его бронетехники, возможных мест нахождения корректировщиков и наблюдателей. ПТУР отрабатывает по местам нахождения снайпера, если его местонахождение известно. По подошедшей бронетехнике противника сосредотачивается весь артогонь, и примерно через 30-200 секунд, вся бронетехника отходит, если ее не успели подбить.
В процессе «пострелушек» из окопов, командиры 3-е в спокойном режиме отмечают на боевом планшете точки для ударов по противнику. Из каждой 3-ки непосредственно стрельбой занимаются не более 1-2 человека, остальные либо в наблюдении, либо перезаряжают оружие.
Противник как правило в последние 3 месяца ведет себя вяло, и без поддержки коптеров не высовывается из окопов, кроме разведки или наблюдателей. Коптеры противника при работе нашей РЭБ не появляются, артогонь минимален, не точен.
РЭБ постоянно передает командиру взвода всю информацию и ситуации, настроений противника, его действиях и если видит, что противник отходит от нашего заград.огня, предпринимаются усилия по увеличению плотности артогня, либо преследованию его силами штурмового отряда.
В случае отхода нашего штурмового отряда из обороны противника, есть 3-х минутная задержка по стрельбе артиллерией у противника. Этого времени достаточно для предотвращения ударов по отходящему отряду.
Если РЭБ отключить, огонь противника очень точен, особенно в части использования бесшумных польских минометов. А гаубичный огонь не особо точен.
Комментарии
Хорошо.
Давайте разберем спокойно и без эмоций.
Ваши исходные данные:
Противник:
Это крепкая мотострелковая рота (мср) после месяца боев. 60 активных штыков.
Усиленная танковым взводом (тв) от которого остался 1 танк.
Сидит эта рота в неслабом укрепрайоне (ротный опорный пункт включает несколько ДОТов на километр фронта. Это, Линия Маннергейма. Не меньше)
По уставу РОП может быть 1500 х 1000 м.
В реале больше 1 км не бывает.
Это про то, откуда взялся огонь по фронту на 1000 м.
Наши силы:
Автор предлагает штурмовать роту в укрепрайоне силами усиленного мсв (мотострелкового взвода)
Собственно, на этом, обсуждение можно закрывать.
Вас в школе на НВП не учили, что наступать на роту должен усиленный батальон с неслабыми средствами поддержки?
Ну и на закуску:
Какие средства РЭБ могут быть приданы нашему геройскому взводу?
У кого они стоят в штате и кто их может выделить?
И вообще: Причем тут РЭБ?
Пуск Корнета вся вражья рота прекрасно увидит глазками.
P.S. Да, 1000 м - это передок.
Война на Украине ведется между лесополосами.
Эта лесополоса наша. А следующая - укроповская.
Там везде расстояние между лесополосами около 1 км.
Видимо ГОСТ был такой, когда их сажали.
Равиль, будьте внимательнее!
на картинке длина окопов 100 метров с хвостами по 70 метров.
На этот участок атаки идет 1 отделение, его прикрывает огнем 2-а других отделения (2 ПК и 4 РПК + 1-2 снайпера с дистанции 400 метров). ПТУРщик 1.200 метров.
Помогают 2-3 батареи гаубиц. На местности в батарее может быть легко максимум 3 ствола в батарее (итого 9 стволов гаубиц). А 2 машины Града легко перемещаются на вменяемой дистанции, которые никто полностью не заряжает в полный пакет.
Поля шириной разные, и по 300 метров есть между лесополосами, зависит легко от рельефа. Легким ползком эти 300 метров примерно за час переползаются))) с перекурами.
Про остальное Вы правильно заметили. Но насыщенность РЭБ и планшетов реальная. Если Вам этого не давали, то это вопросы к Вашему обеспечению, а не ко мне.
Дык, совсем наркомания получается.
Суровейший укреп.
На 100 м фронта - несколько ДОТов и целая мср, усиленная тв
Будем ее взводом брать?
Арта и прочее усиление в атаку не пойдет.
Только матушка - пехота.
Поэтому и была первая реакция:
Бред сивой кобылы на утренней заре.
P.S. Извините. Сарказм - не к Вам.
Слишком сильно задевают такие рассуждения.
Многие командиры с широкими лампасами рассуждали так же.
Пацанов положили зазря......
Если рассматривать по максимуму - вся линия соприкосновения такая, то какое количество лс нужно для нахождения в необходимой дальности от линии соприкосновения на 1000 км? Без учёта тыла глубиной 100-200 км.
В том и дело. Исходные данные далеки от реальности.
На фронте 100 м несколько ДОТов и рота в обороне.
Можно натянуть на центральный узел обороны крупного укрепрайона.
Но у противника там, вместе с пехотной ротой будет сидеть еще батарея арты или тех же ПТУРов в ДОТах.
Такой узел будет бригада штурмовать. Усиленная 1-2 артполками и дивизионом Смерчей.
Сначала отработает арта со Смерчами.
Когда убедятся, что все ДОТы убиты и пехота перемешана с землей - пойдет штурм и зачистка силами батальона.
Остальные батальоны войдут в прорыв и пойдут заворачивать фланги вражьей обороне.
Как-то так...
Взводу ловить там нечего.
Никак не складывается картинка.
Если это реальное описание того что было, то никто там ничего защищать даже не пытался. Из тяжёлого там только танк, который, наверное, пытался птурщика убить и бмп, которую сразу накрыло градом.
50 человек в засаде или преувеличение или там вчерашние призывники. В целом тактика тупая до примитива - отутюжить всё сверху донизу, имобилизовать тяжёлую технику, добить выживших. Если арты до жопы и артиллеристам скучно или проходят проверку системы Орланов и тд, то такое конечно можно организовывать, но при отсутствии тяжёлого вооружение у противника такая трата ресурса арты и боеприпасов не является целесообразной.
По оговоркам можно сделать вывод, что укры отвели от этого участка и дроноводов и арту(по какой-то причине), а пехтуру и танкиста просто оставили на съеденье. В тех же случаях, когда враг сам применяет дроны и активно работает импортной артой вся эта красивая история про мастера птурщика с 1200 метров всех убивающего заканчивается не очень хорошо.
Не обязательно. Если по позициям работает артдивизион с закрытой огневой. При правильной организацией оператор сможет отработать по целям с приемлемой безопасностью. Мало того, по идее это один из основных приемов- вытащить что-то на прямую наводку во время артиллерийской подготовки
Если я правильно понял ТС, задача штурмующих- вынесенный вперёд ДОТ, а не позиции усиленной роты. Правда, не совсем понимаю смысл такой задачи.
Поэтому и предлагаю:
Взять в любом гараже 80-90 кг неудобного железа. (это вес заряженной ПУ Корнета + 2 запасные ракеты + прицел)
И бодренько ползком протащить его километр-другой.
Втроем.
В брониках, обвесе. С личными стволами и БК
(без автомата на передок лезть идиоты давно кончились)
Для начала - без обстрела со стороны супостата.
Очень способствует постижению военного Дзена...
Тут согласен, таскать его та ещё задачка. Его по факту носимо-возимым надо считать, а не переносным. Даже "Фагот" с парой 113-х ракет- уже проблема.
Ну а что делать... Аналогов загоризонтных "Спайков" у нас пока нет. Или "наземных роботов", которых МО РФ всё пилит...
А насчёт "дзена"- я видел, как под Комсомольским на прямую наводку МТ-12 тащили. Вручную, метров 20-30. С солдатиком, который висел на стволе, чтобы станины разгрузить.
Жить захочешь - еще не так раскорячишься (с)
Не, там уже чистая дурь была от начальников. На этом пятаке уже куча всего присутствовало.
Может слышали когда-нибудь про первое орудие, выстрелившее по территории Германии? МЛ-20, которая в открытой экспозиции Музея ВС в Москве стоит. Её тогда ночью вручную на передок вытащили, чтобы дальности хватило. Вот это было да, жесть...
"Специалист") Никаких 80, а тем паче 90 кг и в помине нет, не говорите о том, чего не знаете, остальная ваша инфа такого же качества, к сожалению.
Про корнет и оператора с титановыми яйцами хорошо. :)
Кстати в фильме небо где снимались реальные бойцы ССО при всех художественных приукрашиваниях как раз бой с применением корнета.
После первого выстрела все колонна мгновенно начала молотить по месту пуска, хоть и из стрелковки но :) массировано
реальные бойцы там не снимались. актеров возили на базу подготовки где они общались с бойцами и проходили КМБ.
Еще один еврейский "спец")
а какой идиот (оператор ПТУРа) несет его сам?? (на ПТРУЩика работают носильщики
ПТУРщик у нас от Бога в наличии.
Где я написал "фронт 1 км"???
Начитесь читать, особенно между строк.
А кто? Пусковую тащит именно он. Ракеты- да, второй номер.
Если стоит задача (не на уставных учениях) погасить дот и поджечь 1-2 единицы брони, и для этого у тебя есть ПТУР и "ПТУРщик от бога", который с высокой степенью вероятности эту задачу выполнит - ты дашь ему столько шерпов, сколько потребуется, чтобы у него дыхание не сбилось, ручки не затряслись и пот глазки не залил.
Полностью поддерживаю. Уважаемому ТС и иже с ним стоило бы хотя бы на учебном полигоне побегать в тройке , хотя бы с АК, и даже без БК и прочего - сразу бы отпало желание теоретизировать.
Проблема в том, что каждый, державший в руках АК , считает себя готовым к бою. Увы и ах, это не так. Средний мужчина не умеет ничего - не умеет вести стрельбу ни стоя, ни с колена, ни лежа, ни из-за укрытия, ни с левого плеча. Да что там стрельба, даже автомат в армии не учат держать и носить правильно. На элементарную перезарядку уходит 15 секунд, он путает направление на 3 и на 9, не знает и не понимает сути тактических передвижений на поле боя; короче говоря - уровень ниже ноля. Не знает ни команд, ни способа их выполнения. Не имеет ни малейшего представления о том, как заходить в населённый пункт, в подъезд, в помещение, подниматься-спускаться по лестнице, и прочее. Его даже по рации говорить не научили, какое там может быть "взаимодействие"...
"Война не про Вас" - вот тут не соглашусь, в том смысле, что каждый мужик лет до 60 должен периодически (чем чаще, тем лучше), проходить как минимум неделю-другую военных сборов. Конечно, они не должны быть формальными, как в советское время - это должны быть полноценные занятия по тактике, медицине, связи, работа с гаджетами, топография, разведка, инженерная подготовка, штурм здания и так далее. Чтобы хотя бы трезво оценивать степень своей неподготовленности, и не писать потом розовые статьи в интернетах.
2
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Тактика определяется не только уставами, но и имеющимися ресурсами. Если людей немного, а средств огневого поражения и контроля есть в достатке, лучше раскатать что там укреплённого в кашу, а потом зайти зачистить.
Почему ничего не слышно про десанты после Гостомеля? Не эффективно забрасывать в тыл и обжимать и с фронта и с тыла?
Сами же на свой вопрос ответили, про Гостомель. Хохлики успевают перебрасывать резервы и технику и блокировать либо направления атаки либо сам плацдарм и потом месят непрерывно артиллерией этот плацдарм.
Та же история почему после прорыва укрепа не происходит выход на не занятые и необороняемые противником территории. Короче пока берут одну укреплённую деревню противник уже успевает укрепить следующие и всё по новой долгий и мучительный штурм обороны.
потому что Гостомель прекрасно показал бессмысленность таких десантов
Гостомель прекрасно показал для чего нужны такие десанты. Чтобы враг обгадился от страха и стал совершать ошибки.
На Гостомеле нужно было спешно и резко позаимствовать изделия некие, что наши и сделали, о чем Колмогоров рассказал. А он совсем не теоретик и по Шойгенским визам пол мира посмотрел. Это было главное и это было сделано. После этого пошла та война которая идет, а не та, что они задумали.
Гостомель нужен был для раздергивания и сковывания армии ВСУ. Все задачи первого этапа прекрасно были выполнены.
Вообще-то, если судить по тому, что просочилось в открытый доступ, вариант вполне реальный.
Штурмовые группы по 6-8 человек, но огневая поддержка у них, как советского ДШБ.
Автору респект.
Если всё так уже шоколадно, то почему по ТВ показывают и рекламируют сбор средств с закупкой всего разного, включая дроны, на нужды разных конкретных отрядов?
А кто рекламирует, Министерство Обороны?
Потому что на лечение дорогостоящими западными препаратами безнадёжно больного мальчика Алёши (Феди, Васи, Наташи) денег накидывают меньше. И да - другого ТВ у меня для вас нет.
Если бы Путин лично назвал номер счёта для пожертвований, я бы участвовал.
Понятно, что мои копейки неразличимы в общих тратах, но это была бы возможность выразить своё мнение.
"Солдат, помни, все что тебе дало государство, включая оружие, было закуплено у того, кто дал самую низкую цену."
вот я - ни разу не военный, в деталях ессно ничего не понимаю. но осталось два вопроса: из вашего проф. объяснения не совсем понятно, какое время мы должны такими темпами и методами идти до западной границы укрии? и что останется на той территории, которую мы пройдем?
Забавно, судя по переписке, автор однозначно намекает, что он в описываемых событиях участвовал лично. Так сказать, история от первого лица. Однако, комментаторы жестко указывают, что они разбираются в обсуждаемом вопросе значительно лучше, чем он. Правда при этом никто из них не пишет, что он лично штурмовал такие укрепрайоны или имеет свой опыт, на который и опирается в обсуждении. Ну раз слово ТС против слова комментаторов, то, господа диванные эксперты, стоит оставить истинность данного суждения за скобками.
Да, тут я видео видел, рекомендую https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%20%D1%88%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8&path=yandex_search&parent-reqid=1660243674838575-4551277869371511798-vla1-4526-vla-l7-balancer-8080-BAL-5130&from_type=vast&filmId=1787213859712098403
Оличное видео, первый раз именно "Расческу" увидел, до 01.00 это уровень арт.наблюдателя и комвзвода, далее коптер опустился только до уровня комвзвзвода. Здесь минимально показана работа арты в этом видео. Есть за май еще такое же видео, но там зеленка уже в полный рост, и по моему где-то под Донецком снимали, если память не отбило.
Переговоры комвзвода-комотд слышны всем командирам 3-к, что позволяет понять, как будет развиваться ситуация.
Но нужно понимать, что у противника практически такие же возможности, и никакого излишнего превосходства нет. Практически равные возможности.
Из коментаторов Доберман и Watcher были наиболее правы в своих выводах.
Про снайпера: когда наша арта стреляет, и наблюдатели во все глаза смотрят, то они не дураки и прячутся, лишь при ослаблении огня сделают пару выстрелов и опять спрячутся. Нельзя быть "начеку" весь период по времени, человек устает слишком.
вот похожее видео, только с нательной камеры, хочу отметить спокойные голоса героев во время всей этой жести
Это видео, как я помню, по комментариям к нему еще до 2022 года было снято, но и там и там 4 бригада НМ ЛРП. Если я не ошибаюсь.
это что там на шестой минуте, сучара, прилетевшие гранаты обратно успевает выкинуть?
Таки да. Враг он, понимаешь, тоже бывает храбр и умел.
в целом все просто и понятно, за исключением одновременной работы РЭБ и наших дронов. Уже есть "прошивки" свой-чужой?
Как красиво.....
Жалко, что далеко от реальности.
Но красиво.
Вопрос к бывалым. Сколь часто сейчас на фронте используют подствольники? Велик ли от них прок?
В городском бою почему нет? По навесной. Да и так, вблизи накинуть.
Чеченцы любят стволов 5-6 нацелить навесом в какую-нибудь точку и залпом.
А еще ВОГ используют - ударил об каблук и кидай - он не предупреждает противника, что летит, в отличие от громкого хлопка гранаты.
Но это уж для совсем лихих ребят.
Сомнительно что он взведётся.
Александр Ходаковский
За два дня боёв в наступлении в условиях "пересеченки" я потерял пятерых невозвратно и семерых ранеными. По невозвратным потерям это больше, чем за три месяца боёв в Мариуполе. Я в принципе считаюсь самым "экономным" в этом плане, и поэтому веду счёт не на десятки, но это не повод, чтобы не делать анализ даже при таком сравнительно небольшом количестве, тем более, что нынешние потери сопровождались более, чем скромным результатом.
Главное: ни одного погибшего или раненого от стрелкового огня - только от артиллерии. Значит, говорим об артиллерии... Собственная артиллерия наступающих частей, как правило, короткобойная, и находится в зоне поражения. Скорость реакции противника - четыре-шесть наших выстрелов, после чего сразу "ответка". Это говорит о том, что их артразведка работает эффективно. Артиллерия же более дальнобойная, которая находится за пределами зоны поражения, подчиняется только старшему начальнику, и на её привлечение требуется от тридцати минут до четырёх часов, тогда как аналогичная артиллерия противника реагирует за считанные минуты, - почему?
Дело, как мне кажется, в структуре армейской организации и в структуре армейского мышления. Натовский подход, который активно сейчас применяется в украине, подразумевает возможность любому сержанту в рамках реализации замысла запрашивать именно тот ресурс, который способен помочь решить задачу. Наша же система такого не подразумевает: нужно пройти всю цепочку согласований, прежде чем старший начальник примет решение о выделении вам необходимых средств, что, как вы сами понимаете, проблематично.
Средства работают по плановым целям, но планы старшего начальника могут не совпадать с планами на участке фронта, где возникает потребность в более тяжёлом ресурсе, и тогда нужно ждать, а в это время противник ведёт работу и наносит нам урон. Тогда срываются наши наступления, тогда прорывается наша оборона.. И здесь дело не в субъективном факторе - просто так выстроена система. ©
это вести с полей, а не та хрень, что наваял автор...
Где и когда у них работает армейская вертикаль? Видимо, в мирное время. А в немирное время происходит трансформация управления и из вертикали преобразуется в сеть с горизонтальными связями под руководством временных штабов (центров принятия решения). Вертикаль же в это немирное время занимается вопросами курирования снабжения.
А Ходаковский командует чем?
Разве штурмовым подразделением федералов?
Страницы