Тут коллега fronder поднял вечный вопрос о том, кто русский, кто не русский и как это определить.
Пишет он (в комментариях) вот это:
Народ - по русски, нация - по латински, этнос - по гречески - все слова для обозначения одного и того же явления, достаточно сложного по своей природе. И да еще национальность - по французски. Слова разные, но явление одно - разделение людей на своих и чужих.
...
Таджиком и русским одновременно быть нельзя - спросите у любого таджика.
Вот я как раз спрашивал.
Лично знаю таджика (прекрасный хирург, между прочим), у которого дети гордо называют себя русскими.
Сам он (имея российское гражданство) тоже считает себя русским таджиком.
Напомню:
Однажды на придворном балу император Николай I спросил французского маркиза Астольфа де Кюстина, гостившего в ту пору в России:
- Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
- Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
- Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближенный - поляк, вот немец. Вон стоят два генерала - они грузины. Этот придворный - татарин, вот финн, а там крещеный еврей.
- Тогда где же русские? - спросил Кюстин.
- А вот все вместе они и есть русские...
Николай I, кстати, сам был сложной национальной принадлежности:
- внук Екатерины II и Петра Федоровича -- оба немцы (ну, Петр Федорович на 3/4);
- сын Павла I (см. выше) и Софии-Доротеи Вюртембергской, АКА Мария Федоровна -- стопроцентной немки.
То есть русской крови в Павле I было 1/8, а в Николае I -- 1/16 от силы.
Ну и что теперь, ДНК анализировать, как в Израиле? (Я тамошних спрашивал, чем это отличается от измерения черепов Rassenpolitisches Amt der NSDAP, так мне ответили (сюрприз!) что это "совсем другое дело", потому что много народу нееврейского едет, чтобы пользоваться развитой социальной защитой в Израиле. Кстати, а в чем она более развитая, чем в России?)
Вообще национальная принадлежность в России всегда считалась по субъективному мнению самого человека. Вон, в Сибири поколениями русскую кровь разбавляли местными женщинами (баб с Большой земли не тащили, дорого и опасно) -- и кто из сибиряков не русский?
Между прочим, святой Пафнутий Боровский, основатель Пафнутьева Боровского монастыря, один из самых чтимых в России православных святых -- не просто этнический татарин, а вообще сын баскака.
Вот это вот меряние гаплогруппами -- типичный признак малой нации. Им -- да, надо за чистотой крови (именно крови) следить, а то потеряются среди больших наций. А если человек хочет приобщиться к великой культуре, к великому государству, работать на его благо -- почему отказывать ему в признании его русским?
Русскому такое поведение стыдно должно быть: зачем уподоблять себя той малой нации, у которой есть близкие родственники на Дальнем Востоке и дальние родственники на Ближнем Востоке?
И контрольный вопрос для таких, как fronder: на каком языке Магомед Нурбагандов произнес знаменитое: "Работайте, братья!" -- и кого он при этом (судя по языку) считал братьями?
Комментарии
3 дня 19 часов, уже 17 банов... Кадры все говенее и говенее.
Ну скажем цыганский врач это оксюморон.
А вот таджикский сейчас сплошь и рядом в белокаменной.
В нашем Мухосранске завотделения по почкам татарин. Звезда кстати мировой величины. Ещё со времён СССР. Сейчас в медицине и в милиции много дагов. Очень и очень достойная молодёжь!
Скопирую ответ. https://aftershock.news/?q=node/1138298
Тут два варианта. Либо доктор врун, либо воцерквленный православный. Традиции РПЦ позволяют воцерквленным называть себя русскими==православными. Но этнически он таким не является. И скорее всего его дети тоже (если не от русской жены). Здесь ассимиляция идет в три поколения (у тюрков в два, счет включительный)
А про Николая - фейк. Можно разобрать в отдельной теме. Кюстин вроде весь переведен.
Одно дело, кто кем себя считает, а другое дело - понять, что этнос и политическая нация далеко не одно и то же. Но об этом есть целая кипа литературы.
Нация и этнос обозначают одно и тоже явление. Просто первый используют ученые, второй - политики.
Нет. Нация - это политическое понятие (по крайней мере, если мы говорим по-русски), то есть общность людей, объединённая не только языком, культурой, происхождением итд но, самое главное, объединённая в едином хозяйственном пространстве. То есть, у нации, грубо говоря, общая экономика, это самое главное. Членами нации могут быть люди любого происхождения, хоть русские, хоть чукчи, пока у них единая экономика. А вот сами русские и чукчи являются разными этносами, потому что этнос - культурно-историческое понятие, то есть группа людей, объединённая общими признаками. Там нет экономической составляющей. Но общая экономика со временем меняет и внешние признаки. Например, были до 1991 года на Украине миллионы людей, русских по просхождению. Потом Украина стала независимым государством, и они понемногу начали отдалятся от России и экономически. Заодно, начали проводить политику украинизации. И вот дети многих из этих людей, которые по происхождению русские, стали украинцами и этнически, то есть язык у них стал украинский, культура украинская итд. А нация у них стала украинская аж с 1991 года. То есть, понятия близкие, но совсем не одно и то же.
Ты замени во фразе про разные этносы "русских" на "великороссов" и всё будет хорошо.
А про Украину совсем плохо. До 1991 года на Украине проживали русские, а потом на Украине пришли к власти бандеровцы, которые выделили малороссов, назвали их "украинцами" и начали делать антироссию. Они даже не пытались построить свою нацию, не в этом была цель!
Есть Русская Нация, есть национальности Великоросс и Малоросс.
Есть Германская Нация, есть национальности Прусс (славянская, между прочим) и Шваб.
Дык просто все.
Какая культура родная. И на каком языке думаешь/говоришь.
Чистая самоидентификация.
Посему Пушкин русский. И и таджик-хирург. Тоже. И все те дети от смешанных советских браков что живут в России. И для которых русский язык родной.
То же русские.
Ну вот не всегда язык определяет самосознание
Русский человек это человек думающий на русском)
"Имеющий уши - да услышит, имеющий глаза - да увидит, имеющий разум - да осознает" - 7530
1) ДНК оформилась первой. И задолго до появления имени Рух, Рус, Рош.
2) Имя Рух, Рус, Рос, Рош появилось независимо от народа, который принял это имя. Я полагаю, что это имя божества берегов ИНДИЙСКОГО океана.
Птица Рух.
3) Имя Рош известно по летописям Египта. И какой то из "народов моря" носил это имя. Полагаю, что это была дивизия "под флагом птицы Рух". Разноплемённые наёмники, потерявшие нанимателей.
4) Как именно русские получили это имя - не знаю.
***********************************************
ПОЛИТИЧЕСКИ народ России создавала Равноапостольная Ольга. Союз народов и элит, РАВНЫХ в правах и обязанностях. Вне меры ДНК и религии. В этом смысле Пушкин и его предки - вполне себе русские.
Они русские не по крови, а по праву СЛУЖЕНИЯ общему отечеству.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
https://adamdar.ca/post/nebo-pamir-devushka/115 Тажикистан назывался в древности Страна Ариев. И посмотрите в голубые глаза этой арийки. Их и в Таджикистане не считают таджиками.
С начала СВО наблюдаю эту блевотную пропаганду махрового многонационализма. Как по команде, на разных ресурсах начали крутить одну и ту же пластинку, мол не существует никаких русских. И записывают в русские и таджиков и узбеков и кого-угодно. Советский союз тоже 70 лет пытался сваять некий советский народ, давя на корню русский национализм, при этом пестуя местных нацменов. И вот, случился 1991й год, и союз, почему-то, распался строго по национальному признаку. И вот мы снова идём по этому пути. Пока русским настойчиво говорят, что их нет, другие нации прекрасно объединяются на основе нац признака. Расскажите чеченцу, якуту или башкиру, например, что они оказывается русские - сильно удивитесь. И евреям не забудьте рассказать, что холокоста не было, ведь нацию определить не возможно, а значит просто одна группа людей, осерчала на другую группу людей, да и засунула последних в печку. Обычный бытовой конфликт. И армян это тоже касается с их геноцидом.
Вы прикидываетесь национальным романтиком. Ваша цель - развалить Россию. Вот и носитесь со своим нацистским топором. Бедный.
Вы батенька читать не умеете? Это ваш многонациональный подход уже развалил страну, ещё хотите?
А Российская Империя не по национальным квартирам развалилась? Там же было "православие, самодержавие, народность"? И никакой "многонационалии", а результат тот же. Может не в этом дело вообще?
"не существует никаких русских"
Такое только от нерусских слышал. Им завидно, что русские не боятся ассимиляции, в отличие от них ЫМХО
"записывают в русские и таджиков и узбеков и кого-угодно"
Если они сами этого хотят, то что, им отказывать? Формой черепа не вышли?
"Расскажите чеченцу, якуту или башкиру, например, что они оказывается русские"
Интересно, с какой целью нам это делать? Если они чеченцы, якуты или башкиры, и не хотят быть русскими, то зачем?
Ну так давайте всей средней азии паспорта выдадим, чего мелочиться. Таджикам за 3 года последних года полмиллиона паспортов РФ выдали. Зачем? Мы им целую страну подарили в 91м. И да не вышли. И формой черепа и цветом кожи и рожей. Я не хочу их видеть в своей стране. И я не один такой. Мне такие русские нахер не нужны.
>>Интересно, с какой целью нам это делать? Если они чеченцы, якуты или башкиры, и не хотят быть русскими, то зачем?
А с какой целью примазывать к русским другие нации? Для них есть слово россияне.
И продолжайте и дальше не бояться ассимиляции. Как французы с бельгийцами. У которых сейчас мусульманские имена в топе у новорожденных.
"И да не вышли. И формой черепа и цветом кожи и рожей. Я не хочу их видеть в своей стране. И я не один такой"
К сожалению (нет), вы в меньшинстве. Но ведь рядом есть Белая, Знакокачественная Русь, где сплошь голубоглазые блондины, и никаких чеченцев, бурят или, не дай бог, таджиков. Всё как вам нравится - никакой имперской мощи там, правда, нет - третьесортная европейская страна без размаха, но ведь белизна голубоглазая важнее, правда?
А не надо утрировать и доводить до абсурда, когда сказать по существу нечего. У "нас", которых по вашему меньшинство, и у меня, в частности, нет никаких претензий к чеченцам, бурятам и прочим КОРЕННЫМ народам РФ. У них есть свои республики или традиционные места проживания в составе РФ. У них есть возможность сохранить свою национальную идентичность, язык, культуру и традиции. И они не предавали нас в 91м. Да у нас тут бывают проблемы, но разговаривать с ними я буду на равных. Как коренной россиянин с коренным россиянином. Но мне не ясно, почему такие как вы, отказываете мне и другим русским, в праве быть русскими и пытаетесь размыть мою идентичность. Да я белый, светловолосый и светлоглазый - мне этого стыдиться? Казалось бы, чего проще - я русский, кто-то бурят, якут, башкир... мы россияне. Зачем выдумывать каких-то русских чеченцев и пытаться всех перемешать? Зачем всех пихать в "плавильный котёл" ради выплавки универсальной нации. Опыт СССР, Европы и штатов показывает, что "котёл" не работает.
А по поводу таджиков и прочих узбеков с азербайджанцами. Так у них свои страны есть. Пусть там и живут. Зачем они нам в РФ в таких количествах?
"...пытаетесь размыть мою идентичность. Да я белый, светловолосый и светлоглазый - мне этого стыдиться?
Т. е. если у человека нет голубых глаз, светлых волос и белоснежной кожи, то он уже не может называть себя русским? "Идентичностью" не вышел? (Я прекрасно понимаю, что вы именно так и считаете, но хотелось бы подтверждения). А если только глаза голубые, а волосы тёмные? А череп если не арийский?.. Запретить им называться русскими, под страхом наказания, выгнать их или в печь? Или резервации какие-нибудь для унтерменшей, с поражением в правах?
"Зачем всех пихать в "плавильный котёл" ради выплавки универсальной нации"
Не представляю, как можно кого-то "запихать" в русские против его воли.
"А по поводу таджиков и прочих узбеков с азербайджанцами. Так у них свои страны есть. Пусть там и живут. Зачем они нам в РФ в таких количествах?"
Не пускать по расовым признакам? Если цвет кожи недостаточно белый, то давай, до свиданья? (хотя знание русского языка и истории, я бы лично требовал посерьёзнее, тут согласен).
Галицаям необходимо размыть русских чтоб потом тыкать в примазавшихся и говорить о мокше.
Они то вообще не славяне, а румыны, и хохлы смесь выруси с черножопыми даками.
Заливисто поёт этот провокатор
Проверочные вопросы к этому бреду очень простые.
Ребёнок от брака чувашки и бурята. Считает себя русским. Запретить ему себя считать русским? Назначить правила определения этноса для него?
Ещё пример , два брата у одного волосы темные и глаза карие, у другого глаза голубые и волосы русые (рекомбинация генов? Нет, не слышал). Кто из них русский?
Примеры реальные.
Запретить быть русским никому нельзя) Просто данные люди, о которых Вы пишите, не русские этнически, но русские культурно-ментально, если они воспринимают себя только русскими и принимают русскую культуру. Через пару поколений, в случае браков с этнически русскими, их дети будут просто русскими и это правильный процесс.
?
Вы почитайте за что забанен 22 раза сей персонаж - получите удовольствие.
Такое повылазило и без подписи. Недоработка, однако.
Поясняю для тех, кого зацепил комментарий этого провокатора. Это или сознательная провокация, или инфантилизм. Русским имеет право называться всякий, кто верно служит своей родине России. Не надо рассказывать, что не существует русских или это слово пытаются сейчас отменить — это очевидная ложь. При этом каждый русский имеет право не забывать этносы своих предков.
Никакие другие модели не будут жизнеспособны в условиях нашей большой и полиэтнической страны. Любой, кто начинает петь о чистоте крови и правильном цвете глаз-волос — враг государства, сознательный или бессознательный, но враг.
Всякий кто служит России - россиянин. Не может быть русским человек, не забывающий свои этносы. Он либо остается в рамках своего этноса, либо переходит в русский. Вы называете русскими людей, которые сами себя считают людьми другой национальности. Это лично Ваше восприятие - не их.
+1. Человек или русский, или (для примера, как второй после русских по численности народ РФ) татарин. Быть одновременно и русским, и татарином нельзя, это оксюморон.
+100500
Ребят, всё это конечно офигенно важно. Однако вот, что важно ещё, особенно в тяжкие минуты : Для наших врагов за кордоном и для друзей мы все - русские. Одни произносят это слово со страхом и ненавистью, вторые с восхищением, надеждой и любовью.
Проблемы лингвистики других наций не наша проблема.
Все проблемы ( для нас) с этими понятиями в том, что они "Западные".
А в трактовке этих понятий проблема в клинической западофилии тех кто их имел беду выучить и теперь ими здесь, в руском поле смысла блещет, всячески унижая то значение и понимание которое Мы им придаём и выпячивая свои интерпретации "западного" "Идеального" трактования ( что в большинстве случаев имеет порой скрытое даже от себя стремление заявить всё то же банальное - "я - ковбой, все - идиоты.")
Те кто черепа меряет, всего лишь демонстрируют свой уровень понимания Человечности.
Родился в России, но уехал на родину.
хе-хе. Русский, это, прежде всего, носитель языка. Устного и письменного. Если он не носитель, то и не русский, а "русско-говорящий". Все просто.
Это писал русско-говорящий. Не русский.
Лет пятьдесят назад у меня хватило юношеского ума решить что я никогда не буду националистом. Что у людей есть другие более важные качества кроме национальности. И с тех пор я этим никогда не болел. Потому как эта болезнь чревата всякими нехорошими осложнениями. Да, различия разных наций существуют. Но не надо из этого делать проблему самому себе и своему народу. Не умно это.
Мы с Вами родились в СССР, который делал упор на советском человеке - человеке без национальности. Поэтому и сложилось такое восприятие. Но с момента распада СССР, когда некоторые обособленно живущие национальности получили свои республики, а некорые и отдельные страны все изменилось. Сознание этих людей растет зачастую из преувеличения и пестования своей национальности. Они больше не считают нас с Вами одной крови. Они создают диаспоры, поддерживают своих и продвигают своих. Поэтому мировоззрение нужно менять - времена изменились.
Однако, очень насущный вопрос поднимают тут. И главное как вовремя. Не иначе как друзья и благожелатели русского народа.
Каждый сам для себя решает свой национальный вопрос.
Как насчет супернации и народности?
Пушкин русский? А Солженицин?
Луи Армстронг американец?
А Самюэль Клеменс?
Ну и т.д.
что вы все к Пушкину цепляетесь? у него отец-русский и мать-русская. родной язык-русский.
он не считал себя "русским эфиопом"
что ещё надо для определения национальности?
Прекрасный материал, и не менее прекрасные комменты.
Любителям достать из штанов гаплогруппу и помахать ею в надежде создать возмущения атмосферы посвящается.
Как то и Путин говорил - поскреби любого русского, татарина увидишь..
Все правильно - татары живут с нами бок о бок сотни лет. Перемешалось многое. Только в этой фразе есть свой шутливый смысл - если поскрести не русского, а татарина, то окажется ...
Вот неправда не надо приписывать путину слова французских русофобов. Татары это какие, нет тюрков и татар по крови есть тюркоязычные в отличие от русских, как нет народа американцев, есть англоговорящии, нация американцев.
Не надо навязывать свои амерофильские дефектное конструкции, природным народам, и замыливать свой комплекс неполноценности за счёт других.
Расслабьтесь - нет никаких комплексов....
Похоже своевременная статья, если из сонного состояния вышли любители нужного цвета волос и гаплогруппы.
Вопрос ментального себя восприятия и того, носителем какой культуры ты являешься.
Генетических русских не существует и не было никогда - русский определение культурное и геополитическое, а не этническое, которое показывает принадлежность к русской культуре и государству. Славянская же генетическая группа у нас тысячу раз уже разбавлена другими народами, ассимилированными русскими за века (и это совсем не плохо). Якут может быть русским, а славянин - вырусью, которую мы на букре наблюдаем в количестве, или там поляком, чехом, американцем, кем угодно.
Для меня определение простое - тот, с кем я в одном окопе буду сидеть, если придется, за свою страну - русский, не зависимо от его набора генов. Тот кто с другой стороны или в тылу пятую колонну изображает - таковым быть не может. А кто он - мне плевать.
Страницы