Мобилизаторы с горящими взорами к пафосному надрыву готовы. Осталось уговорить народ

Аватар пользователя Счетовод

   В дом сапожника Менделя врывается шадхен (сват).
- Мендель, радуйся! Я пришел сватать твою дочь Риву
за графа Потоцкого.
- За христианина?! Ни за что!
- Ну, Мендель, подумай! Граф Потоцкий - аристократ,
миллионер, а ты все-таки простой сапожник...
- Да я понимаю... но за христианина - ни за что!
Проходит несколько часов, из дома вываливается измученный
шадхен.
- Ну, слава Богу! Уговорил. Полдела сделано. Осталось 
уговорить графа Потоцкого.

Свежее,   сегодняшнее,   ципсошно-смердяковское  "а я  чё,  я  ничё,  я просто  чисто-теоретически-размышлятельское",   из  серии  "я просто оставлю это здесь,  джаст  финк  эбаут ит":

Ну и там  содержание такое,   горим,  родинаопасносте,  правительство предало,  страну  надо спасать,  срочно  нужная  мобилизация,   почему   партия власти  не возглавит  мобилизацию:

 

Ну   и  вывод,   соответственно:

А Вы что-​нибудь похожее слышали от Партии Власти? Вот и Я тоже…

  Тогда может быть Президенту пора отвернуться от Единой России к какой-​нибудь другой Партии, которая сможет? Или произойдет Чудо?

   Где  нормальная  эффективность   исполнительной и законодательной власти?   Как смеет   Россия  5 месяцев  сражаться  с  30-ю странами НАТО  (с  их  ВПК  напрямую,   с  остальными секторами- опосредованно)   БЕЗ   вагонов-теплушек,   массовых  эвакуаций и  мобилизаций,   без  хрипоты   пафосно-живописного надрыва  и  отварной лебеды  на  обед?!  Где  транспаранты,   где  дети  на  деревянных ящиках  у  станков,    я  вас  спрашиваю?!  Где  это вот  всё?!   Кто  допустил в  воюющей стране  превращение  лета  2022 года    в лето  гастрономических,  научных,  театральных,  спортивных,  музыкальных,   танцевальных  фестивалей в  количестве,   какое она вряд ли  видела  в   лучшие из мирных  своих лет? 

   Президент,  может,   а  значит  должен  (смердяковым и их  ментальным,  а иногда и реальным,  хозяевам)   отвернуться  от  "Единой России". 

Должен!  Вы  слышите?!

    Есть одна проблема.   Проблема очередности.    Отворачивания.  

Тоже  свежайшее,   буквально вчера опубликованное.  Результаты социологического исследования от    прозападного   иноагента  "Левада": 

         Перед  отвёртыванием президента  от  правящей партии  желательно бы  дождаться  отворачивания от неё   народа....Ну так,   промежду прочим... Для  соблюдения какой-то   логической последовательности. 

   Но вот с этим-то  и   незадача.   Поддержка  "Единой  России"   категорически  недомобилизованным    народом -  максимальная за  6 лет и одна из наивысших в истории.  Отрыв  от ближайшего преследователя  в два с   половиной раза  больше  чем... этот преследователь  набирает в целом.  При таком отрыве от конкурентов  по  одномандатке  ЕдРо получает  вообще  все  места.  По спискам - 63%  мест.  В целом по парламенту-  4/5    всех  мест (!!!).    Без единой  фальсификации и   вброса.    Если выборы  в  парламент провести сейчас- то  при  таком  мнении народа   "ЕдРо"  набирает  конституционное  большинство  плюс  десятки  избыточных   мест  "сверху".   

   А  ведь  время не  терпит.  Россию надо  спасать.   От  внутреннего  спокойствия  и  стабильности.   Правда,    верхи  могут.   И  низы хотят  (см.график).  Но  это не беда.    Ведь главное,  что  смердяковы  мобилизаторы  к   бессмысленному  бунту на ровном месте  в  угоду  геополитическим конкурентам  радикальной  смене  парадигмы  -  готовы.   Вон,  пар пускают,  копытами бьют(в  интернете)...

Осталось  уговорить народ.   

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Васильев

Сейчас, камрад, набегут к вам члены фан-клуба Карлсона и Энгельсона и сообщат, что 

Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству. Это -- аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

"Как  любил  сказать ещё  великий  немецкий сказочник  Фридрих Энгельс..." (с)

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 недели)

А Путиин очаровывался партией "Единая Россия", чтобы в ней разочаровываться???? Ва-а-апрос)))

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Интересно,  что именно вы хотели сказать/доказать этой цитатой?

Вроде русским языком написано, а всё одно,  разоблачают изо всех сил.

Перечитайте заново приведённую вами цитату.  Обдумайте каждое слово. И честно дайте ответ должен ли настоящий марксист и коммунист поддержать СВО?

Потом ответьте поддерживаете ли вы лично СВО.

И сравните эти 2 ответа.

После ответьте на другие два вопроса: почему тогда коммунист-марксист не прав? И что неправильного в приведённой вами цитате?

Аватар пользователя Крео
Крео(4 года 7 месяцев)

Истинный социал-марксист обязан поддерживать борьбу периферии против империалистического центра, использующего фашистские экспортные методы. Уж точно не осуждать как минимум.

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Что происходит на Украине? Россия и союзники борются против нацизма.

Что такое нацизм? Это фашизм националистического толка.

Что такое фашизм? Это наиболее реакционная форма капитализма (да, я знаю определение Димитрова и полностью его разделяю)

Должен ли марксист и коммунист поддерживать борьбу с фашизмом?

Конечно должен, без вариантов.

 

По поводу цитаты, кстати:

Является ли борьба капитализма доимпериалистического (как в России) против нацизма (как на Украине) реакционой? Нет! Это прогрессивная борьба.

Значит,  опять таки, любой настоящий марксист и коммунист должен эту борьбу поддерживать.

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Что такое фашизм?

Вы упорствуете в своём марксистском невежестве. smile1.gif

Фашизм в классическом виде (итальянский фашизм) - это корпоративизм (или корпоратизм). 

Это политическая теория, согласно которой элементарными ячейками общества являются определённые социальные группы, а не отдельные лица. То есть, разновидность коллективистского устройства общества.

Как видите, никакого отношения к капитализму он не имеет.

Аватар пользователя Крео
Крео(4 года 7 месяцев)

Фашизм везде имеет свои уникальные черты. Возможно на Украине не фашизм в классическом понимании, поскольку это химерное государство, управляемое фашистским гегемоном. Оно имеет свои атрибуты вроде угнетения части народа, но понятно что ни промышленного ни экономического базиса там нет. Просто марионетка в руках главных кукловодов-капиталистов и люди с промытыми мозгами.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

На Украине не фашизм. Ни в каком виде. 

На Украине крайний национализм (шовинизм) в сочетании с ксенофобией. То есть классический нацизм.

Германский национальный социализм стал нацизмом именно тогда, когда взял на вооружение шовинистическую, ксенофобскую доктрину.

Так что - это "две большие разницы". (с)

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Соглашусь. На Украине собственный финансовый капитал отсутствует. Как составная часть украинского фашизма там присутствует финансовый капитал США. Но от того не менее реакционный и не менее шовинистический.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Ещё раз для упоротых марксистов. smile1.gif

На Украине не фашизм. Ни в каком виде. 

Не следует жульнически смешивать совершенно различные идеологии.

Аватар пользователя Крео
Крео(4 года 7 месяцев)

Еще раз для упоротых марксистов. На Украине фашизм в его экспортном проявлении. Как в Финляндии, поддерживаемой Германией.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

...фашизм в его экспортном проявлении. Как в Финляндии, поддерживаемой Германией.

Это у вас историческое невежество или намеренное жульничество?

На последних предвоенных парламентских выборах 1939 года 40% голосов получила Социал-демократическая партия, которая и в годы войны оставалась ведущей парламентской партией.

С приходом нацистов к власти в Германии в Финляндию потянулись беженцы оттуда – как политические, так и евреи. Но к началу Зимней войны (30 ноября 1939 года) в Финляндии насчитывалось менее 200 беженцев-евреев; для сравнения: в Швеции их было более 2 тыс. Причина здесь не только в том, что Швеции – как более населенной и более развитой стране – легче было обеспечить изгнанников пропитанием или работой, но и в том, что Финляндия считала своим первейшим долгом принимать беженцев с востока, из СССР. За межвоенные годы страна приняла не менее 12 тыс. беженцев из СССР – финнов, карелов, ингров, но также и русских; всем им оказывало помощь государство. Поэтому официальная Финляндия считала, что заботу о беженцах из Центральной Европы должны взять на себя другие северные страны.

Основная масса беженцев прибыла в Финляндию после аншлюса Австрии; пик миграции пришелся на лето 1938 года, и в августе власти ужесточили правила допуска в страну иностранцев. 22 августа 1938 года 60 австрийских евреев, прибывших на пароходе «Ариадна» в Хельсинки, были отправлены тем же пароходом обратно в Штеттин. Въезд в страну, однако, продолжался и после этого, в частности после аннексии Германией Судет и остальных чешских земель. Большинство евреев, въехавших в Финляндию в 1938–1939 годах, были «транзитниками» – для них эта страна была мостом для пути дальше – в Швецию или за море: в 1939–1940 годах единственным безопасным портом для эмиграции был Лиинахамари на Баренцевом море.

Часть беженцев все же осели в Финляндии и получили вид на жительство. Тяжелая Зимняя война, аннексия Советским Союзом юго-восточных земель и необходимость срочно эвакуировать оттуда и расселить более 400 тыс. человек (10% населения страны) весной 1940 года свели к минимуму возможности Финляндии принимать беженцев из Центральной Европы, но при этом отношение властей к евреям улучшилось. Те из них, кто находился в стране уже достаточно долго, получили трехлетний вид на жительство. Некоторые беженцы, въехавшие в Финляндию нелегально и интернированные, после Зимней войны были освобождены.

И где же тут ваш "экспортный фашизм", "как в Финляндии"?

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Конечно не имеет, если читать Муссолини. Если Гитлера читать, то получится, что и нацизм не имеет никакого отношения к капитализму.

Только, чтобы разобраться в вопросе,  читать надо научную литературу, а не программно-пропагандистские потуги упырей разных сортов.

С научной точки зрения фашизм это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных наиболее шовинистических кругов финансового капитала.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Если Гитлера читать, то получится, что и нацизм не имеет никакого отношения к капитализму.

Можно подумать, что вы внимательно читали Гитлера.smile3.gif

Специально для марксистов. Национальный социализм изначально является социалистическим учением, альтернативным марксизму, то есть социализму интернациональному.

чтобы разобраться в вопросе,  читать надо научную литературу, а не программно-​пропагандистские потуги упырей разных сортов.

Чтобы разобраться в вопросе следует читать первоисточники , а не произвольные толкования проплаченных псевдонаучных пропагандистских упырей.smile1.gif 

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Специально для вас:

Если к слову "социализм" добавляют любое другое,  например "национальный" или "новый", значит речь идёт о чём угодно, кроме социализма. То есть на лицо манипуляция и попытка обмана.

Не надо иметь дел с людьми, которые обещают вам подобное.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Да неужели? smile3.gif

А как же быть с "социализмом с китайской спецификой" (Чжунго тэсэ шэхуэйчжуи) от Дэн Сяопина? Это ещё один образец национал-социализма. smile1.gif

Ваши марксистские потуги приватизировать социализм вызывают только жалость по поводу вашего скудоумия.

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Не напомните мне,  что сталось с Дэн Сяопином?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

А что с ним не так? smile1.gif Прожил 92 года.

Никогда не занимал пост руководителя страны, но был фактическим руководителем Китая с конца 1970-х до начала 1990-х гг. Опирался на армию.

3-й (по счёту) Председатель Военсовета ЦК КПК
28 июня 1981 — 9 ноября 1989

1-й Председатель Центрального военного совета КНР
июнь 1983 — апрель 1990

3-й Председатель Всекитайского комитета Народного политического консультативного совета Китая
20 марта 1978 — 27 июня 1983

3-й Заместитель премьера Госсовета КНР
4 января 1975 — 10 сентября 1980

После ухода (добровольной отставки) Дэн продолжает оставаться духовным лидером Китая, оказывая решающее влияние на его внутреннюю и внешнюю политику. Дэна называли «главным архитектором китайских экономических реформ и социалистической модернизации».

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Извините, ошибся комментом.

"Социализм с китайской спецификой" это примерно то, что у нас имело место в виде НЭП. Как вы понимаете это не вполне социализм.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

это примерно то, что у нас имело место в виде НЭП. Как вы понимаете это не вполне социализм.

Да уж! Вы сравнили мужской член с пальцем божий дар с яишницей. smile3.gif

«Вступление социализма с китайской спецификой в новую эпоху, по словам лидеров КНР, означает, что китайская нация, пережившая с начала периода новой истории неисчислимые бедствия, „встала на ноги, стала жить лучшей жизнью“ и превращается в сильную и могучую нацию, идущую навстречу светлым перспективам великого возрождения»

18 октября 2017 года на 19-м съезде КПК генеральный секретарь ЦК КПК, председатель КНР Си Цзиньпин впервые выдвинул идею о социализме с китайской спецификой в новую эпоху, дополняющую прежние концепции социализма с китайской спецификой.

24 октября 2017 года на 19-м съезде КПК идея Си Цзиньпина о социализме с китайской спецификой в новую эпоху была официально внесена в Устав КПК. Впервые со времен Мао Цзэдуна это произошло до истечения сроков полномочий генсека ЦК. По степени влияния на страну Си Цзиньпин сравнялся с основателем КНР Мао Цзэдуном и Дэн Сяопином, а его идеи по уровню важности для КНР оказались сопоставимы с «марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна, теорией Дэн Сяопина, важными идеями тройного представительства и научной концепцией развития».

11 марта 2018 года, на первой сессии ВСНП 13-го созыва была принята поправка в Конституцию КНР, в результате которой идея Си Цзиньпина о социализме с китайской спецификой в новую эпоху была официально включена в Конституцию КНР.

 

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Вот вы цитаты привели.

А как они опровергают мои слова?

 

Аватар пользователя Ptah-de-Gril
Ptah-de-Gril(9 лет 3 месяца)

Че там в национал-социалистической Германии с общественной собственностью на средства производства, напомните. Мы же понимаем, что это основа социалистической формации и ключевой критерий, да? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Иппон.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Что там с общественной собственностью в нынешнем Китае?

626 китайских миллиардеров хором уверяют, что с этим всё в порядке. smile3.gif

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Вот именно поэтому "социализм с китайской спецификой" и не является вполне социализмом.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Ну, то есть "вполне социализмом" по вашему является только равенство в нищете и "братская интернациональная помощь" нашими ресурсами всем черножопым?

Аватар пользователя Сергей Васильев

  Ленин предложил своим последователям штук пять разных социализмов, но ни один из них им не понравился.

"Социализм - это строй цивилизованных кооператоров" - оплевали и забыли

"Социализм - это советская власть +электрификация - ликвидировав сам Ленин, уже в 1922 гордо заявив, что Советы сведены к формальной лавочке, бессловесно штампующей указы ЦК.

НЭП, как вариант социализма, не пнул только самый ленивый современный марксист

Сталинский вариант социализма - дружно охаян на ХХ съезде КПСС и снесен в 1953м...

Остался только один вариант, зафиксированный даже не в речах и статьях, а лишь в конспектах вождя:

«Советская власть плюс прусский порядок, плюс американскаятехника и организация трестов, плюс американское народное образование равно социализм», - ВИЛ апрель 1918г., ПСС том 36 стр 550.

Вот судя по тайным вздохам - именно это сегодня и есть мечта всех местных вместолевых

Аватар пользователя Ptah-de-Gril
Ptah-de-Gril(9 лет 3 месяца)

Ну то есть "вполне социализмом" по мнению марксистов является общественно-экономический уклад с доминирующей долей общественной формы собственности на средства производства. Достаточно простой критерий, на самом деле. Вовсе не требующий привлечения каких-то там рассуждений про нищету и братскую помощь кому-то-там. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

уклад с доминирующей долей общественной формы собственности на средства производства.

Лукавая формулировка.

Что есть "общественная форма собственности"? Вы, часом, не путаете общественное с государственным? Общество и государство - это разные субъекты и, соответственно, собственность у них разная. smile3.gif

Кто вам сказал, что собственность акционерного общества не является общественной? smile1.gif

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Я. Как только все акции у меня, собственность не общественная.
Как только все акции принадлежат подконтрольным мне компаниям - собственность не общественная.

И про госсобственность Вам тоже запросто накидают в панамку - кто именно кушает прибавочный продукт, прибыль, налоги распиливает...

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Как только все акции у меня, собственность не общественная.

Как только все акции у вас, то это уже не акционерное общество. smile1.gif

...кто именно кушает прибавочный продукт, прибыль, налоги распиливает...

Государство же кушает и распиливает. На оборону, космос, здравоохранение, образование, социальные программы. И всё это по собственному усмотрению.

Аватар пользователя Ptah-de-Gril
Ptah-de-Gril(9 лет 3 месяца)

Государство, оно, как и Слава Капээсэс, внезапно - вообще не человек. У него ни рук нет, ни ног, ни собственного усмотрения. Оно, внезапно, лишь инструмент в чьих-то руках, действующий в чьих-то интересах. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

У него ни рук нет, ни ног, ни собственного усмотрения. Оно, внезапно, лишь инструмент в чьих-​то руках, действующий в чьих-​то интересах.

У вас устаревшие представления о государстве.

Государство - это сложная саморазвивающаяся система.

Это информационный субъект, обладающий собственным поведением, независимым от поведения людей, являющихся его носителями. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Как только все акции у вас, то это уже не акционерное общество. smile1.gif

 

А вот и нифига. Если всё на подставных, то по закону всё чикипуки.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Не стоит путать фундаментальный принцип и мелкое жульничество.smile1.gif

Бенефициара вычислить можно всегда. И законы, написанные людьми, тоже несложно поправить.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Будьте снисходительнее к китайским товарищам, у них свой путь. Свои военный коммунизм и НЭП, свои "мы должны пробежать это расстояние за ..., иначе нас сомнут". Готовятся противостоять врагам, как уж получается.

Про национал-социализм, напомню, что не всё, что наряжается в платье, красится и ходит на шпильках, чтобы нравится мужикам, является бабой. Так чтобы понравится мужикам массовым избирателям в название фашистской партии применяется слова "социалистическая рабочая", красный цвет для знамени, и даже руку вскидывать в приветствии, подражая в энергичности эффектному рот-фронтовскому кулаку.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Снова попытка подменить понятия. Фашизм и национальный социализм - не синонимы.

Коммунистическая пропаганда намеренно смешивает эти понятия.

Гитлер посулил всему немецкому народу роль элиты мирового масштаба и социальное благополучие, в отдельно взятой стране. Чем это противоречит социализму? Да ничем. И.В. Сталин тоже пришёл к идее построения социализма в отдельно взятой стране.smile1.gif https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм_в_отдельно_взятой_стране

Противоречие возникает только в том случае, если социализм понимать исключительно по-​марксистски. 

В. И. Ленин писал: «Пролетарская партия стремится к сближению и дальнейшему слиянию наций»; «Национальные движения реакционны, ибо история человечества есть история классовой борьбы, в то время как нации — выдумка буржуазии».

Фундаментальная статья «Нация» в «Философской энциклопедии» (М., 1960-1970) недаром завершается совершенно недвусмысленно: «Коммунизм не может увековечивать и консервировать национальные особенности и различия, ибо он создает новую, интернациональную общность всех людей, интернациональное единство всего человечества. Но такое единство и полное слияние наций осуществятся только после победы социализма и коммунизма во всемирном масштабе» (т.4, с.14, стлб.2).

Так социализм понимали большевики — как переходную стадию к интернациональному коммунизму. Но почему российский социализм должен базироваться именно на марксистско-​ленинских трактовках? Про «переходный этап» заявляла именно большевистская пропаганда, почему именно эта точка зрения должна являться эталонной для всех народов?

Основа социализма это прежде всего забота о народе своей страны, но это не отрицает частной собственности, предпринимательства и так далее — при условии, что такая деятельность идёт на пользу всему народу, где при полной занятости в экономике по производству необходимого для жизни народа каждый с правом на труд имеет право хотя бы на социально-​бытовые условия жизни, достойную труда от его количества и квалификации по законам, принятым большинством населения страны! А если народ большинством голосов примет такие законы, то что помешает каждому гражданину страны пользоваться своими правами жить в человеческих условиях по количеству и квалификации своего труда?

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Фашизм и национальный социализм - не синонимы.

Не синоним, потому что один является лишь разновидностью другого.

Коммунистическая пропаганда намеренно смешивает эти понятия.     

Гитлер посулил всему немецкому народу роль элиты мирового масштаба и социальное благополучие, в отдельно взятой стране. Чем это противоречит социализму?

Один левый, другой правый. Один за мир, равенство и справедливость, другой про доминирование, расизм и массовое уничтожение.

Вообще, осторожнее, рискуете докатиться до статьи за оправдание нацизма.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Не синоним, потому что один является лишь разновидностью другого.

Не буду даже пытаться помешать вам пребывать в своих заблуждениях. smile3.gif

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

А я, в свою очередь, счастлив, что пока еще, слава богу, недостаточно располагаю собственным временем, чтобы развеивать Ваши. smile173.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Че там в национал-​социалистической Германии с общественной собственностью на средства производства, напомните

Да всё в Германии было неплохо с общественной собственностью. Примерно так же, как в нынешнем Китае. Есть же сейчас в Китае сотни миллиардеров, и КПК это не напрягает. smile3.gif

 

Аватар пользователя Ptah-de-Gril
Ptah-de-Gril(9 лет 3 месяца)

Ну это уже вы пытаетесь держать понт. Это уже скучно. Безусловно, в цифрах обосновать, что в нацистской Германии было "неплохо с общественной собственностью, так же как в нынешнем Китае" вы не возьмётесь. Комментарий ваш написан чисто из упрямства уже.

Ну и дальше вы пытаетесь соскочить тему, выдвигая новый тезис "вон в Китае тоже много частных компаний и КПК это не напрягает". Но я нигде и не говорил, что в Китае - социализм. И большинство грамотных марксистов не считают Китай социалистическим. Максимум - экономикой переходного периода, но и в этом есть большие сомнения куда именно там переход совершается. Так что этот ваш аргумент - вообще мимо. 

Это только для вас (на самом деле - нет, не только) достаточным признаком социалистичности/коммунистичности является наличие слова "социалистический"/"коммунистический" в названии. Марксисты смотрят на базис и на динамику изменений. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Комментарий ваш написан чисто из упрямства уже.

Не судите по себе. smile3.gif

На тему немецкого национал-социализма я писал комментарии на этом ресурсе ещё пару лет назад. В том числе и про общественную собственность.

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Именно потому я и ответил господину testudo777  , что внесённый в программу КПК "социализм с китайской спецификой" не вполне социализм. И дал сравнение с периодом НЭП в нашей истории (аналогии они ложные, да, но всё же).

Соглашусь, что в данный момент в Китае социализм не построен. Да они и не скрывают. Заявили, что переходный период теперь.Что-то вроде лет на 100 они его запланировали, но тут я могу ошибаться.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Народный концерн Фольксваген, созданный при Гитлере - это разве не настоящий социализм? Вы, батенька, историю германского национального социализма, оказывается, совсем не знаете.smile3.gif

Ещё раз про связь политики национализации и экономики.

"Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нужное нам количество хлеба, а мы разверстаем его по заводам и фабрикам, — и выйдет у нас коммунистическое производство и распределение. [...]  не весьма длинный опыт привел нас к убеждению в ошибочности этого построения, противоречащего тому, что мы раньше писали о переходе от капитализма к социализму. [ ... ]
На экономическом фронте, с попыткой перехода к коммунизму, мы к весне 1921 г. потерпели поражение более серьезное, чем какое бы то ни было поражение, нанесенное нам Колчаком, Деникиным или Пилсудским, поражение, гораздо более серьезное, гораздо более существенное и опасное. Оно выразилось в том, что наша хозяйственная политика в своих верхах оказалась оторванной от низов и не создала того подъема производительных сил, который в программе нашей партии признан основной и неотложной задачей.
Разверстка в деревне, этот непосредственный коммунистический подход к задачам строительства в городе, мешала подъему производительных сил и оказалась основной причиной глубокого экономического и политического кризиса, на который мы наткнулись весной 1921 года. Вот почему потребовалось то, что, с точки зрения нашей линии, нашей политики, нельзя назвать не чем иным, как сильнейшим поражением и отступлением. [ ... ] Правда, позиции были приготовлены заранее. Это можно проверить, сопоставляя решения нашей партии весной 1921 года с упомянутым мной апрельским решением 1918 года. Позиции были приготовлены заранее, но отступление на эти позиции произошло (а во многих местах провинции происходит и сейчас) в весьма достаточном и даже чрезмерном беспорядке. [...] 
Новая экономическая политика означает [...] переход к восстановлению капитализма в значительной мере. Концессии с заграничными капиталистами [ ... ], аренда частных капиталистов — это и есть прямое восстановление капитализма [ ...]  Это — самая основная экономическая азбука, преподаваемая в начатках экономической науки, а у нас, кроме того, преподаваемая каждым мешочником, существом, весьма хорошо знакомящим нас с экономикой, независимо от экономической и политической науки."

(В.И. Ленин - Новая экономическая политика и задачи политпросветов.)

Национализировали, обосрались и фактически вернули капитализм.

Вот даже германские национал-​социалисты оказались умнее.
    В свое время Отто Вагнер, руководитель политэкономического отдела НСДАП, отвергая национализацию средств производства и вместо нее предлагая — по необходимости — переход прав собственности от настоящих владельцев к тем, кто сможет управлять ими эффективно и на пользу нации. С этим соглашался и Гитлер: «Я никогда не утверждал, что все предприятия должны быть национализированы. Нет, я говорил, что мы могли бы национализировать те предприятия, которые наносят ущерб национальным интересам. В других же случаях я считал бы преступлением разрушение важнейших элементов нашей экономической жизни. Возьмите итальянский фашизм. Наше национал-​социалистическое государство, как и фашистское государство, должно стоять на страже как рабочих, так и работодателей, и выполнять функции арбитра в случае возникновения споров».

    Нацисты просто благосклонно предоставили возможность капиталистам заниматься тем же, чем и ранее — при условии лояльности и послушности, причем во всех вопросах. Капиталисты стали de facto управляющими своих предприятий с некоторым сохранением доходов и социальных привилегий. Так, 15 мая 1933 года регулирование зарплат было передано «попечителям труда», которые были чиновниками Министерства труда и подчинялись, понятное дело, государству, а не капиталистам. Вскоре, 27 февраля 1934 года, вышел закон «Об органичном построении немецкой экономики», в котором Министерство экономики получило право переформировывать любые организации, объединяющие предпринимателей, требовать введение принципа вождизма, чтобы было с кого спрашивать выполнение директив правительства, и так далее. Например, в  концерне “ИГ Фарбениндустри” руководство было “аполитичным” (по мнению партии). Взяли, да и сменили в 1936 г. директоров старых на директоров от национал-​социалистической партии: Боша отстранили от руководства, ввели в правление Крауха, отправили на пенсию 3 директоров, заставили остальных вступить в партию и т.д. Концерн остался в частных руках, но его позиция по большинству вопросов стала равна позиции партии.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Требуя от современных марксистов знания истории, вы наносите им смертельное оскорбление. Они ни одной работы Маркса и Ленина не читали. Даже не подозревают об изложенных Марксом признаках коммунизма, ничего не знают про системные отношения партии большевиков и пролетариата, даже не подозревают, кто кого мочил в 1937, а тут - ба-бах - история Германии... Это, батенька - голимая контрреволюция!

Вы еще попробуйте их заставить перевести название "Райфайзен - банк" и его историю создания - вообще истерика начнется....

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Да уж. Слышали звон... smile3.gif

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Ну вот же в приведённой вами цитате русским языком написано:

Концерн остался в частных руках

В других же случаях я считал бы преступлением разрушение важнейших элементов нашей экономической жизни.

То есть обобществление средств производства называется "преступлением", концерн остаётся в частных руках, но вы настаиваете, что это социализм.

Социализм это не "позиция партии", не "аполитичность" и не "работа на пользу нации".

Социализм это общественная собственность на средства производства.

Этого не было в нацистской германии. Из чего следует что и социализма там не было. Вспомните, что любая приставка к слову "социализм", будь то "скандинавский", "новый", "с китайской спецификой", "развитой" и т.п. означает, что речь либо про не вполне социализм, либо про вполне не социализм.

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Социализм это общественная собственность на средства производства.

У вас дислексия? Вы не способны понять прочитанное? Это к доктору.

 ...не весьма длинный опыт привел нас к убеждению в ошибочности этого построения, противоречащего тому, что мы раньше писали о переходе от капитализма к социализму.

...наша хозяйственная политика в своих верхах оказалась оторванной от низов и не создала того подъема производительных сил, который в программе нашей партии признан основной и неотложной задачей.

Ленин, когда земля загорелась под ногами, между "шашечками или ехать" выбрал "ехать". Нацисты и Дэн Сяопин выбрали то же самое. И только вам нужны "шашечки". smile3.gif

Страницы