Если послушать многих комментаторов то в районе наступления От Мариинки до Соледара «ура мы ломим, гнуться шведы» и фронт «трещит и разваливается». Реальность немного другая. ВСУ перебросили резервы на этот участок, у них лучшая позиция для обороны. Нужна сказать честно - идут трудные бои.
Задачи стратегические на этом участке не изменились. Но давайте сегодня рассмотрим тактический уровень. В чем сложности наступления и что могут предпринять российские войска. Вообщем представители генштаба едут на передовую.
Общая обстановка
ВСУ удобнее оборонятся чем армии России наступать
Используя крупные н.п. ВСУ может быстро перебрасывать резервы практически на любые участки обороны закрывая прорывы. Подвозить боеприпасы укрывая их в жилой застройке. Российским войскам приходится перемещаться по открытой местности.
Предварительных задачи две - выйти на трассу Бахмут-Торецк для прерывания коммуникаций и взять Соледар также для перехвата коммуникаций, чтобы взять Бахмут в оперативное окружение. ВСУ также понимает это.
Трасса
Изначально попытались выйти на трассу Бахмут-Торецк взяв веселую долину. Но из-за близости Бахмута и переброски сил оттуда это не удалось. ВСУ даже контрактовали отодвинув российские войска из Вершины.
Потому было предпринято решение наступать южнее на Кодему и на Зайцево (южное).
Изначально тут не хотели атаковать без прерывания трассы севернее, но обстоятельства вынуждают. Почему тут сложно?
Трассу прикрывают четыре укрепрайона. Самый мощный - Зайцево (южное). Наступление последних дней уперлось именно в этот укрепрайон (он самый крупный).
Давайте посмотрим непосредственно на линию соприкосновения
Поход в атаку через поле - самоубийствененен на этой войне. Район 1 заминирован и пристрелян. Район 2 удобный для флангового огня, и район 3 основная линия обороны в лесу на высотках и в застройке. Очень сложно наступать.
Соледар
Здесь также наступающие войска уперлись в предел и вышли на линию жесткой обороны ВСУ.
Подземные шахты под Соледаром это целые города где можно перемещаться и укрывать технику и вооружение. Взяли завод Кнауф и вышли к старому заводу, но дальше очень сложно, ещё сложнее, чем на том участке что я описал выше.
Обратите внимание что от Покровского до Подгородного опять поля. Вагнеровцы героически зацепились за окраину и перекрёсток, но продержаться ли они там большой вопрос.
Темпы здесь значительно замедлятся и ВСУ предпримет все усилия для отбрасывания сил армии РФ обратно к Покровскому, а в Соледаре бои могут идти месяц и более.
Авдеевка и Пески
Изначальный прорыв и взятие Песок было на неожиданности. ВСУ бросило резервы для блокирования прорыва.
Тут есть две ключевые точки за которые пойдёт серьезная борьба. И взять их будет нелегко
Эти точки Водяное и Красногоровка. Взятие Красногоровки улучшит стратегическую позицию, позволит выдвинуть артиллерию ближе к линии фронта чтобы работать по следующей линии обороны, так как перед ней опять поля.
Водяное же стало воротами к окружению Авдеевки. ВСУ спешно укрепляют линию обороны Первомайское-Водяное-Опытное по реке с целью не допустить прорыва.
Есть шанс ударить из Песок и Спартака. Но и ВСУ это понимает. Посмотрите на схему, стоит потерять Водяное то Авдеевка начинает попадать в оперативное окружение.
Вывод
Продвижение наступления замедлится в ближайшие дни. Победных реляций не будет. Возможны даже контратаки ВСУ например в Бахмуте с целью сбить войска РФ с занятых позиций.
Идут трудные бои.
Комментарии
Силы были. Очень большие. Почитайте Крича. Только эти силы наш Генштаб помножил на ноль (где-то физически, а где-то метафорически). Под Николаевым, если судить по заметкам, порядка 10к смогли насобирать. И почти двинули - только тут случились Пески и ВСУ стало враскоряку...
10тыс.человек с техникой на узком участке фронта, собранные в один "кулак" и вышедшие для битвы в чистое поле, это и есть желанная цель для наших ВКС и артиллерии.
по сводкам МО российского под николаевым регулярные прилеты... так что вполне допускаю что там собирали и чуток перемололи. там же было про 75 тонн аммуниции и боеприпасов...
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
del
задача блокировка подразделений вфу и не дать снять с фронта ни одной пушки
и она перевыполнена противник вынужден перебросить резервы
так что здесь будет застой
атака будет на юге или севере
пускай гадают
А жители Донецка пока аммиаком подышат https://www.kp.ru/daily/27430/4630803/
Что предлагаешь? Ты уже мобилизовал себя?
Сколько россиян ты готов положить ради мирного Донецка?
Лично мне на Донецк плевать. Украина должна быть демилитаризована, чтобы России и ее гражданам ничего с территории бУ не угрожало. С минимальными потерями для россиян, разумеется.
А Донецк сам хотел бороться против укров - он и борется. С потерями, разумеется. Их решение, их ответственность, мы только помогаем - спасли их от готовящегося наступления укров, уничтожаем их.
это не они... это мы... и даже ты - мы... как то так...
ВВП давал такую установку, один народ.
Я не один народ с фашистами и их пособниками, сорян. И даже не один народ с теми, кто провоцировал фашистов и их пособников в 2014-ом, хотя ВВП их просил не провоцировать, не проводить рефернудм.
Линия фронта в Донецке сдвинулась на полтора миллиметра.
Это не "перемалывание ВСУ", а неспособность выполнить поставленную задачу и не надо тут мёд лить.
Донецк мочат всем доступным арсеналом, люди гибнут и гибнут, а Пушилин красуется и красуется на экранах.
Если так и дальше дело пойдёт, то совсем скоро в Донецке восстанавливать нечего будет.
почему? Именно под Донецком особенно тщательно зарылись?
они и в лесичянске были зарыты, и в северодонецке... начали оттуда почему? наверное увеличить давление на харьковскую групировку...
надо понимать все пропало, и перемога.
Ну причем тут Пушилин? Он то что сможет сделать в этой ситуации? С одним автоматом на Пески побежать?
Такие с автоматами не бегают.
Но напомню - с начала СВО прошло 170 дней, а декларировалась она, в т.ч. для защиты ДНР.
Луганские свою задачу почти выполнили.
Да, там было легче, тем не менее.
Может быть, не в автоматах дело?
"Ну причем тут Пушилин? Он то что сможет сделать в этой ситуации? С одним автоматом на Пески побежать"
- может напомните - а когда Пушилин бегал с автоматом? Его бывшие начальники: Губарев бегает с автоматом до сих пор, Захарченко - тоже бегал с автоматом, не боялся. А небрат Пушилин, когда запахло жареным (июнь-июль 2014-го) - республики могли отрезать от России, убежал в Москву. Так что смочь он может только распил, развод (все ж бывый представитель "партии Мавроди" и МММ - опыт есть) и бла-бла. Для автомата нужны другие яйца, а у Пушилина нет и не было никаких.
Итаки шо, все пропало? Надо положить кучу военных, чтобы спасти пару десятков жизней мирных жителей?
Причем положить-то это точно, а вот что спасти - не факт.
Военные существуют для того, чтобы убивать врага и самим быть убитыми.
Работа у них такая, Ferschteen?
Танки делают для того, чтобы их сожгли.
Военные самолёты для того, чтобы их сбивали.
Военные корабли строят для того, чтобы их топили.
Это для куриных мозгов новость?
Военные кого защищают - друг друга или всё же тебя, мирного дурачка?
Военные существуют чтобы убить врага и вернуться домой.
Военные операции планируются с целью победить врага и его армию. Это основная цель. Победив в войне - защитишь мирных людей.
Реагируя на террор можешь проиграть стратегическую операцию и будет только хуже.
Для взаимного убийства, а вернуться домой, это уж кому и как повезёт.
Это - профессия.
Поэтому я и не испытываю восхищённых пиететов в адрес военных и не издаю звуков "ох" и "ах".
Ты выбрал эту профессию добровольно?
Ок, карета у крыльца, изволь ехать.
Да, мужская профессия, но профессия.
Мобилизация, дело другое...
Многия комменты вынуждают долбоэбов заявлять о себе самым наглядным образом. И с апломбом. Пиши реже
Так только начали. Обычно срок наступательной операции 2 месяца.
Прорыв линии обороны в Песках был 1 августа.
Это не так.
Начали не только что.
Авдеевку, например, пытаются штурмовать постоянно, много месяцев подряд.
А это - почти Донецк, там всего ничего до окраин.
Сын моей хорошей знакомой там голову сложил, два ордена только и остались.
Речь идёт о т.н. "народной милиции", не о войсках РФ.
в комментариях поднималась тема типа: на военных заводах не хватает рук, зарплата небольшая, никто работать не рвётся, капитализм то сё... Не пойму, почему государство не может решить эту проблему, поднять эту самую зарплату на профильных предприятиях?
а сколько там народу то работает?
кмк, всего то ничего...
нет ли здесь забытой стратегии? если под войной понимать штурм каждого квадратного метра, то так будет бесконечно и непонятно за чем при наличии вроде явного преимущества по основным видам вооружения.
не правильнее по военным канонам реально отрезать основные группировки от снабжения. А у нас получается, запущена машина перемалывания городов, экономики и людского мяса имеющимся превосходящим по всем параметрам летальным оружием.
цель? уничтожить, чтобы восстанавливать потом?
если цель победить с минимальными потерями, то стратегия видится иначе... а мы по каким то причинам вернулись к тактике времен 1МВ только на современном уровне развития техники...
поясните как-то мою сумбурную позицию. почему нельзя отрезать от снабжения группировки Донбасса, отсекая большие куски, тем более говоря о том, что основные силы противника сосредоточены на Донбассе
Если ты не профессиональный военный, лучше не встревать. Представь, военные начнут тебя учить в области приложения твоих знаний.
по существу есть что сказать или только демагог может демагогировать выступая не ясно кем: то ли военным, то ли педагогом непрошенным, а то ли...
А что тут отвечать, все мы с дивана умные, всё знаем, а военные лохи. Считать других дураками в теме, в которой он не специалист, может обычно дурак. Ты, наверно, и в медицине и в спорте профессионал.)
Обращайся ко мне на "ты", я не гордый. И обрати внимание, ТС, очевидно, бывший военный, но не даёт советов, а только пытается анализировать и предугадать. Отчасти и поэтому, несмотря на изрядную (по моему излишнюю) юдофобию ресурса, его статьи пользуются большой популярностью.
опять ты написал глупость: я ничего не говорил о своем уме. я задал вопросы. ответов не получил на вопросы, а не в виде твоих общих рассуждений о том, что кефир полезен, а трахаться надо с женой, а не с проститутками...
мне - пофиг. у меня в роду этих военных... а самый крайний в генштабе трудился... что с того то? когда есть вопросы к спецу и нет на них прямых ответов, всегда понимаешь: 1. попал в точку 2. чел не знает ответ. Это - основные возможные ответы... и их уже достаточно, если знать загадку про трех мудрецов и пять завязок двух цветов...
Ты вот вроде кандидат наук. Ещё больше в роду у тебя крестьян, и что? Какие рассуждения кроме общих могут здесь на АШ? Чтобы делать конкретные рассуждения, надо иметь информацию, которую имеют оперативные управления штабов. Неужели это трудно понять?
ответа не дождался. держал открытой тему, потому что мне не приходят сообщения об ответах на мой коммент... увы вам ))
Наступать во первых сложнее, есть участки фронта где наоборот у армии РФ более удачные позиции
- запад Изюма
- север Харькова
- криворожская область
Потому что задача не военная победа, а демилитаризация и денацификация. И противник у нас не столько ВСУ, сколько НАТО. И оппозиция внутри страны.
Поэтому оптимальное решение в чисто военном плане будет катастрофой в политико-экономическом.
На охват, удержание и уничтожение такой крупной группировки недостаточно сил. Поэтому применяют тактику исходя из возможностей.
А нынешнее развитие средств разведки и поражения, вообще, оставляет шансы на глубокие и рассекающие удары, котлы и окружения?
Ведь когда то, главным тактическим приемом была высокая плотность строя. щит и меч не мог противостоять двум мечам и двум щитам.
А потом появились пулеметы, и плотный строй рассыпался в разреженные цепи.
Вот и сейчас, КМК, любой прорыв это прорыв мишенью в тир. Поэтому движение вперед начинается только после того, как арту противника продавили. Заставили отступить или уничтожили. И продвижение происходит ровно до нового рубежа поражения вражеской арты.
Северный ветер в ЛДНР в 2014 году, оборонялся точно так же, как сейчас ВСУ. В глубине обороны стояли Грады, а на проселках стояли секреты с рациями и легкой стрелковкой. Когда наспех сформированные украинские БТГ пытались проселочными дорогами выдвинуться к Донецку, то секрет производил несколько выстрелов из РПГ и линял. Укро БТГ останавливалась, разворачивалась, начинала косить кусты из БТР. А потом начинали падать Грады, по пристрелянным точкам, с коррекцией от артнаводчика. БТГ оказывались размолотыми в ноль, а кто по ним стрелял, они и не видели.
"Когда наспех сформированные украинские БТГ пытались проселочными дорогами выдвинуться к Донецку"
- в этом и вся соль - "наспех сформированные", БТГ должны быть СБАЛАНСИРОВАННЫЕ. 13 июля 1941 года БГ Рауса (6ТД немцев ), пройдя за день 50 км, вышла к реке Луга и захватила 2 моста (ж/д и шоссейный) через нее - до Ленинграда оставалось 100км. В группу входили: батальон на БТР, мотоциклетный батальон, танковый батальон, дивизион 105мм гаубиц, батарея 105мм пушек, батарея 150мм гаубиц, батарея 88мм зениток и батарея 210мм мортир. Поэтому, когда наши войска попытались сбросить немцев с плацдарма, собрав до пары стрелковых дивизий и сводный батальон танков (с КВ и Т-34), под личным командованием комфронта (тогда) Ворошилова - то, потерпели неудачу - гаубичная артиллерия удачно отсекала пехоту, а танки жгли зенитки и 105мм пушки, пробивавшие любую броню наших танков тогда. Тяжелую артиллерию, для контрбатарейной борьбы, наши подтянуть не успевали.
Мне тот эпизод запомнился тем, что во главе колонны, построенной для вступления в бой с ходу, укропские начальники поставили топливозаправщик (a tank). Ну, так они НАТОвские уставы переводили, гуглом.
Поддержу pob_ol- почему нельзя повторно заставить укров перебросить резервы с Донбасса на юг или север?
Там вроде бы нет таких укрепрайонов. А когда перебросят- снова нажать на Донбассе? С Песками ведь получилось- можно продолжить...
Крич,спасибо конечно за обзоры, но текущий некоторых явно ввёл в состояние неспокойствия и повышенной тревожности. Вон скариус распереживался не на шутку. Разбавляйте тексты в конце оптимизмом. Например - трудные бои, в которых выковывается наша военная мощь.
Ну я же не психотерапевт. :)
Не все и не всегда идёт быстро и гладко. Идёт взлом сложнейшего участка обороны. Я пишу правду а то некоторые просто чепчики кидают в воздух. Причин для беспокойства нет но и скорости продвижения быстрой ждать не стоит. Почему не стоит расписал в заметке. Лучше видеть все реально.
Основной принцип реализации целей и задач СВО со стороны ВС РФ - это перемалывание противника в удобных для нас условиях (минимизация затрат на логистику, минимизация собственных потерь и т.п.), т.е. на Донбассе. Наступать и занимать (освобождать) территории - это сугубо вторичная задача, которая реализуется либо когда это легко сделать, либо когда это нужно для решения главной задачи по перемалыванию сил противника.
Поэтому "с дивана" все ждут, когда будут меняться линии фронтов на картах, но у Генштаба другие цели и задачи, красивая картинка там вообще никому даром не нужна.
По факту наши давят там, где давится. ВСУ в ответ перебрасывают резервы, осуществляют контратаки, в результате чего наша артиллерия и авиация перемалывает находящиеся в движении силы противника (в т.ч. снабжение на ближних и дальних подступах). Можно вообще длительное время не менять линию фронта, т.к. процесс идет и без этого перемещения.
Более того, более быстрое перемещение линии фронта с одной стороны увеличит наши потери (т.к. потери в движении увеличиваются, да и придется будет встать на необорудованные позиции). А с другой стороны увеличит объем разрушений гражданской инфраструктуры (которую придется восстанавливать уже нам), т.к. увеличит число населенных пунктов, где идет бои. По сути идет война с Западом, за счет ресурсов Запада (хоть в основном и руками украинцев), а потому непринципиально где проходит эта самая линия фронта, т.к. это не влияет на величины западных ресурсов. Но если фронт ближе к нашим узлам снабжения и дальше от западных узлов снабжения, то такая позиция нам выгоднее.
Логика понятная. Есть момент "задача о бассейне". Перемалывается быстрее, чем пополнение подвозится или медленнее? Ответ на этот вопрос -- военная тайна, окружённая десятью слоями дезинформации и пропаганды.
Ответ увидим в качестве результата.
Если линию фронта передвинуть на 100-200-300 км, то западная "помощь" будет поступать еще быстрее, а уничтожать ее будет труднее.
Логика понятная, с ней не спорю. В рамкой этой логики можно ещё время от времени отступать, чтобы вынуждать противника занимать ранее оставленные укрепления и снова оттуда их выковыривать. Город все равно уже разрушен, позиции пристреляны, короче, масса плюсов. Но звучит это очень странно.
В итоге возвращаемся к задаче о бассейне, невозможности получить точную оперативную информацию. Зато результат через год-другой будет налицо и тогда можно будет попробовать понять, что это было.
Логика стандартная. Например, этой самой логикой разбили немцев в ходе ВОВ, где все переломные битвы проходили на большом удалении от Германии. Но тогда не спецаильно отступали, а так получилось естественным образом. А до того, этой логикой разбили Наполеона.
Если судить не по количеству оружия, а чисто по числу иностранных наёмников, то пополнение происходит медленнее, чем перемалывание.
Насчет пополнения оружием — хрен его знает, нам отсюда не видно. Но оружием еще надо кому-то воевать. А подготовленных ВСУшников становится все меньше. Поэтому и готовят сейчас 10000 свеженьких смертничков в Британии и ещё бог знает сколько в Германии, Польше... Но им ещё придётся доказать хорошо заученную теорию на практике.
А так, по оружию... Генштабу конечно же виднее, но я всё-таки мосты через Днепр бы раздолбал. Я понимаю, что это очень сложно и что их берегут для нашего наступления на тот берег, но, ИМХО, они нам в целом виде всё равно не достанутся. Но, Генштабу виднее.
Страницы