Трудные бои

Аватар пользователя Krich LI

Если послушать многих комментаторов то в районе наступления От Мариинки до Соледара «ура мы ломим, гнуться шведы» и фронт «трещит и разваливается». Реальность немного другая. ВСУ перебросили резервы на этот участок, у них лучшая позиция для обороны. Нужна сказать честно - идут трудные бои.

Задачи стратегические на этом участке не изменились. Но давайте сегодня рассмотрим тактический уровень. В чем сложности наступления и что могут предпринять российские войска. Вообщем представители генштаба едут на передовую.

Общая обстановка

ВСУ удобнее оборонятся чем армии России наступать

Используя крупные н.п. ВСУ может быстро перебрасывать резервы практически на любые участки обороны закрывая прорывы. Подвозить боеприпасы укрывая их в жилой застройке. Российским войскам приходится перемещаться по открытой местности.

Предварительных задачи две - выйти на трассу Бахмут-Торецк для прерывания коммуникаций и взять Соледар также для перехвата коммуникаций, чтобы взять Бахмут в оперативное окружение. ВСУ также понимает это.

Трасса

Изначально попытались выйти на трассу Бахмут-Торецк взяв веселую долину. Но из-за близости Бахмута и переброски сил оттуда это не удалось. ВСУ даже контрактовали отодвинув российские войска из Вершины.

Потому было предпринято решение наступать южнее на Кодему и на Зайцево (южное).

Изначально тут не хотели атаковать без прерывания трассы севернее, но обстоятельства вынуждают. Почему тут сложно?

Трассу прикрывают четыре укрепрайона. Самый мощный - Зайцево (южное). Наступление последних дней уперлось именно в этот укрепрайон (он самый крупный).

Давайте посмотрим непосредственно на линию соприкосновения

Поход в атаку через поле - самоубийствененен на этой войне. Район 1 заминирован и пристрелян. Район 2 удобный для флангового огня, и район 3 основная линия обороны в лесу на высотках и в застройке. Очень сложно наступать.

Соледар

Здесь также наступающие войска уперлись в предел и вышли на линию жесткой обороны ВСУ.

Подземные шахты под Соледаром это целые города где можно перемещаться и укрывать технику и вооружение. Взяли завод Кнауф и вышли к старому заводу, но дальше очень сложно, ещё сложнее, чем на том участке что я описал выше.

Обратите внимание что от Покровского до Подгородного опять поля. Вагнеровцы героически зацепились за окраину и перекрёсток, но продержаться ли они там большой вопрос.

Темпы здесь значительно замедлятся и ВСУ предпримет все усилия для отбрасывания сил армии РФ обратно к Покровскому, а в Соледаре бои могут идти месяц и более.

Авдеевка и Пески

Изначальный прорыв и взятие Песок было на неожиданности. ВСУ бросило резервы для блокирования прорыва.

Тут есть две ключевые точки за которые пойдёт серьезная борьба. И взять их будет нелегко

Эти точки Водяное и Красногоровка. Взятие Красногоровки улучшит стратегическую позицию, позволит выдвинуть артиллерию ближе к линии фронта чтобы работать по следующей линии обороны, так как перед ней опять поля.

Водяное же стало воротами к окружению Авдеевки. ВСУ спешно укрепляют линию обороны Первомайское-Водяное-Опытное по реке с целью не допустить прорыва.

Есть шанс ударить из Песок и Спартака. Но и ВСУ это понимает. Посмотрите на схему, стоит потерять Водяное то Авдеевка начинает попадать в оперативное окружение.

Вывод

Продвижение наступления замедлится в ближайшие дни. Победных реляций не будет. Возможны даже контратаки ВСУ например в Бахмуте с целью сбить войска РФ с занятых позиций.

Идут трудные бои.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Хорошая сводка от 11 августа от МО РФ. подтверждается важность указанных в заметке  ключевых точек и работа по ним.

С-300 в районе Краматорска светил весь район. Погасили.

Продолжается нанесение ударов оперативно-тактической и армейской авиацией, ракетными войсками и артиллерией по военным объектам на территории Украины. За сутки поражены: двадцать пунктов управления бригадного и батальонного звеньев, восемь складов боеприпасов в районах населенных пунктов Константиновка, Северск, Зайцево, Новоселка, ОчеретиноВодяное Донецкой Народной Республики и Трудовое Запорожской области.

Комментарии

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 9 месяцев)

что скажете о южном направлении. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Предыдущая заметка была об этом https://aftershock.news/?q=node/1140104

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 9 месяцев)

извините не заметил... надо всеж подписаться... спасибо... 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Да нормально.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

Я так понял, что десантура - уже всё - прошлый век.

Десант в современной войне практически невозможен?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Почему? Гостомель вполне удачный десант.

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan(3 года 8 месяцев)

Ну вы же поняли, что имеется ввиду совершенно другой десант? Парашютный при помощи военно-транспортных самолетов. А не тактический десант на 200 человек на вертолетах, использующих фактор внезапности первых часов войны. Для того, чтобы его осуществить совсем не обязателен отдельный род войск, со своим штабом и тылом.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

А какую задачу вы хотите решить с риском положить десантную дивизию?

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan(3 года 8 месяцев)

Я как раз никакую не хочу. Даже теоритические возможности по высадке массового десанта давно ушли в прошлое с появлением ЗРК. При нынешней насыщенности ПЗРК это уже давно самоубийство. Я вообще сторонник переформирования десантуры в особый вид тяжелой штурмовой пехоты с танками и артиллерией, с сохранением боевых традиций и преемственности, так как они сильно добавляют мотивации личному составу. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

США сократили аэромобильные войска. Ввели парашютно-десантную подготовку в морской пехоте.

Я считаю подход верный. ПДП должна быть курсом который могут пройти все. Как мотострелковой так и десант и морская пехота. То есть это просто элемент боевой подготовки контрактника и при необходимости он может десантироваться.

С другой стороны с расширением географии конфликтов Десант может стать основным экспедиционным родом войск каким у США является корпус морской пехоты.

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan(3 года 8 месяцев)

Я думаю, что нам надо разобраться с тем, что у нас происходит на заднем дворе, причем не только украинском, а не думать об экспедициях до Венесуэлы. Чтобы об этом говорить надо иметь массовый флот с не такими возможностями как у нас и ВТА. Это десятилетия военного строительства. До этого ещё дожить надо, а потом уже рассуждать о создании вооруженных сил по экспедиционному принципу куда-то туда.

Аватар пользователя подозреваемый

у ВДВ особое вооружение, соответствующее утверждённым тактикам. Если подготовка будет массовой, придётся переделывать всё вообще и полностью, что... малореально, если честно. Думается, будут сначала попытки применить ВДВшные тактики и особенности вооружений к текущим реалиям. И только если уж совсем сова и глобус не подружатся -- вот тогда и встанет вопрос о фактической ликвидации рода войск. Но это вряд ли, потому что бэукрия -- случай в мире особый, и театр особый. Со всеми остальными можно будет ведь проводить полноценную подготовку на глубину, вместе с уничтожением разведсредств неприятеля, что серьёзно снизит риски авиа-десантирования.

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan(3 года 8 месяцев)

Начиная с ВОВ ВДВ применяются как хорошо обученная и мотивированная пехота. Посмотрите например на боевой состав 5-гв. армии Жадова в контрударе под Прохоровкой 12 июля 1943 года, хотя это сражение считается чисто танковым.

Так они применялись в Афганистане, Чечне и применяются сейчас на Украине. Наличие этого рода войск в том виде, что есть до сих пор имеет сугубо ведомственные и бюрократические причины. Ну и дань традиции.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

вроде бы наоборот они недавно переделали 1 обычную дивизию в пдд. на Аляске.;-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Не надо сравнивать воздушно-десантную дивизию США и нашу. Это вообще организационно разные соединения с сильно различным штатом и подчинением. Нам надо по сути делать то же.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

У США концепция другая. Но положительный опыт надо брать.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Даже теоритические возможности по высадке массового десанта давно ушли в прошлое с появлением ЗРК."

- даже без ЗРК , массовые десанты, при сопоставимых противниках, приносили огромные потери с миниумом пользы (наверно Крит - единственный положительный пример, да и то - с огромными потерями  в десанте). Высаженный парашютным способом десант, "махра" давит как клопов, артиллерией и танками.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

Захват крупного областного центра типа Харькова или Киева.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

А парашютный десант когда-то имел хоть какое-то военное значение? Особенно после появления радаров?

В СССР эти войска содержали с весьма прозаической целью: на европейском ТВД после активного применения ядерного оружия действительно были шансы на ту работу, которую показывали в кино. Без предварительного глубокого размягчения противника легкая пехота без тыла всегда остается легкой пехотой без тыла.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Только одна десантная операция за всю историю имела стратегическое значение. В остальном как правило не удачно, десант использовали как обычную пехоту.

Аватар пользователя Ves
Ves(3 года 8 месяцев)

Парашютный десант уязвим для ПВО, так что он для других случаев. В большой войне, когда он "идёт вслед за ракетами". Может оказаться полезным в локальном конфликте, миротворческой операции.

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan(3 года 8 месяцев)

Уязвим не десант, а низколетящие "коровы", которые отлично сбиваются из ПЗРК, что доказали десантники из Днепропетровска при заходе на посадку в аэропорт Луганска в 2014. Скорость и высота при десантировании мало отличаются от последних минут при заходе на посадку.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Уязвим не десант, а низколетящие "коровы""

- а высаженный парашютный десант, что может противопоставить обычной "махре" с артиллерией и танками? Пойдет  в атаку с лопатками?  Основные потери в Гостомеле - из-за артиллерийско-минометного огня, с которым десант никак не мог бороться. А ведь это 45-я бригада - не просто ВДВ, там каждый человек на вес золота.

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 7 месяцев)

В советское время любили показывать высадку десанта. Так там не только десантников с парашютом выбрасывали, а и БМД, гаубицы, минометы и даже танки.

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan(3 года 8 месяцев)

Что и танки выбрасывали? Ну, советский танкопром работал бесперебойно. Можно было и танками как бомбами бросаться.))

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 7 месяцев)

Мало того - с десантниками на борту.

 

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan(3 года 8 месяцев)

На заставке американский М-60. На видео десантируются БМД-4 и НОНА, боевая масса которой меньше даже чем у БМД. Вы только вдумайтесь в то, что вы написали? Танк с десантом на борту. Они у него на броне что ли сидели, или у нас появились танки позволяющие разместить отделение десантников внутри себя. Видео смахивает на идеологическую диверсию в стиле "аналоговнет", пробел в слове в кавычках поставить по своему усмотрению.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"На видео десантируются БМД-4 и НОНА, боевая масса которой меньше даже чем у БМД."

- иногда десантируют с экипажем, но не с десантом в БМД.

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 7 месяцев)

Это не я писал, это ютруба писала.

Аватар пользователя Ves
Ves(3 года 8 месяцев)

То есть ты притащил что-то с ютрубы, даже не заглянув внутрь? Фу так делать smile6.gif

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 7 месяцев)

Изначально речь шла о том, что в СССР показывали выброс десанта с тяжелой техникой, в том числе и танков.

Аппетиты военных и фантазия изобретателей росли — нужно было помочь десантникам танком с пушкой и броней потолще. У страны имелся самолет-гигант АНТ-20, способный поднять в воздух танки БТ или Т-26 — по классификации вроде тоже легкие, но на деле на голову превосходящие «полутанкетку» Т-37.
...
Зато за границей любили планеры — британцы, например, десантировали с их помощью легкие танки «Тетрарх».Зато за границей любили планеры — британцы, например, десантировали с их помощью легкие танки «Тетрарх».

Аватар пользователя Ves
Ves(3 года 8 месяцев)

Смотри: обсуждаем статью о сегодняшних боях. В ветке обсуждаем современные ВДВ. А ты закидываешь о десантировании танков, подтверждённое роликом с ютуба, а в ролике, оказывается, идёт речь об экспериментах 30-х годов прошлого века smile23.gif То есть пишешь просто ради написать. Это называется флуд. Фу так делать.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Так там не только десантников с парашютом выбрасывали, а и БМД, гаубицы, минометы и даже танки."

- про танки не слышал. БМД выбрасывали, дядя Вася даже с сыном выбросил - искать экипажу выкинутую с парашютом машину было затруднительно. Но, насколько знаю - "цирк" не прижился. Я к тому , что легкая бронетехника и артиллерия, да еще в жутком дефиците б/к - не соперник подготовленной "махре" с артиллерией и танками. Можно сравнить штурм Бахмута ВДВ и "махрой" - и по результату, и по потерям. Гостомель - из той же оперы.

Аватар пользователя Ves
Ves(3 года 8 месяцев)

Наверное, я не вполне аккуратно выразился, пытался написать покороче. Под словами "десант уязвим для ПВО" я имел в виду невозможность проведения парашютно-десантной операции в целом при сильном противодействии ПВО, когда самолёты с десантом уязвимы и при следовании в район высадки, и непосредственно в нём. Конечно, я не хотел сказать, что ПВО перебьёт спускающихся парашютистов по одиночке smile1.gif.

Главное, что я хотел сказать -- что всякие десанты полезны в зависимости от ситуации: где-то парашютный, где-то вертолётный, где-то посадочным способом.

Аватар пользователя GREAKLY
GREAKLY(3 года 11 месяцев)

А в чем была удачность гостомельского десанта? Мне казалось, поставленные задачи выполнены не были.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 2 месяца)

А какие были поставленные задачи?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Захват аэродрома, обеспечение посадки самолетов с десантом. Задача выполнена не была.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 2 месяца)

1. Откуда дровишки

2. Она была выполнима этим десантом

3. разное

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

1. Откуда дровишки

Есть такое понятие в логике, как метод исключения. Но ты можешь предложить свою правдоподобную задачу для десанта.

2. Она была выполнима этим десантом

Да? Самолеты сели? Или ОМОНу пришлось на выручку идти?

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 2 месяца)

Есть такое понятие в логике, как метод исключения. Но ты можешь предложить свою правдоподобную задачу для десанта.

Это был отвлекающий маневр.

Основной десант должен был высадится во Львове.

Да? Самолеты сели? Или ОМОНу пришлось на выручку идти?

Слишком много вопросов, основной вопрос не ясен. 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Основной десант должен был высадится во Львове.

Ну значит и основную задачу тоже не выполнили.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 2 месяца)

Кто?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Кто должен был во Львове высаживаться.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 2 месяца)

Мы все ещё говорим про десант под Киевом?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Это был отвлекающий маневр.

Основной десант должен был высадится во Львове.

Мы говорим о задачах. Раз не высадились во Львове, значит отвлекающий маневр не удался.

 

 

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 2 месяца)

Тут нет логики.

На самом деле высадка во Львове не планировалась. Это деза.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

На самом деле высадка во Львове не планировалась. Это деза.

Я бы не был столь категоричен. Если слухи о планировавшемся перевороте верны, то самое оптимальное было перехватывать западную границу, а сделать это быстро можно только высадкой там.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Сил маловато и на юге и под Киевом и во Львове. Думаю это была сознательная дезинформация.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Это правильно с точки зрения сегодняшнего дня. С точки зрения возможной альтернативы, где в Киеве происходит переворот и армия делится на ту часть которая за новую власть, и ту которой пофиг.

Да и вся боеспособная армия на Донбассе. Выбивать наших десантников и окопавшихся около Львова по большому счёту некем. Так что весь вопрос состоит в том, кто успеет раньше к месту Ил с десантниками или Чинуки с САСовцами из Мелеца.

Но история пошла так как пошла и погибших уже много...

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Захват выполнен. К десанту шла наземная колонна. Десант удержал объект до подхода основных сил.

Страницы