Тут коллега fronder поднял вечный вопрос о том, кто русский, кто не русский и как это определить.
Пишет он (в комментариях) вот это:
Народ - по русски, нация - по латински, этнос - по гречески - все слова для обозначения одного и того же явления, достаточно сложного по своей природе. И да еще национальность - по французски. Слова разные, но явление одно - разделение людей на своих и чужих.
...
Таджиком и русским одновременно быть нельзя - спросите у любого таджика.
Вот я как раз спрашивал.
Лично знаю таджика (прекрасный хирург, между прочим), у которого дети гордо называют себя русскими.
Сам он (имея российское гражданство) тоже считает себя русским таджиком.
Напомню:
Однажды на придворном балу император Николай I спросил французского маркиза Астольфа де Кюстина, гостившего в ту пору в России:
- Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
- Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
- Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближенный - поляк, вот немец. Вон стоят два генерала - они грузины. Этот придворный - татарин, вот финн, а там крещеный еврей.
- Тогда где же русские? - спросил Кюстин.
- А вот все вместе они и есть русские...
Николай I, кстати, сам был сложной национальной принадлежности:
- внук Екатерины II и Петра Федоровича -- оба немцы (ну, Петр Федорович на 3/4);
- сын Павла I (см. выше) и Софии-Доротеи Вюртембергской, АКА Мария Федоровна -- стопроцентной немки.
То есть русской крови в Павле I было 1/8, а в Николае I -- 1/16 от силы.
Ну и что теперь, ДНК анализировать, как в Израиле? (Я тамошних спрашивал, чем это отличается от измерения черепов Rassenpolitisches Amt der NSDAP, так мне ответили (сюрприз!) что это "совсем другое дело", потому что много народу нееврейского едет, чтобы пользоваться развитой социальной защитой в Израиле. Кстати, а в чем она более развитая, чем в России?)
Вообще национальная принадлежность в России всегда считалась по субъективному мнению самого человека. Вон, в Сибири поколениями русскую кровь разбавляли местными женщинами (баб с Большой земли не тащили, дорого и опасно) -- и кто из сибиряков не русский?
Между прочим, святой Пафнутий Боровский, основатель Пафнутьева Боровского монастыря, один из самых чтимых в России православных святых -- не просто этнический татарин, а вообще сын баскака.
Вот это вот меряние гаплогруппами -- типичный признак малой нации. Им -- да, надо за чистотой крови (именно крови) следить, а то потеряются среди больших наций. А если человек хочет приобщиться к великой культуре, к великому государству, работать на его благо -- почему отказывать ему в признании его русским?
Русскому такое поведение стыдно должно быть: зачем уподоблять себя той малой нации, у которой есть близкие родственники на Дальнем Востоке и дальние родственники на Ближнем Востоке?
И контрольный вопрос для таких, как fronder: на каком языке Магомед Нурбагандов произнес знаменитое: "Работайте, братья!" -- и кого он при этом (судя по языку) считал братьями?
Комментарии
Всегда говорил, говорю и буду говорить что в этом мире есть только русские и неруси. Причём русским может быть еврей, бурят, якут и дагестанец. А нерусью чистопородистый славянин.
Что такое чистопородный славянин? Вы в курсе что славяне это языковая группа прежде всего? Что чистопородный болгарин и чистопородный поляк это две большие разницы?
Чистопородистый. Просьба не путать.
А с остальным что? Не может языковая группа быть ни чистопородной ни чистопородистой, просто потому что она вообще не про кровь. Она прежде всего про язык.
Я что нибудь говорил про кровь или язык?
А про чистопородистого славянина кто писал?
Я. А что?
З. Ы. Рекомендую ещё раз прочитать что я написал. Можно десять.
Перечитал, что дальше? Вы употребили представителя языковой группы в контексте крови.
Мне очевидно, что "чистопородистый" это саркастическое прилагательное для хуторских арийцев с черепомеркой. Возможно ошибаюсь.
Это понятно. Но причём тут языковая группа, давно не имеющая родства по крови?
Возможно связано с популярностью арийских идей среди славян соседнего государства. Кто знает?
Каким образом? Ещё раз повторю, специально для вас вопрос как языковая группа, не связанная по крови, может быть чистопородистой? Я конечно понимаю, что Украина у вас чешется, но причём тут языковая группа славяне? Они как бы всё разные. Болгары и поляки отличаются друг от друга гораздо больше чем поляки и немцы.
"Чистопородистый славянин" - намёк на кичащихся своим славянством украинцев (и отказывающих в этом самом славянстве нам, монголокацапам, несмотря на почти одинаковый язык). Не стоит быть таким серьёзным ЫМХО
Мне плевать что там думают украинцы, я их мыслями не озабочен. Но когда человек пишет чистопородистый славянин, сдерживать себя крайне трудно.
В яблочко!!!!!
З. Ы. Про кровь, ДНК, и прочее я ничего не писал.
Чистопородистый это как раз про кровь
Если про собак, чистопородный.
Короче ответить нечего, решили тему заболтать понятно.
Ещё раз для украинцев и их военных. Читайте внимательно то что я написал в первом сообщении. Раз двадцать, А то и сто. Русским людям всё понятно, вам нет. А языки, гаплогруппы и кровь себе сами выдумывайте.
Нет, вы просто не понимаете что такое славяне, с полным непониманием пихаете это, а теперь рассказываете сказки что всём всё понятно, потому что признать, что вы напихали терминов, которых вы не понимаете вы не можете (ваш пост ниже про цивилизацию это ярко иллюстрирует).
Второй раз об этом пишете - откройте википедию хотя бы, там написано про гало группу R1a1 характерную для славян.
Не напомните какая преобладающая гаплогруппа у балканских славян? И посмотрите ради интереса у кого ещё есть R1a.
Все правильно. Русские это восточнославянский народ. Часть группы славянских народов. Поэтому и у балканских славян может быть такая же гало группа. Гало группа это необходимый, но не достаточный признак.
Когда человек неправильно называет термин, сразу возникает сомнение, что он правильно использует то понятие, которое этот термин обозначает.
Гаплогруппа.
Так работает автозамена в тексте. Но смысл же это не меняет?
Речь шла о всех славянах. Да в восточных славян входят западные украинцы, которые по крови ближе к балканам, чем к нам. У них другая гаплогруппаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_I2_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A). А вот болгары:Наиболее распространённые субклады Y-хромосомных гаплогрупп у болгар это I2a1b-M423 (20,2 %), E1b1b1a1b-V13 (18,1 %), R1a1a-M17/M198 (10,0 %), R1a1a1b1-M458 (7,5 %), R1b1a2a-L23* (5,2 %), I1-M253 (4,3 %), J2b2-M241 (3,8 %), J2a-M530 (2,4 %), E1b1b1c1-M34 (1,9 %), G2a2b2a1b-L497 (1,9 %), J2a1-Page55* (1,7 %), T1a-M70 (1,6 %).
А еще есть недоумки, что никого красивее Путина в жизни не видели
Кто ж Лукашенко то не видел?
Россиянами но не русскими, чужого не надо. Этого достаточно, по праву создания условий для выявления таланта.
Современные национальности на территории России появились менее тысячи лет назад. Многие "созданы" в последние 100-200 лет.
Можно выбрать любую национальность, это сейчас исключительно политический выбор. Особенно в рамках одной расы. Обособленные народы в нашем мире остались только на немногих тропических островах и в африканских и южноамериканских джунглях. Все остальные перемешаны и мало чем отличимы в том числе генетически. Тем более, повторю, в рамках одной расы.
Средиземноморский тип лица, конечно, имеет отличия от скандинавского, например, но даже это в скором времени будет сглажено смешением.
Национальность - политический выбор. Никакой "чистоты крови" ни у кого нет. Это бред сивой кобылы. Поляки генетически не отличимы от русских, от слова совсем (не считая большей германской примеси), но называют себя поляками. Называют и всё. Из политических соображений.
Болгары не славяне этнически, но считают себя славянами и чуть ли не главными, потому что от них пошла кириллица.)) То есть это политический выбор не только каждого человека, но даже и целых народов.
Кем назвался, тем и будешь. А "русские" это вообще собирательное слово. оно само по себе прилагательное, то есть изначально подразумевает возможность быть кем еще при желании.)) Хоть русским кривичем, хоть русским татарином. Ну, а нет желания, тогда просто русский.
"Русский" это изначально "гражданство", а не "этнос"(любой "этнос" изначально был "гражданством"). Потом уж "русский" стал считаться этносом, потому что многие потеряли свою племенную принадлежность, типа, меря, вятич и т.д., а кем-то быть надо.))
Короче, споры по этому поводу не имеют абсолютно никакого смысла. Империя же, а империя включает сотни (а изначально тысячи) племен (посмотрите на карту какие территории). Племена урбанизируются и там смешиваются, образуется новый народ. Кто-то продолжает держаться за свою "деревню" и племенную принадлежность. Это выбор каждого. Не надо никого заставлять быть русским и никого выгонять из русских.)) Кто что выбрал, то и нормально.
Есть такая еще вещь, как гаплогруппы, на самом деле. Например, венгры пришли из приуралья,(очень давно) они точно не европейцы по крови, но тем не менее европейцы сейчас ментально.
Венгры хорО изначально старожилы китая. В Европе и Сибири лесная зона не старше 5 в нэ, притом без своих баб, mt B гап-па. По женщинам сарматки и венедки.
Русский это не этнос, не народ и не гражданство. Это цивилизация.
Одно другому не мешает, быть народом основателем цивилизации суперэтноса, входящие цивилизацию россияне..
О как. Чистая укропропаганда по тегу "русских нет™". У тех тоже - в РФ все кривичи и татарва. Да еще мошканцы (так и не понял точно кто это)
Да хоть орки! Какая разница?
Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы. Попробуйте, сразитесь с нами! Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами!
Да, самая русскодуховная поэма!
Вас задевает укропропаганда? Возможно потому, что вы ментально близки к украинцам - они же по себе пропаганду меряют, логично.
А зачем впечатляться укропропагандой? Русские есть, нас тьма и тьма. Ну и далее по известному тексту
Вот поддержу вас. Русские это те которые жили,живут и будут жить на территории от Калининграда до Камчатки. Почему за границей не ломают голову как назвать чеченца,бурята или татарина,мы для них русские и всё. Евреи уехавшие в разные по времени политические катаклизмы для них все равно русские(может не так,не знаю)
Я не блондин годубоглазый,с одной стороны предки московские,новгородские,с другой берега Волги ,вроде с примесью татар
Есть семейная легенда что были и цыгане)
Но я русский.
Автор,
ты вот отправил бы свою любимую женщину или мать на операцию к цыганскому или таджикскому хирургу, ответь вот честно,
положа руку на сердце?
Мне как-то зуб пломбировали русские (может хохлы, кто знает) стоматологи дважды - оба раза пломба вылетала, а затем, в той же поликлинике, армянин запломбировал - уже лет десять держится (тьфу,тьфу,тьфу). Сомневаюсь, что национальность на профессионализм влияет.
Ментальность скорее.
Армяне умеют! А скорее это был еврей. У родителей был знакомый зубной врач, Миша фамилию не помню. Моя мама как то раз говорит Миша пусть будет Шульман, армянин так классно зубы сделал. А друг моего отца, зубной техник так задумчиво спрашивает... Миша... Шульман... Армянин????
Передай пожалуйста еще своим собратьям россиянам, чтобы прекращали ездить к нам лечить свои зубы , отдыхать в санаториях и пить в барах, а то у меня настроение уже лет 7 портится когда я вижу россиян у себя в городе (Могилёв, Беларусь)
Ты к нам тоже лучше не приезжай, у нас поклонников превосходства белой расы последнее время не очень любят (Питер, Россия)
К вам???? Могилёв русский город. К меня тётка там живёт. Карочи: Чемодан, вокзал, Европа!
Ужас, с кем я тут живу!😅 ватники какие то😅😅
Что в Европу передумал ползти? )))
Страницы