Вопрос сообществу по поводу системы образования

Аватар пользователя botanica666

Те изменения, которые сейчас происходят с Россией, ее обществом, элитами и вообще местом в мире настолько масштабны, что, уверен, подавляющее большинство их не осознает до конца.

В плане самосознания и самоощущения мы возвращаемся в 60е годы прошлого века – последнее десятилетие когда советский союз жил собственный умом. Контрреволюция Хрущева уже осуществлена, заглядывание в рот западу набирает силу, но инерция сталинского, самостоятельного мира еще очень сильна.

Мы сейчас в точке бифуркации, которая, надеюсь приведет нас опять в туда, где мы сами являемся творцами своей жизни.

К чему я это пишу – огромное количество явлений, от программы обучения начальной школы до всей федеральной экономики, создавалось и развивалось под огромным и недружественным западным влиянием. Кроме того, научно технический прогресс к текущему дню дал нам такой набор инструментов, с которым многие вещи можно организовать принципиально по-другому. Причем гораздо эффективнее как по затратам, так и получаемому результату. В качестве иллюстрации можно привести систему административных и уголовных наказаний. Она зарождалась и сформировалась в совершенно других условиях и создавайся она сейчас, быть ей абсолютной другой. Принципиально.

Так вот, раз уж АШ борется за почетное звание дома высокой культуры и быта аналитического ресурса, давайте поможем нашим властям и сделаем предположение как могла бы выглядеть та или сфера нашей новой жизни.

Предлагаю начать с многострадального образования, как школьного так и высшего. Тем более, что от болонской системы мы отказываемся и я так понимаю власть сама не до конца понимает, что собственно создавать. Поможем ей.

Итак - предлагаю собрать мнения, обсудить и сформулировать техническое задание к новой системе школьного и высшего образования. Сформулировать что конкретно должен знать, уметь и какими качества обладать выпускник школы и выпускник вуза. И какими способами школа и вуз будут эти цели достигать. Желательно максимально конкретно и без общих фраз. Ну и пояснения почему именно так.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Насколько это вообще интересно сообществу? Напишите в комментах.

Если да, то я бы высказал для начала обсуждения свои соображения. 

Комментарии

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Вернуть престиж профессии учителя.
Начать нужно с этого. А не медведевское идите в бизнес.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Престиж ни при чём. Процесс обучения уже никак не связан с личными талантами учителя, это конвеер с чёткими функциями и чёткой отчётностью. Медведев был честным, но щас испортился.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Совершенно не согласен, так как жена долгое время работает в системе образования не рядовым членом, а также принимая во внимание собственный опыт учёбы, могу с полной уверенностью заверить, что именно личность учителя, его талант и играют важнейшую роль в процессе обучения. 

Простой пример: учительницу литературы у нас звали "Кабанихой", надеюсь объяснять не надо, один в один. НО! Так нелюбимая многими за резкость и требовательность потом удивлялись, что поступая в ВУЗы и не зная иногда толком предложенной темы сочинения, писали минимум на 4/4, а потом ещё и вспоминали. как читая какую-нибудь книгу начинали вспоминать ассоциации с анализами изученных произведений и очень чётко начинали понимать задумку автора. И это нам она успела вдолбить всего за 3 года ГПТУ. А что бы было, если бы она нам преподавала в школе?

Талантливые учителя дают огромный багаж знаний и умений, а также любовь к самой учёбе, "волшебный пинок в светлое будущее".

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Я не против талантов, но талантов везде мало, поэтому базироваться на талантах не правильно, требования, процессы, ответственность и пр. нужно строить на посредственностях. Так, кстати и делают, посредственных детей учат посредственные учителя, в немногих школах учителя лучше, но и дети поумнее.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Талант - 5% гениальности и 95%труда.

Нужна серьёзная система обучения учителей. Посредственных детей нет, их делают посредственные учителя. Этих гнать  поганой метлой от детей.

Простой пример: запомнить все семь цветов радуги легче, если это "каждый охотник желает...", посредственный учитель просто не удостоит учеников такого приёма. 

Методики обучения имеются, развиваются, совершенствуются, задача учителя в том, чтобы любить свою профессию и грамотно применять методики к образовательному процессу. 

И снизить нагрузку на учителя, наверное всем известно, из фильмов или рассказов, как учителя до глубокой ночи проверяют тетради учеников, а ещё надо подготовиться к новым урокам, хорошо подготовиться, чтобы на следующий день идти учить не уставшим.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Престиж ни при чём.

Да. Престиж вторичен. Не всем быть великими писателями, композиторами или учёными. 

"Конвеер знаний" - слишком идеальный вариант. В России - невозможен, как Царствие Небесное на Земле.

Но соотношение Русской и родной литературы к иноземной - даже переводной - должно быть в пользу Родины.

Не надо "Алису в стране Чудес", и прочие иноземные сказки в школьную программу - даже на допчтение. И так всякими пауками и черепашками засрали головы детям с рождения.

Как с этим учителям работать? И ещё - Соросовские учебники и программы - до сих пор!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

"Алису в стране Чудес" на дополнительном чтении вполне можно и нужно, вместе с иностранной классикой, с приоритетом отечественной литературы. Кругозор поширше с детства пытаться закладывать.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Ну да, особенно - когда ещё считать не умеют, только таблицу умножения выучили...

Хорошие произведения - задавать не надо, сами прочитают.

Родную литературу в приоритет надо! Соросовские программы обучения и чтения - в топку!

А Кругозор - пластинки такие были в журнале с таким же названием, и с этих пластинок я впервые услышал песню Высоцкого про Алису. Потом уже прочитал.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Любимая пластинка в детстве. Конкуренты слушали "Али-бабу"

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

smile1.gifДа, Джигрханян изумительно за разбойников пел. И "Жил-Был Пёс" гениально озвучил.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

"Жил был Пес" - самый любимый мультфильм из детства. Гениальный мини-шедевр меньше 10 минут 

Аватар пользователя Горыныч79
Горыныч79(2 года 12 месяцев)

Простите, каков Ваш стаж работы в системе образования (среднего, высшего)?

 

Если Вы не работали учителем ни дня, но с характерным апломбом берётесь рассуждать об образовании, то Вы - просто конченный недоумок.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Предлагаете сократить количество учебных заведений?

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Высших точно. Причем нужно просто экзаменовать выпускников этих вузов по их специальностям. Тех кто готовит паршивых выпускников, те вузы лишать аккредитации.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Я считаю, что высшее образование должно быть у всех, но его продолжительность можно сократить до 3х лет, далее - повышение квалификации с экзаменами и дипломами.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

В Москве у 28 процентов курьеров высшее образование.
Ну вот зачем?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

В этом-то и дело, в РФ не нужно много людей с высшим образованием, т.е. РФ развитие не нужно. Курьерами, кстати, должны работать приезжие, а не россияне. Мы же пытаемся программировать будущее, а не пытаться изменить настоящее.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Не должно быть приезжих.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Они обязаны быть, человеческий ресурс дефицитен в обществах развития, людей неоткуда брать, кроме как из-за границы. Это неизбежность.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Вот именно людей!
А не обезьян с аульно-клановым мировоззрением.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Я понимаю неприязнь к люядм с мЕньшим мозгом, но это не причина отказываться от их возможностей.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Дело не в неприязни, люди с родоплеменным культурным кодом, живут своей жизнью и создают параллельные общества, государства в государстве.
В итоге им плохо у себя дома, но в итоге такой-же свинарник создают в тех местах куда приехали.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

По школе мне еще более менее понятно, где там вперед, а где назад.

А вот с высшим образованием такой ясности нет. По вашему какое оно должно быть? 

Академическим или прикладным?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

По мне так надо оставить несколько десятков академических, и основную массу делать прикладными. Примерно по царскому варианту: вот вам университет, а вот вам училище, причем последнее могло быть весьма продвинутым как Михайловское артиллерийское, дававшее лучших артиллеристов и оружейных конструкторов. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Тут согласен. Но я вообще-то про школы спрашивал...

Аватар пользователя Ураган
Ураган(2 года 8 месяцев)

Вернуть престиж профессии учителя.

Это невозможно сделать, так как у страны нет денег на зарплаты учителям.  А сделать престижной профессию с оплатой в 1 МРОТ на ставку можно только в ГАИ.

Да и школа это не единственная проблема.

Сегодня отличники из обычных школ не могут поступить на бюджет на нормальную специальность.

Потому что большинство бюджетных мест занято разного вида льготниками, и в итоге проходят только те, кто имеют средний балл в 90-100. 

И получается интересный срез - на бюджете большинство льготников, потом тоненькая прослойка лучших школьников, и куча троечников, обучающихся за деньги.

Ну а результаты мы все видим - нормальные специалисты становятся все большей редкостью.

К слову, средний балл при обучении у платников в вузе - около 60. То есть половину мест занимают те, кто совершенно не хочет учится, и кому хватило бы обычного ПТУ.

А толковые и талантливые дети получить хорошее образование не могут, потому что у их родителей нет денег, и они поступают на специальности, после которых работы нет, и им остается только курьерами и работать.

И вот в этом вот вся современная Россия, как она есть. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Прям в суть посмотрел. Рукопожимаю. Льготники это беда.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Ураган
Ураган(2 года 8 месяцев)

Главная беда это платное образование. Его нужно отменить, или хотя бы сделать два типа вузов - коммерческие, где все учатся за свои деньги, и бюджетные, где все учатся за счет государства. 

Льготники пусть будут, просто нужно ограничить их количество определенным процентом. Например 5-10% на льготные места, и 90% по конкурсу. 

И тогда умные дети смогут поступить со своими 80-90 баллами. Ведь 80-90 это отличный результат, потому что уже 72 балла это пятерка.

И они будут хорошо учится, потому пошли на интересную для них специальность, с нормальными перспективами, а не куда получилось.

Но увы, этого не будет. Ведь бабло побеждает зло.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

В целом согласен. (Но льготников я бы вообще убрал из вышки)

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Телеграфист

В Гарварде, кстати, та же проблема. 80% всех поступивших, это спортсмены и родственники выдающихся выпускников и спонсоров Университета.

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2022-02-04/2022-worker-shortage-u-s-needs-to-boost-top-talent-to-stack-up-to-china?sref=X9N3NABa

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

почему не будет? Уверен, что будет.

Прогресс то огромен. вспомните безумную коррупцию в образовании в доЕГЭшные времена и сравните с сейчас.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Ураган
Ураган(2 года 8 месяцев)

Так я и сравниваю. Реальный пример перед глазами - средний балл 88, на бюджет мест нет. А платное более 350 тысяч.

Просто если раньше заносили нелегально, то теперь - легально, заноси, и учи своего болвана, который не хочет учится. А нормальные дети не могут поступить.

И я, лично, практически никакой разницы здесь не вижу. Как и предпосылок к изменению ситуации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Villager
Villager(1 год 10 месяцев)

Так с 80-90 или 240-270 за 3 экзамена(как в большинстве вузов) можно спокойно поступить на бюджет и в столичные вузы, только вузы будут второго эшелона, или даже первого, но на специальности не самые популярные. Например в Физтехе проходной на одном из факультетов(непопулярном) в прошлом году был 264-266 балла.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Что мешает отличникам активно участвовать в олимпиадах и самим становится льготниками?

Аватар пользователя Ураган
Ураган(2 года 8 месяцев)

Мешает то, что в большинстве регионов все это огромная коррупционная схема. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Интернет в провинции тоже отключили? Масса олимпиад идет в онлайн-режиме. Хрень не рассказывайте пожалуйста, у меня дети школьники.

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 3 месяца)

"Сегодня отличники из обычных школ не могут поступить на бюджет на нормальную специальность".

А что Вы считаете "нормальной специальностью"??? Юриспруденция? Госуправление? МЕждународная журналистика???

Как действующий заведующий выпускающей кафедры и руководитель образовательных программ бакалавриата и магистратуры (не хвастаюсь, в общем - то нечем, суеты много, просто показываю уровень погружения в тему) вижу, что в реальных специальностях реальный недобор на бюджетные места. Металлургия, материаловедение, химическая технология, машиностроение....вот прям сейчас, пожалуйста, приходите, подавайте документы....гарантия поступления от 160 - 170 баллов (профильная математика + русский + физика / химия / информатика).

Наша программа готовит специалистов для металлургии (огнеупоры), промышленности строительных материалов, академии наук (всякие спец керамики и иже с ними).

Создали чат, куда кидаем сами и работодатели предложения. Зарплата выпускника - от 50 до 70 т. р. / месяц + в большинстве предприятий предлагают программы по жилью молодым специалистам....Это "нормальные" специальности"????

У соседей - материаловедов (а это способы обработки материалов для получения заданных свойств) - вообще горе с приемом. Ни кто не идет....они не набирают даже бюджет. Хотя кафедра выполняет из года в год контракты с кучей предприятий  и наших и импортных, реально крутые спецы по обработке металлов и спец сплавов....никого.... это не "Нормальная" специальность???

Если желание только в Москве в офисе сидеть и плакаться, как тяжела жизнь по уставу - то да.. у нас такого почти нет (хотя можно, при желании - конторы по продаже сырья, оборудования, технологий для наших производств то же берут наших выпускников, только с опытом работы на предприятиях)...Зарплаты - судя по машинам и квартирам, не самые маленькие.....

Так что для специального "нормального образования" в России денег не надо....надо желание и понимание.....ну и учиться надо, а не стонать и пить....

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Смотрели мы баллы в МИСиС на интересующие направления - повыше, чем в МИРЭА и Губке, на которые ориентируется ребенок...

Аватар пользователя Ураган
Ураган(2 года 8 месяцев)

они не набирают даже бюджет

А почему не набирают? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 3 месяца)

дети не идут.....

вот прям сейчас конкурс (в общем - то, конечно, во многом виртуальный, но все равно показатель):

на ИТ - 26-40 чел /место

на материаловедение - 4-5

на химическую технологию - 7-8....

на конструкторское дело - 4 - 5

 

Как - то так....

Аватар пользователя Ураган
Ураган(2 года 8 месяцев)

Вот я и спрашиваю, если все так хорошо, как вы расписываете, то почему же не идут?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 3 месяца)

Почти все (если не просто все) приходят с родителями. Родители хотят своим детям большого человеческого счастья: большой зарплаты и не пыльной, экологически чистой работы, да ещё и не в офисе с 8 до 17.....Поэтому они семейным советом 4 года назад решили, что идут в гуманитарный класс и будут готовиться к ЕГЭ по истории / обществознанию.....это примерно 60 % ВСЕХ поступающих.

Те, кто выбрали естественно - научный класс и готовились / сдавали физику / химию / информатику - делятся опять в соотношении 3-4 / 1 на информатику и физику / химию (причем химии процентов 5-10 от силы). Соответственно они идут в информатику / информационные системы  - ещё 25-30 % ВСЕХ поступающих, ну и всем остальным - что осталось.....

Причем, если не прошедшие на информационные технологии ещё могут перебросить документы со вторым ЕГЭ (как правило физика, для страховки умные люди сдавали), то те, кто с историей / обществоведением - только на платный по той же специальности, не смотря на то, что рядом куча свободных и более полезных обществу бюджетных мест. У них просто нет нужных ЕГЭ....

ВОт и все расклады...

Ну и про информатику (вот сегодня опять слышал в приемной классическое: "ВОт поступлю на информационные системы, там меня научат") - крик души...(у меня в семье все, кроме меня, программисты, чуть в теме - мелкий ребенок в прошлом годе поступал)...

Ребята и их родители. Чтобы Вас или Ваших детей научили "на информатику", ДО прихода в институт ВЫ должны знать:

- английский или китайский язык на уровне свободно читаю и перевожу и умею говорить (описаний программ и оборудования на русском толком нет, вообще нет, да и литературы нормальной то же);

- язык программирования (причем сильно зависит от того, чем именно Вы хотите заниматься в дальнейшем - универсальных нет. Причем на уровне "хорошо пишу и умею искать и исправлять чужие баги). В университете языки буду, но только на уровне стратегии, предполагая, что Вы уже простые задачи умеете решать / писать сами;

- математику на уровне математической школы / класса (дифуры, матрицы, вектора, аналитическую геометрию, ...). Без этого на программировании, по крайней мере нормальном, делать нечего....

Как - то так....

 

Аватар пользователя Горыныч79
Горыныч79(2 года 12 месяцев)

Вы же понимаете, что мы живём не в социалистическом, а капиталистическом обществе.

В котором престиж, уважение, социальное положение - всё суть производные от одного - дохода. Ты можешь быть гениальнейшим учёным, педагогом, изобретателем, о тебе могут даже писать СМИ, но если ты зарабатываешь копейки - никакого реального престижа у тебя не будет. Семью с нормальной женщиной ты не создашь и, вообще, будешь на обочине социальной жизни.

Поэтому рецепт (вернее, его необходимая, но не достаточная часть) очень прост - поднимите ЗП учителям. Собственно, были же майские указы Путина - в т.ч. о двукратных ЗП учителей по отношению к средней ЗП. Ну и? В моём ВУЗе (далеко не худшем в России) доцент (т.е. как раз та средняя "рабочая лошадка") получает на руки около 45 тыс. Значит, начисленная ЗП - где-то 50-51. Это больше в 2 раза, чем средняя по стране?

Аватар пользователя Ураган
Ураган(2 года 8 месяцев)

Майским указам в этом году исполнилось 10 лет. Забудьте про них, их никто не собирается исполнять.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 12 месяцев)

Кто-то хочет, чтоб его работу сделали другие?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя anders2003
anders2003(5 лет 2 месяца)

Похоже на это)) если бы высказать своё мнение насчёт текущих реалий в образовании на примере личного опыта, а то давайте сразу сформируем ТЗ)) 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Судя по стандартному лживому шпингалету про Хрущёва, работа сатаниста скорее в обсирании СССР и строительства коммунизма.

Аватар пользователя Национал-Пацифист

Все уже придумано до нас.

1. Возродить молодежные тематические клубы. Послешкольное время.

2. Сделать более гибкий список обязательных и необязательных предметов. Разгрузка учителей и учеников.

3. Ввести рейтинговую систему на уровне школы. Соревновательный элемент.

4. Поощрительные социальные программы для учителей. Мотивация преподавательского состава.

5. Модернизация учреждений. В том числе возможность удаленных занятий во всех заведениях.

Аватар пользователя Национал-Пацифист

Соответственно, качества выпускника школы это уверенность, любознательность, конкурентоспособность и гибкость в нужных случаях.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

 

1. Возродить молодежные тематические клубы. Послешкольное время.

3. Ввести рейтинговую систему на уровне школы. Соревновательный элемент.

 

Все это не выдерживает конкуренции за внимание со смартфоном.

Страницы