В дом сапожника Менделя врывается шадхен (сват).
- Мендель, радуйся! Я пришел сватать твою дочь Риву
за графа Потоцкого.
- За христианина?! Ни за что!
- Ну, Мендель, подумай! Граф Потоцкий - аристократ,
миллионер, а ты все-таки простой сапожник...
- Да я понимаю... но за христианина - ни за что!
Проходит несколько часов, из дома вываливается измученный
шадхен.
- Ну, слава Богу! Уговорил. Полдела сделано. Осталось
уговорить графа Потоцкого.
Свежее, сегодняшнее, ципсошно-смердяковское "а я чё, я ничё, я просто чисто-теоретически-размышлятельское", из серии "я просто оставлю это здесь, джаст финк эбаут ит":
Ну и там содержание такое, горим, родинаопасносте, правительство предало, страну надо спасать, срочно нужная мобилизация, почему партия власти не возглавит мобилизацию:
Ну и вывод, соответственно:
А Вы что-нибудь похожее слышали от Партии Власти? Вот и Я тоже…
Тогда может быть Президенту пора отвернуться от Единой России к какой-нибудь другой Партии, которая сможет? Или произойдет Чудо?
Где нормальная эффективность исполнительной и законодательной власти? Как смеет Россия 5 месяцев сражаться с 30-ю странами НАТО (с их ВПК напрямую, с остальными секторами- опосредованно) БЕЗ вагонов-теплушек, массовых эвакуаций и мобилизаций, без хрипоты пафосно-живописного надрыва и отварной лебеды на обед?! Где транспаранты, где дети на деревянных ящиках у станков, я вас спрашиваю?! Где это вот всё?! Кто допустил в воюющей стране превращение лета 2022 года в лето гастрономических, научных, театральных, спортивных, музыкальных, танцевальных фестивалей в количестве, какое она вряд ли видела в лучшие из мирных своих лет?
Президент, может, а значит должен (смердяковым и их ментальным, а иногда и реальным, хозяевам) отвернуться от "Единой России".
Должен! Вы слышите?!
Есть одна проблема. Проблема очередности. Отворачивания.
Тоже свежайшее, буквально вчера опубликованное. Результаты социологического исследования от прозападного иноагента "Левада":
Перед отвёртыванием президента от правящей партии желательно бы дождаться отворачивания от неё народа....Ну так, промежду прочим... Для соблюдения какой-то логической последовательности.
Но вот с этим-то и незадача. Поддержка "Единой России" категорически недомобилизованным народом - максимальная за 6 лет и одна из наивысших в истории. Отрыв от ближайшего преследователя в два с половиной раза больше чем... этот преследователь набирает в целом. При таком отрыве от конкурентов по одномандатке ЕдРо получает вообще все места. По спискам - 63% мест. В целом по парламенту- 4/5 всех мест (!!!). Без единой фальсификации и вброса. Если выборы в парламент провести сейчас- то при таком мнении народа "ЕдРо" набирает конституционное большинство плюс десятки избыточных мест "сверху".
А ведь время не терпит. Россию надо спасать. От внутреннего спокойствия и стабильности. Правда, верхи могут. И низы хотят (см.график). Но это не беда. Ведь главное, что смердяковы мобилизаторы к бессмысленному бунту на ровном месте в угоду геополитическим конкурентам радикальной смене парадигмы - готовы. Вон, пар пускают, копытами бьют(в интернете)...
Осталось уговорить народ.
Комментарии
А среди остальных политических течений как-то не наблюдается такой страсти к делению на "настоящих" и "не настоящих". Именно коммунисты обожают всё хорошее приписывать "настоящим", а всё плохое списывать на "не настоящих". Ещё почему-то мусульмане тем же занимаются: тоже весь негатив валят на "плохишей", но не торопятся что-то с ними сделать.
Проблема в том, что сегодняшняя идеология нашего государства это "антикоммунизм". Потому на коммунистов льются потоки грязи в рамках госпрораганды. В результате чего у обывателя слово "коммунист" ассоциируется с любыми ужасами и бредом. Другие политические течения не подвергаются подобным очернениям в течении столь длительного времени.
Вы не первый марксист-ленинец, который цитаты Ленина называете ужасом и бредом. Вам что-то явно надо менять в консерватории.
Не вижу ничего подобного. Наше государство (в отличии от) не стало сносить тысячи оставшихся от коммунистов памятников, не стало переименовывать тысячи улиц, даже коммунистические праздники плюс-минус на своих местах остались. Наше государство не запрещает деятельность КПРФ и всех прочих партий-движений идентифицирующих себя коммунистами. Наше государство не преследует отдельных личностей (в том числе и лично вас конкретно на этом ресурсе) за любую пропаганду марксизма-коммунизма. А под "очернением" коммунисты почему-то понимают любое оглашение неприглядной для них правды. Ну так извините: нельзя факты из истории вымарывать.
Не запрещает. Какой смысл. А КПРФ и вовсе успешно справляется с дескридетацией коммунизма.
Ну и кто мешает настоящим коммунистам собрать съезд... например в Лондоне - как в старые добрые времена - и сделать свою КПРФ, объявив себя большевиками, а их - меньшевиками?
Остальные течения просто называют оппонентов дураками, предателями или врагами. А с коммунистами есть некоторый бэк в виде 70-летней истории, закончившейся развалом страны, когда в партаппарате сидели кто угодно, но не коммунисты. Отсюда и некоторая необходимость разобраться, а кто и почему развалил, кто был коммунистом, а кто не был. Проще назвать кого-либо "ненастоящим", чем заново что-либо пояснять. Так и "привыклось", хотя не говорю, что это здорово.
Ну этот то - точно истинный-настоящий
Случайно нарвался на цитату Сталина от 1924 года. А она очень в тему дискуссии. Так сказать, дополню историческую справку, пусть останется здесь висеть.
Тут анализируется состояние до революции. И на примере как России, так и Германии, да и многих стран, хорошо видно, что социалистических и коммунистических партий - пруд пруди. Следовательно, в период приближающейся развязки настоящие коммунисты должны изобличать ненастоящих. Прямым текстом это говорится.
Не читал, что там дальше по цитате, но очевидно, что установление советской власти ещё не означает её полной и безоговорочной победы. Ибо никуда не деваются реакционеры и сочувствующие прежнему строю и т.п. Отсюда и постоянное и целенаправленно изобличение ненастоящих коммунистов. Собственно, печальный пример развала СССР тому яркий пример.
Это наглядно объясняет, откуда у коммунистов такая "фишка". Это и теория, и практика всего 20 века. У других полит.течений это тоже прослеживается, но не в такой форме. Но это уже несколько другая тема, чтобы туда уходить. На этом пока всё.
Ни одна из категорий, вами перечисленных, кроме коммунистов, не имеет идеологии возведённой в религиозную догму.
Коммунизм имеет строго научную основу.
Про религиозные догмы это вы придумали. Ну или у кого-то прочитали.
Просто среди "коммунистов" и "марксистов" 70% невменяшек, и в глазах обывателя заявлять "я марксист" равнозначно тому, чтобы причислить себя к ним.
Учитывая свежие комментарии Сергея Васильева и его догматику "Ленин всегда и во всём был прав", это разумный, рациональный подход - не разбираться в сортах "марксистов" , тем более публично декларирующих свои странноватые взгляды.
Не надо за Ленина додумывать. Ленин всё сказал и так, объявив о священном праве украинцев на отделение и на собственное государство и назвав русских угнетателями и душителями Украины. И войну Ленин считал НЕреакционной только ту, которую ведет социалистическое правительство. ЛЮБУЮ войну, которую ведет правительство капиталистическое, Ленин однозначно относил к реакционной. Он про это целую лекцию накатал в 1917 году. - ВОИНА И РЕВОЛЮЦИЯ ,ЛЕКЦИЯ 14 (27) МАЯ 1917 г.
Я за Ленина не додумываю, а цитирую:
Можно не соглашаться с его позицией по Галиции, но говорить о том, что Ленин сегодня назвал бы СВО реакционной войной - очень странно, "изолированно и однобоко". Выше не только я указал на это.
Выше не только вы спорите со мной аргументом тещи из анекдота: "Кому ты веришь, мне или своим бесстыжим глазам?"
Где возражения по сути?
Слив засчитан.
Детский сад, трусы на лямке. Я им тут половину ПСС процитировал, а они мне "слив засчитан", А почему "гы-гы-гы" не добавили? Без "гы-гы-гы" нещитово...
Сорян, камрад, претензий нет, вопрос закрыт.
Это вам ВИЛ по ментальному каналу связи транслирует?
Особенно умиляет "Не надо за Ленина додумывать", нам не надо, а вам?
Это Ленин написал в своих работах. Честно и откровенно
Я знаю, что современным марксистам их секта запрещает читать ПСС, и ничем тут помочь не могу. Привожу ленинские слова так, как они написаны, а не так, как вам хочется, чтобы они были написаны.
Это вы откуда знаете, я его еще в институте перечитал? Все остальное вы так же знаете? Владимр Ильич человек исключительно конкретный и в отличии от вас не начетчик, всю жизнь с этим боролся. Надо иметь изрядное самомнение, чтобы интерпретировать слова сказанные 100 лет назад по поводу империалистической мировой войны, применительно к совершенно другой ситуации. У меня другое мнение. Последняя проверка на вшивость, вы считаете боевые освободительной войной действия всук или ЛДНР? И кстати, вы адрес секты не сообщите, хочу посмотреть кто мне чего может запретить?
Вот видите, какая у нас дискуссия. Я вам цитаты, а вы мне - слюни и сопли. Да еще и какие-то проверки через губу тут переплёвывает. Нимб не жмёт?
Гордый профиль, твердый шаг,
Со спины - дак чистый шах!
Только сдвинь корону набок,
Чтоб не висла на ушах!..
Проверялка у тебя ещё не выросла, вместолевый уродец.
Ну раз у нас дискуссия такого рода, то оставайтесь со свой цитатой в зубах и продолжайте считать, что Владимир Ильич. выступал бы против восстания угнетаемого меньшинства на индустриальном и интернациональном Донбассе, против диктатуры селюков, при котором очевидно сильное влияние именно пролетарского индустриального элемента, который за много лет впервые поднял над баррикадами красные флаги и требовал власти советского типа, б-г-г ... ну, чисто клоун. Мао не пробовали изучать, вам пойдет?
Т.е. вы определили СВО, как реакционную войну?
А при чем тут я? Ленин определил ее однозначно, как реакционную.
Хехе. Чуть выше: "Не надо за Ленина додумывать"
А я и не додумываю. Выше уже приводил слова Ленина. Не сложно - скопирую и вам:
Настоящий адепт Маркса-Ленина не просто не имеет право поддерживать СВО, он просто обязан встать на сторону Украины немедленно и решительно, ибо:
Ну а кого из пары "русские - украинцы" Ленин считает угнетенными, а кого угнетателями- он высказался однозначно и многословно:
ЛЕНИН («Задачи революционной социал-демократии в европейской войне» ПСС т.26, с.6, Написано в августе, не позднее 24 (6 сентября), 1914):
ЛЕНИН («О НАЦИОНАЛЬНОЙ ГОРДОСТИ ВЕЛИКОРОССОВ» ПСС т.26, с.108, напечатано в «Социал-Демократ» № 35, 12 декабря 1914):
ЛЕНИН («СОЦИАЛИЗМ И ВОЙНА», ПСС т.26, с.318, напечатано в августе 1915 г. в Женеве отдельной брошюрой в издании редакции газеты «Социал-Демократ»):
ЛЕНИН («СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ И ПРАВО НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ», ПСС т.27, с.263, напечатано в апреле 1916 г. в журнале «Vorbote» № 2):
ЛЕНИН («СЕДЬМАЯ (АПРЕЛЬСКАЯ) ВСЕРОССИЙСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ РСДРП(б)», ПСС, т.31, с.339-453, «Правда» № 41, 9 мая (26 апреля) 1917):
Ленин прямо и открыто предлагал попробовать убедить его в обратном:
И сразу же определял, какую войну он считает реакционной... Да практически любую, которую ведет НЕсоциалистическое правительство:
Так что, рыба вы наша - определяйтесь, или вы с Лениным - и тогда однозначно за Украину, или вы - гнусный предатель социализма.
Вам ещё раз ответить очевидное? Хорошо, угнетённые это, в случае СВО, ЛНР и ДНР. Россия на стороне угнетённых, как и марксисты.
Это какие угнетенные? Те, кого марксисты-ленинцы подарили братской Украине? Как подарок может быть угнетён? Может просто они еще просто не до конца прошли коммунистическую украинизацию! Вы что, не в курсе, что социалистическое правительство и коммунистическая партия делала с теми, кто недостаточно рьяно украинизировался? Так я напомню:
Компартия и советская власть требовала от Донбасса украинизации
Современная киевская власть требует от Донбасса украинизации
Советская власть репрессировала Донбасс за отказ от украинизации
Современная киевская власть репрессирует Донбасс за то же самое
И главное - всё в полном соответствии с заветами Ильича:
Сталин ещё в 1926 году указывал на ошибки украинизации:
Па-пра-шу не ссылаться на Сталина! Сталина коммунистическая партия СССР заклеймила позором на ХХ съезде и выкинула из мавзолея. До сих пор ни на одном съезде компартии данное решение не было признано ошибочным. Сталин коммунистами не реабилитирован. Так что у нас остался нетронутым только Ленин. Он и только он - канонический коммунист. Вот его скрижалями и будем пользоваться.
Угнетённые украинским нацизмом и американским фашизмом.
Но вас, я вижу, это веселит.
То есть коммунисты сами отдали Донбасс под украинцев, сами навязывали скорейшую украинизацию, а теперь вы, наследники тех коммунистов, называете это угнетением??
Ну это высший пилотаж лицемерия.
Ответьте на такой вопрос: сейчас у нас у власти коммунисты?
Впрочем не стану дожидаться ответа.
При коммунистах нацисты на Украине обстреливали города и убивали мирное население только во время Великой Отечественной войны. В ходе той войны нацисты были побеждены и уничтожены. Некоторое время продолжалась борьба с бандеровским подпольем и в итоге мир на Украине настал.
И так продолжалось до самой контрреволюции, начавшейся в 1961 году и завершившейся в 1993 году. После чего не было коммунистов у власти. Даже номинальных, не говоря про реальных.
Через 21 год (!) после указанных событий на Украине нацисты пришли к власти и начали террор в рамках гражданской войны.
Но виноваты в этом, конечно, коммунисты, по вашим словам.
В такой логике коммунисты вообще виноваты во всём. Ведь если бы не большевики, не было бы никакой России. И нас с вами бы не было скорее всего. Был бы Третий Рейх, нацизм был бы уважаемой идеологией, и не надо было бы с ним бороться. Нацисты не обстреливали бы свои города, а русские и украинцы были бы рабами в большинстве. Меньшинство пило бы баварское.
Вот такая получается неприглядная картинка.
Но это ущербная логика и потому картинка получается ущербная.
А в нормальной логике текли объективные процессы развития капитализма на территории бывшего СССР, "западные партнёры" растили из Украины оружие против России и вырастили. Итог мы наблюдаем.
Не был бы Донбасс в составе Украины, русских стали бы убивать (ой, а ведь и теперь убивают) в Одессе, в Киеве, во Львове. И была бы гражданская война и был бы террор со стороны украинских нацистов и Россия так же начала бы СВО, но на 500 километров западнее.
Виноватых, кроме вас, тут никто не ищет. Что было, то было. Напрягает только ваше горячее желание скрупулезно следовать столбовой дорогой по граблям вождя. Именно поэтому вам напоминают, что уже было сделано и к какому результату это привело.
Сильное заявление, особо в свете яростной борьбы большевиков и лично Ленина за мировую революцию, по результатам которой никакой России как раз и не планировалось.
А вот всё остальное про царство нацизма - это уже ваши личные домыслы, вообще не имеющие под собой ни единого основания. Сталин ухайдокал большевиков больше, чем все царские генералы вместе взятые. Три четверти ленинской гвардии - большевиков с дореволюционным стажем - как корова языком слизнула, и только поэтому СССР смог выиграть ВОВ.
Теперь возвращаясь к нашим баранам - истокам укронацизма - где и когда был впервые снесен памятник Ленина, знаете? Тоже нет? Да что ж вы ничего не знаете, а обо всем судите. Рассказываю:
1 августа 1990 г., город Червоноград.- по решению горкома и горсовета. СССР был еще вполне жив, КПСС была при власти, А памятник Ленину уже того, что еще раз доказывает постоянно повторяемый мной факт - социализм снесла и СССР развалила именно компартия. Как вы теперь будете с этим жить, не представляю.
Значит, Ленин эталонный коммунист, а Сталина цитировать нельзя, потому что компартия его "разоблачила", но эта же компартия начала сносы памятников Ленину и в итоге развалила СССР. Блин, как же всё сложно, так кого после этого можно цитировать, а кого - нельзя? Ах, да, лучше посмеёмся со сме*уечек по поводу настоящих и ненастоящих коммунистов, это прям вишенка на торте во всей этой конструкции.
До тех пор, пока исторические персонажи остаются истории, всё можно, всё нормально. Но как только у вас начинает свербить желание воплотить в жизнь ленинские заветы без изъятий и поправок - вот тут уже начинается трэш и жесть со всеми вытекающими.
Меня веселят попытки марксистов отскочить от результатов трудов своих и представить всё произошедшее "форс-мажором", к которому они не имеют ну никакого отношения.
Ты стебёшься, или реально невменяемый?
Если ты против СВОДДУ, ты враг.
Допустим, ты всерьез считаешь, что Ленин бы принял 100% решение против СВОДДУ. Ок, допустим.
Но какая твоя позиция? Ленин прав или нет в рамках своей логики?
Прав ли Ленин в логике марксизма образца 1945 года?
Если ответ на оба вопроса "да" - сорян, я вынужден буду считать тебя врагом.
Ленин всегда был за Украину и украинизацию, поэтому однозначно принял бы сторону Украины в 2022 году и был бы полностью прав в рамках своей, русофобской логики. Никакого марксизма 1945 года не существует, Сталин об этом сказал четко и ясно незадолго до своей смерти.
В рамках марксизма тост Сталина за русский народ - ересь еретическая, погоны на плечах победителей нацизма и ликвидация коминтерна - прямое предательство дело Маркса-Энгельса-Ленина, о чем, собственно и курлыкали партийцы весь ХХ съезд (никогда и никем не дезавуированный)
И да - вы просто обязаны, в рамках логики вашей русофобской ленинской секты считать меня врагом.
Не по адресу. Я не в Ленинской секте, я скорее поклонник Сталина, и то не готов принять всё, что он делал.
Из вашей позиции делаю вывод, что Вы всё же стебались. Приношу извинения, было не столь очевидно, многие помешанные и фанатики той или иной идеологии пишут весьма похоже. Бан снимаю.
Желаю Вам не слишком бесить ваших идеологических противников, это может не довести до добра. Я почти поверил, что вы рехнулись на ниве Ленинизма.
Понял, Прошу прощения. Не опознал.
Я ни на чем не повернут вообще. Хотел в свое время сам разобраться, почему рухнул СССР. Копался долго и упорно, пока не уперся в несколько базовых мин, заложенных еще Лениным.... Часть из них озвучил Путин, часть осталась за кадром, особенно знаменитая работа 1903 года "Что делать", заложившая принципы существования организации профессиональных революционеров, превратившихся в партноменклатуру.
Опять же - никаких претензий к историческому персонажу у меня. Делал он то, что мог, считал, что это правильно, шел по своей дороге. Вычислив эти мины, озвучил результат исключительно с практической точки - чтобы два раза не наступать на грабли. Если еще конкретнее - работы и постулаты Ленина требуют ревизии, ими ни в коем случае нельзя руководствоваться сегодня...
И вот как только я это сказал - сразу и попал в мерзкие гадкие земляные червяки. "Не трожь Ленина! Он - наше все!" - орут мне адепты вождя, совершенно не обращая внимания на аргументы и факты, на то, что Сталину пришлось десять лет исправлять то, что наворотили его соратники. 1929-1939 - считай - вторая гражданская война... Все равно не пронимает... Так и живем...
Ключевое здесь: "угнетающих Польшу, Украину и целый ряд народов России". Коммунисты считали, что национальные отличия, если таковые существуют, нужно сохранять и приумножать, чтобы все они стали достоянием всей страны или союза стран. И в рамках того времени, когда на западе все страны друг другу грызли глотку, такой подход имел право быть.
Сейчас же Запад полностью консолидирован и ждёт распада России, и такие телодвижения другой эпохи и другого контекста никто сегодня бы не приветствовал. Собственно, тут и проходит черта между многими коммунистическими и левацкими движениями: первые поддерживают СВО, другие говорят, что Россия должна проиграть в украинской игре.
Запад призывает к распаду России. Ленин призывал к распаду России. Ну и где тут противоречия? Я лично наблюдаю полную гармонию.
Отчётливо видно, что вы либо воспринимаете сами, либо пытаетесь навязать остальным марксизм как некое религиозное течение, основанное на догмах.
Это не так. Марксизм это наука. Нельзя выводы и положения, озвученные Лениным по отношению к Первой Мировой войне применять к СВО. Очевидны широчайшие отличия в обстоятельствах происходящего теперь и бывшего тогда.
Марксизм это не умение цитатами классиков объяснить происходящее в мире теперь.
Точно так же и нельзя основываясь только на ошибках делать выводы обо всей деятельности большевиков.
Но вы все это делаете и призываете делать так же остальных.
Слабый приём в дискуссии.
Я вам объяснил почему стоя на позициях марксизма следует поддержать СВО.
Но вы, в отсутствии аргументов стали требовать точную цитату из трудов Ленина, описывающую происходящее в 21 веке на Украине.
Подобная дискуссия непродуктивна, аргументы сторон озвучены, каждый может ознакомиться и решить кто же прав.
Ну зачем же так передергивать? Я прошу цитату Ленина, признающую войну капиталистического правительства России прогрессивной, достойной поддержки марксистов. Ведь он хренову тучу слов наговорил про фундаментальные, то есть не изменяемые со временем, параметры справедливой и несправедливой войны. Вот и будьте добры соответствовать этим параметром, а не заниматься стыдливой ревизией ленинских заветов под столом.
Вам уже приводили в этой теме такую цитату. Зачем вы продолжаете требовать её?
Ну вот, начинается. Каждый раз мне говорят о каких-то аргументах, которые уже, якобы, приводили, но которые я в глаза не видел и которые повторить - харам. А я вот не стесняясь представляю свои аргументы неограниченное количество раз.
Страницы