Почему актуальное решение демографической проблемы возможно только на субъективном уровне

Аватар пользователя e.tvorogov

В продолжение демографического дискурса на данном сайте, я тоже решил высказаться по этой проблеме, поскольку сам считаю её чрезвычайно важным и, более того, несоизмеримо сложным вопросом, чем те способы и пути её решения, которые предлагаются. Кажется, что многие недооценивают всю глубину и всё актуальное своеобразие этой проблемы. К ней подходят во многом поверхностно, с ленцой накидывая идеи, которые, казалось бы, должны работать при любых исторических условиях – а значит, и в этот раз. Моя же точка зрения на возможность её устранения состоит в том, что лёгких (известных, стандартных, конкретных) путей и способов её решения не существует. От неё просто так не отделаться избавлением масс от бедности, отменой контрацепции, запретом абортов и т.д. – как если бы естественному приросту населения мешали одни только видимые негативные факторы. Я начну с совсем уж грубого сравнения, но оно, извините, необходимо для высвечивания особого характера этой проблемы.

Сама демографическая проблема стоит следующим образом: необходимо обеспечить устойчивый прирост населения нашей страны (миграционный аспект здесь не рассматривается). Но чем такая формулировка принципиально отличается от задачи «необходимо увеличить поголовье скота»? Допустим, ничем, ибо человек – тоже животное. Тогда давайте посмотрим на то, какие конструктивные меры предлагались в СССР в отношении скота в 1943 году:

1. Утвердить государственный план развития животноводства в колхозах и совхозах на 1943 год с увеличением поголовья крупного рогатого скота в колхозах на 11,8 процента, овец и коз на 13,5 процента, свиней на 16,4 процента.

2. Установить для колхозов на 1943 год план покупки молодняка крупного рогатого скота с предварительной контрактацией у колхозников, рабочих и служащих для комплектования колхозных животноводческих ферм в количестве 1,636 тыс. голов.

3. В целях обеспечения более быстрого роста общественного стада в колхозах и лучшего выполнения молокопоставок рекомендовать колхозам для выполнения обязательств по мясопоставкам, в первую очередь, использовать снимаемых с откорма свиней, а также широко организовать нагул и откорм выбракованных овец и крупного рогатого скота.

10. Обязать Наркомзем СССР, Наркомсовхозов СССР, облисполкомы, крайисполкомы, совнаркомы республик, обкомы, крайкомы ВКП(б), ЦК компартий союзных республик, колхозы и совхозы принять меры к ликвидации яловости маточного поголовья скота на животноводческих фермах и обеспечить ежегодное получение приплода от каждой коровы, овцы и козы и не менее полутора опоросов в год от каждой свиноматки старше 9 месяцев, имевшейся в колхозе на начало года.

Установить как обязательное мероприятие покрытие всех коров не позднее 60 дней после отёла, за исключением высокоудойных коров, сроки случки которых устанавливаются зоотехником или животноводом колхоза, свиноматок после от’ёма поросят, овцематок через 1,5 — 2 месяца после отбивки ягнят, а также молодняка маточного состава: тёлок в возрасте 18— 24 месяцев, ярок 12 месяцев и свинок старше 9 месяцев.

12. Обязать колхозы организовать кормление быков, хряков, баранов и производителей других видов животных кормами хорошего качества с расчётом поддержания производителей всё время в хорошей упитанности.

Полагаю, этого достаточно для получения представления. Теперь представим, как эти меры могли бы применяться в отношении людей – причём специально отобранных для решения задачи «обеспечить прирост населения».

Формой жительства таких людей была бы не семья, а… хозяйство по разведению людей. Каждое со своим «фермером», да. Люди жили бы каждый в своём стойле, выходили бы на ежедневную прогулку, гарантированно получали бы качественный корм и размножались по каждому велению своего природного инстинкта. Тем самым были бы постоянно удовлетворёнными базовые биологические потребности таких людей – питаться, спать, размножаться. А государство этим путём регулярно получало бы дееспособных детей. Никакого сожительства разнополых особей (тем более, с детьми), никаких «высоких» разговоров – и вообще любых мыслей, которые не о еде, воде и сексе. Всё в полном соответствии с нашей животной природой, а главное – очень просто реализуемо в техническом плане.

Возможно, эта идея вызовет у кого-то внутренний протест – дескать, как вообще можно уравнивать людей со скотом? Ведь мы же люди, мы не ограничены набором животных инстинктов! Хорошо, но таково сегодняшнее базовое представление о человеке. И в соответствии с ним наш президент озвучивает актуальные меры по улучшению демографической ситуации (опять-таки, не касаюсь здесь миграционного аспекта):

«Нужно повышать уровень жизни людей, добиваться роста заработных плат и реальных доходов населения. От уровня экономики будет зависеть общее настроение людей и планирование семей, горизонта планирования. Конечно, мы должны добиваться, чтобы детям уделяли особое внимание», — рассказал президент.

«Нужно стремиться, чтобы коэффициент рождаемости повышался за счёт вторых и третьих рождений», — сказал Путин.

И ещё в том же источнике посмотрим на составляющие нацпроекта «Демография».

Всего же нацпроект «Демография» включает в себя пять федеральных проектов. Помимо проекта «Финансовая поддержка семей при рождении детей» это «Содействие занятости женщин», «Старшее поколение», «Укрепление общественного здоровья» и «Спорт — норма жизни». Как и другие нацпроекты, он является частью комплекса мер по улучшению социально-экономической ситуации, от которой в конечном итоге и зависит уверенность граждан в будущем своих детей. Для этого в том числе предусмотрена модернизация образования и здравоохранения.

Налицо абсолютно формальный подход к людям – кстати, такой же, как к «юнитам» (персонажам) в компьютерной игре-стратегии. Он сводится к тому, чтобы государство предоставляло своим жителям всё лучшие внешние условия – вследствие чего, как предполагается, численность населения должна уверенно ползти вверх за счёт всё большей уверенности в будущем.

 

Вот где логическое обоснование властями всех этих мер. Это следующее умозаключение:

1. Люди размножаются, если у них есть уверенность в будущем.

2. Уверенность людей в будущем обеспечивается актуальным улучшением их жизненных условий со стороны государства.

3. Следовательно, если государство будет на деле заниматься этим, то и люди будут размножаться.

 

Так это видится со стороны государства в отношении нас, людей.

Тем не менее, несмотря на формальную правильность этого умозаключения, по факту с демографией лучше не становится. Значит, имеет место изъян в самом этом логическом построении. Возьмём его предпосылку. В ней утверждается необходимое условие размножения людей – «уверенность в будущем». Дальше, пардон, будет капс.

КАК ИЗ УВЕРЕННОСТИ ЛЮДЕЙ В БУДУЩЕМ СЛЕДУЕТ ИХ ЖЕЛАНИЕ РАЗМНОЖАТЬСЯ?

Ответ: никак. Ибо ближайшим образом это – два субъективных понятия, связь между которыми, в силу их субъективной природы, не определённа. Это значит, что их значение и содержание каждый для себя устанавливает сам. Поэтому человек вполне может быть уверенным в своём будущем и… не хотеть иметь детей по каким-то своим причинам. Конечно, тут возможно возразить чисто статистически – что в плохих экономических условиях люди и правда размножаются меньше. Но с необходимостью ли следует обратное? Пусть даже статистика показывает некоторое улучшение, только прямой связи между этими понятиями всё равно не мыслится. Чтобы было понятнее, вернёмся к нашим баранам, то есть, к скоту из примера выше.

Как видно оттуда, регулярное поставление государству голов КРС возможно только при определённых строгих условиях его содержания – это значит, что они озвучиваются, исходя из прямого государственного интереса в увеличении его поголовья. Но в отношении людей наше государство не нависает над каждой семьёй и не говорит «мне нужны ваши дети». Да и сами люди, хотя и признают свою животную природу, однако идея «идти в стойла для размножения» тут же заставляет их вспоминать о своих человеческих правах и свободах – что они, дескать, выше этой низости и не хотят настолько деградировать.

Тогда, раз ни с той, ни с другой стороны у нас нет выраженного интереса в увеличении численности населения, то это значит, что каким бы то ни было техническим путём наша демографическая проблема не разрешима. Напомню, что у нас – либеральное государство, а это значит, что оно уже в силу своих базовых принципов не может прибегать к принуждению людей размножаться. Неприкосновенность частной жизни у нас защищена статьёй 23 Конституции – а это значит, что в каждом случае только сами мужчина и женщина должны решать (причём по своей воле), вступать ли им в семейный союз и, если да, то будут ли у них дети.

На самом деле, проблема с демографией уведена самим нашим государством в чисто субъективную плоскость. Ответственность за устойчивое воспроизводство населения по факту возложена на само население. Или, вернее сказать, это даже не ответственность, потому что с людей, в самом деле, нет никакого спроса за низкие демографические показатели. Рост численности населения у нас должен произойти просто сам по себе! Но тогда это говорит о том, что наше государство вообще самоустранилось от решения этой проблемы и занимается ею, только скользя по её поверхности.  Продолжая уповать на культивирование у людей «уверенности в будущем», оно не желает сталкиваться с ней лицом к лицу – в случае чего властям пришлось бы признать, что принимаемые ими меры неизбежно носят паллиативный характер и, более того, что эта ситуация создана ими самими.

Ну вот, господа, теперь думайте, как обеспечить устойчивый рост населения, дав людям полную свободу решать, как им организовывать свою частную жизнь. Нет ли тут попытки усидеть на двух стульях?

Теоретически, возможно два общих пути решения этой проблемы. Первый – создание, условно, уполномоченного органа по контролю за численностью населения. Это, однако, невозможно в либеральном государстве. Второй путь – исследование субъективного аспекта демографической проблемы, который, пока мы живём в либеральном государстве, является основным. А этому препятствует общее мнение, согласно которому объективное исследование человеческой субъективности (сознания) невозможно и в любом случае представляет собой оторванные от жизни спекуляции.

* * *

В связи с последним, добавлю несколько слов касательно своих публикаций здесь, которые я размещаю в рамках цикла статей «О существующем». Я не просто так продвигаю эту абстрактную тему, ибо размножение людей у нас пока ещё происходит в рамках института семьи и, значит, на основании некоторых взаимных чувств и ожиданий. Но как часто бывает, что до брака люди производят друг на друга сплошь благоприятное впечатление, а потом рано или поздно оказывается, что им друг с другом невозможно жить! Как часто оказывается, что каждый из них на самом деле не такой, каким виделся до брака. И хорошо, если эта субъективная разница выясняется до рождения детей. А если нет? Тогда дети становятся свидетелями регулярных скандалов между супругами, а то и с подключением к ним других родственников. Они становятся свидетелями развода мамы с папой, дележа имущества, и остаются в большинстве случаев с матерью, которая, в разочаровании от случившегося, передаёт им свой горький опыт «мужики – козлы». Мужчины, да, тоже «зализывают раны» и, прожив этот негативный опыт, как правило, разуверяются в том, что какая-то другая женщина сможет оценить их по достоинству.

Все эти неприятные последствия, которые происходят в массовом масштабе, проистекают от полного, дремучего незнания субъективной природы человека. Вместо знания её, среди людей господствует вера – в то, что психика всех людей: 1) существенным образом одинакова; 2) неограниченно адаптивна; 3) обусловлена всегда конкретными факторами. Это поистине стойкая вера; она остаётся непоколебимой даже перед лицом множества субъективных конфликтов, происходящих в масштабе общества – мол, ну и что, что в каждом случае оба выматывают друг другу нервы, они в любом случае могли бы жить в мире, если бы только захотели. То есть, эта вера ещё и защищает себя тем, что делает отношения между людьми обусловленными их доброй волей. Ну вот хотят люди ругаться между собой, что с этим поделать… Да как раз нет! Люди, раз они решили образовать семейный союз, уж точно хотят жить мирно, но вот только не знают, как их субъективности должны быть подстроены друг под друга.

Человеческая субъективность, разумеется, существует. Только её рассматривают как что-то всегда неопределённое – это значит, не имеющее своих собственных границ. Не рассматривается также и возможность дифференциации нашей субъективности – т.е. что различия между психиками людей могут быть заложены уже на субъективном уровне. Вместо этого говорят «чужая душа – потёмки» и «голова – предмет тёмный, исследованию не подлежит». Да вполне себе подлежит, просто этому фундаментальному вопросу придаётся, как ни странно, самое последнее значение – мол, «на старости можно и о душе подумать».

Хорошо, но тогда так и будем продолжать выбирать себе спутника жизни вслепую, а потом прозревать, что человек вовсе не такой, а совершенно другой? Продолжать наступать на те же грабли и вместе с тем верить, что демографическая проблема как-нибудь улучшится сама, без признания того, что она существует и на уровне субъективности общества? Когда, может быть, есть возможность сходиться друг с другом по принципу большей совместимости, чем с другими? Или, если отношения уже трудные, вдруг есть возможность такого взгляда на них, придерживаясь которого, оба уверенно обходили бы «острые углы» в отношении друг друга?

Я, извините за просторечие, в шоке от того, что возможность изначальной различности сознаний практически никому не приходит в голову. И что вместо того, чтобы хотя бы задуматься над ней, люди продолжают жить так, как будто актуальный процент разводов от заключённых браков (80 или уже выше?) – лишь небольшое недоразумение, которое при желании, так и быть, можно устранить методом «мозгового штурма». Нет! Пути решения, как сказано выше, два: либо принуждение со стороны государства, либо объективное исследование субъективной природы человека. Не хотите ни первого, ни второго? Ок, тогда проблема будет только усугубляться, и русского населения на планете Земля будет становиться всё меньше.

Сказать честно, мне слабо верится в то, что эту проблему хотят решать на адекватном ей уровне. Возможно, как в случае с приходом Путина во власть, нужно, чтобы в демографическом плане Россия дошла до какой-то абсолютно неприемлемой крайней точки – и тогда это, может быть, подтолкнёт общество к осознанию того, что прежние методы решения демографической проблемы, на которые оно полагалось, оказывается, не работают. А там, пожалуй, даже и до переопределения понятия «человек» дойдёт. Но это неточно. Ибо вера в сложившиеся сами собой истины в любом случае превыше всего. Или всё же нет?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 месяц)

https://www.gov.spb.ru/gov/terr/nevsky/news/46343/

Многодетная семья Медведевых в Невском районе с 14 детьми - старший сын учился в одном классе с одним из младших детей в 347 школе Невского района Петербурга с 2008 по 2012 год. 

Счастливое фото всей семьи со всеми детьми было на концерте, посвященного Дню матери, в 2010 году, когда после концерта показали коллаж из фтографий мам учеников параллели.

 

Аватар пользователя Будах
Будах(6 лет 6 месяцев)

Пути решения, как сказано выше, два: либо принуждение со стороны государства, либо объективное исследование субъективной природы человека.

Как автор статьи, на которую есть ссылка в начале, я понимаю начатый дискурс именно как объективное исследование субъективной природы человека. Каждый человек с моей точки зрения - это субъект, имеющий свою мотивацию. Мне с помощью всего сообщества АШ хотелось бы понять эту мотивацию. Я понимаю, что кроме того, что у нас есть мужчины и есть женщины, между двумя этими категориями тоже есть деление по мотивации. В конечном итоге мне хотелось бы понять наиболее явные мотивации каждой категории, и на основе этого понять, что мешает людям создавать и сохранять семью, а затем рожать детей на уровне воспроизводства. А уже в ответ на понимание этой мотивации выработать правила игры, которые наилучшим образом позволят создать условия для воспроизводства.

 

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Какие условия вы можете создать? В масштабе своей семьи, разве что.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 3 месяца)

"мне хотелось бы понять наиболее явные мотивации каждой категории, и на основе этого понять, что мешает людям создавать и сохранять семью, а затем рожать детей на уровне воспроизводства."

Если очень коротко - атомизация общества, обусловленная изменением экономического уклада.

Подробнее объяснять будет "много букв".

Аватар пользователя JonSnow
JonSnow(5 лет 4 месяца)

Начните с малого, прекратите финансировать продажу контрацептивов. Бизнесмены со всего мира завозят гандоны в Россию, а правительство плачет, что не хватает баранов. 

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)

Повторю свою позицию - сделать материнство высокооплачиваемой профессией. Самый либеральный из вариантов способных обеспечить радикальный рост рождаемости.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

До какого возраста детей платить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)

Пожизненно. Это должен быть конкурентный карьерный путь.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(5 лет 11 месяцев)

Для начала. Построить нормальное муниципальное арендное жилье. С нормальными большими квартирами на 3-4 спальни. С нормальной ценой аренды. Чтобы молодые семьи не залезали в ипотеку, а сразу могли снять. Стимулировать материально. Всякие детсады-пионерлагеря - сразу и бесплатно. По тельавизору и с госсайтов вещать про нормальность большой семьи.

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)

То есть ДЛЯ НАЧАЛА сделать то, что само по себе сверхпроект и недоступно большей части планеты. А потом вы нам сообщите, что надо делать дальше?

А те десятилетия, что мы потратим на это у нас по прежнему будет 0.9 детей на женщину у титульного населения в мегаполисах и 1.6 на селе?

Аватар пользователя melch
melch(1 год 12 месяцев)

Арендное жилье не нужно. Жилье должно быть в собственности, мой дом - моя крепость. Желательно с участком. 

Аватар пользователя Olsol
Olsol(5 лет 11 месяцев)

Немцы (ок 70%) живут в арендованном муниципальном и не парятся.

Снять квартиру за вменяемые деньги несложно. Есть мобильность населения. Что для экономики полезно.

 

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)

По тельавизору и с госсайтов вещать про нормальность большой семьи.

Кстати, а там не вещают? Вот самый удачный сериал в РФ - это Папины Дочки. Показывали на половину Европы, плюс даже зарубежные аналоги пытались снять. Про семью с 5ю детьми. И замечу, он даже не за счет какого то пропихивания популярен стал. Просто людям нравятся большие семьи.

Рождаемость низкая не потому, что до них не донесли как прикольно иметь большую. А потому, что окупаемость у детей - 30 лет минимум. Не приспособлена наша экономика к таким вложениям.

Аватар пользователя melch
melch(1 год 12 месяцев)

В таком случае в профессиональные матери пойдут те женщины, которые ни на что больше не способны. Все любители стимулировать материально всегда почему то упускают качество таких детей.

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)

То ли дело сейчас. Матери, которые СПОСОБНЫ НА МНОГОЕ строчат детей как из пулемета.

А если серьзено - подобный подход будет подразумевать и повышеный контроль. Как минимум можно будет брать тех, кто не пьет и не курит, плюс отфильтровывать генетические заболевания. Это уже может на выходе дать лучшее качество в среднем, чем сейчас. Вообще, для всякого рода евгеники (а именно к этому идет отсылка, когда упоминаются "матери не способные на большее") данная схема подходит как нельзя лучше. Можно будет тупо выкатывать требования по всем параметрам - от здоровья, до интеллекта.

Я, если что, не заявляю евгенику как неотъемлемую часть этой системы. Просто показываю, что проблемы с "хреновой наследственностью" она способна решать лучше любой другой. Любые меры типа материнского капитала в первую очередь будут мотивировать тех, для кого данная сумма играет большую роль - то есть, самых бедных - "ни на что другое не способных". То есть эта проблема есть везде. И только здесь решается.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

С удовольствием прочитал... Давно такого (на таком уровне) не случалось.smile9.gif

Но с необходимостью ли следует обратное?

Вот вы пишете о себе, что переводчик. А не было ли у Вас естественно-научного базового образования? У вас хорошо работает логика. И нет воды... Текст на гуманитарную тему с чёткими постановкой проблемы, изложением, доказательствами (в т.ч. "от противного") - и "без воды"...

Сказать честно, мне слабо верится в то, что эту проблему хотят решать на адекватном ей уровне.

Аналогично. И этому есть объективные причины...

Но народ здесь бодрый. Ему решение подавай! На что нажать, как государство привлечь, кого посадить, кого аннигилировать? Мужиков - к сохе, баб - в гаремы! smile7.gif

Весьма смутное объяснение смог дать только Лев Гумилев (ну или я просто не нашел другого). Он неплохо описал теорию этногенеза и термин пассионарности. Но вот "движитель/причину" всего этого найти не смог (по моему скромному мнению). Во всяком случае, его гуманитарные рассуждения о разломах по поверхности Земли, излучении Солнца и изменениях в геноме удручают...

В контексте рассматриваемого вопроса: для того, чтобы иметь тягу к размножению - надо самому хотеть жить. Не батонить с гаджетом в одной руке и бутылкой - в другой руке в условиях скромного бытового рая из бетона 12м2. А жить полной жизнью во всех смыслах этого слова...

Такая жизнь бывает, когда всем существом понимаешь, что она может закончиться быстро и в условиях непреодолимой силы (пограничье, например). Или от тяжёлого труда... Когда радости редки, инфраструктура развлечений отсутствует (а что это?). И большая часть позитивного всплеска гормонов связано с противоположным полом (в условиях отсутствия контрацептивов и наличия минимально допустимой кормовой базы).

Просто естественный отбор закончен, цели экспансии и самореализации туманны (нет желания лететь к звёздам, а хочется новый айфон), риски минимизированы (конечно, есть возможность спиться или башку себе свернуть - но это не то)...

Мы перестаем быть мужчинами и женщинами. У кого-то снижается гормональный фон, у кого-то едет кукушка от недолюба и пропагандируемых социальных извращений... Людям никто не запрещает размножаться. Они сами не хотят. Вот сейчас кто-нибудь заведет разговор о недоступной ипотеке... Скажите ему: "Так пердуй на Ямал или Таймыр трубы крутить и дороги отсыпать - заработаешь!" И что услышите? Закамуфлированные: "Да нафиг надо. Я что, рыжий что ли? Я лучше на диване порассуждаю..."

Или у женщин... "Я украшение! И мне требуется золотая оправа! Меня достойны единицы!" Ага... В 18 лет с тупым гонором и кривыми ленивыми руками и/или в 36 лет с тремя абортами и пафосом богини...

Дело в том, что в естественной среде обитания сообщества с такими патологиями не выживают. А мы живём. И копии мутации во всех смыслах этого слова: хоть социальном, хоть биологическом...

А другого механизма самоочищения популяции (кроме естественного отбора) мы не знаем. И дай бог, в течение своей жизни я этого "нового" метода не увижу... Так как не уверен, что в этот ящик Пандоры человечество сможет заглянуть без риска перестать быть человечеством.

Мы с вами дети этого мира. И для нас старые решения уже недостаточны, а новые - чрезмерно рискованны. Потому и не можем найти такое, которое приемлемо со всех "нам необходимых" сторон.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 10 месяцев)

для того, чтобы иметь тягу к размножению - надо самому хотеть жить

Отлично сказано!

А вообще, вы тут по краешку 282-й статьи прошлись.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Скажите ему: "Так пердуй на Ямал или Таймыр трубы крутить и дороги отсыпать - заработаешь!"

... или нееет. В пропаганде вахтовой работы медовые реки и кисельные берега, а как дело до оплаты, так ... упс ... денег не осталось. Я понимаю, "лох не мамонт" в позиции чиновничества, но ... мамонты всё-же вымерли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

О! Началось... Не был, не пробовал, но осуждаю.

Хорошо, не езжайте на Север. Выучите этот самый богомерзкий (ибо на латинице), но элементарный язык SQL, пройдите пару курсов по "1С" и двигайте в операторы БД. Дальше сообразите, что делать (если лень не обуяет).

Или возьмите мастерок и займитесь отделкой квартир, или сборкой мебели (опоздал немного с такими рекомендациями, но... года полтора-два потрепыхаться можно, а потом жизнь планы покажет).

Вообще-то рукастые люди вот так живут (и хрен у них стоит, и бабы любят, и дети есть - всё взаимосвязано): https://aftershock.news/?q=node/1125980

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

О! Началось... Не был, не пробовал, но осуждаю.

Откуда столько гонора в отношении неизвестного человека, не зная его профнавыков? "Квас" по приведенной ссылке тоже молодец. А я в жизни повидал столько такого, что вам на пару жизней хватит, если вы среднестатистический гражданин.

Далее, по приведенной ссылке: 

"Но к моей ответственности и не нужно было взывать - ведь дома жена и сын." - вначале статьи

"У меня скоро будет сын. Ещё." - завершение статьи.  

Итого: 2 сына. У меня тоже двое. Расширяться дальше мешают жилищные условия. Не только мне. Вопросы? 

Еще раз, для упоротых работорговцев из числа капиталистических паразитов: советские рабы закончились. Мигранты русскоязычные закончились. Вашу лживость и отношение как к скоту к собственному народу знают все. Хотите поднять уровень рождаемости - делитесь. В противном случае вымрете, ну да и хер с вами. 

Повторяю азбучную истину, для роста рождаемости в нашей климатической полосе необходимы:

1. место для воспитания ребенка;

2. ресурсы для его воспитания.

Любое заявление на тему того, что:

  • это ненужно. Что можно обойтись без этого.
  • Что уже были случаи в истории, когда было место и ресурсы, но не помогло, поэтому нафига их давать сейчас

буду считать за неумную методичку от лоббистов геноцида народа России.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 5 месяцев)

Они просто хотят, что бы мы просто плодили им рабочую силу и при этом жили в землянках, без образования, медицины и прочего. В лучшем случае готовы (возможно будут) подавать на доширак в виде безусловного базового дохода, что бы не перемерли раньше времени.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Ага. Только не понимают (в силу интеллектуальной скорбности), что это невозможно. Просто уже сроки вышли. И они обязаны  будут стать такими-же как все. Столкнуться с теми-же проблемами. И не факт, что их рафинированная избалованная психика сможет пережить встречу с реальностью общественного быта.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

их рафинированная избалованная психика сможет пережить встречу с реальностью общественного быта.

Не надо ушатывать свои нервы. Я повторно говорю: не по адресу атака. Вы читайте, что ТС написал (ну и/или я прокомментировал) не надо искать скандальный подтекст или повод придраться.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

Они просто хотят, что бы мы просто плодили им рабочую силу

Еще один. Давайте уясним: мне всё равно, плодитесь лично вы или нет. Это ваша забота и ваше решение. У меня свои заботы и свои решения.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

"лох не мамонт" в позиции чиновничества, но ... мамонты всё-же вымерли.

А я в жизни повидал столько такого, что вам на пару жизней хватит, если вы среднестатистический гражданин.

Откуда столько гонора в отношении неизвестного человека, не зная его профнавыков?

Я правильно понимаю, что Вас расстраивает тот стиль общения, который Вы сами не прочь навязать? Вообще-то я тоже для Вас человек незнакомый. Ну да ладно...

Предыдущее обсуждение иллюстрировано мой посыл, что человек с головой и руками всегда варианты найдёт... Вас задеть не хотел.

У меня тоже двое. Расширяться дальше мешают жилищные условия. Не только мне. Вопросы?

А какие к Вам вопросы, если Вы в Мск живёте? Сами место жительства выбрали? Ну так-то да... В Мск осталось только коллапса мировой экономики дождаться. И самим сколлапсировать до уровня Замкадья (сохранив при этом адскую кредитную нагрузку).

Ну вот такой город у вас. Там крутилось много денег. Туда все стремились, чтоб ухватить судьбу за хвост. Последствия скученности амбициозных (или уже не амбициозных) лиц...

Мигранты русскоязычные закончились. Вашу лживость и отношение как к скоту к собственному народу знают все. Хотите поднять уровень рождаемости - делитесь.

О! Понеслась коза по аэродрому. Заметно, что хохол... Вы на меня-то свои фобии и революционный прорыв (гидности) не распространяйте... Я вам не лгал. Как к скоту не относился. А вот "делитесь" - это да! Крик души...smile3.gif

Хохол.

Из Москвы.

Клеймит и требует делиться.

Ну не прелесть ли? Я Вам из провинции недодал чего-то, видимо?..

Повторяю азбучную истину, для роста рождаемости в нашей климатической полосе необходимы:

1. место для воспитания ребенка;

2. ресурсы для его воспитания.

Я Вам повторю азбучную истину: у вас в МСК всё плохо с этим. И даже укажу третий пункт: даже если будет место и ресурсы, вам не хватит времени в московском режиме. Ибо за ресурсы и место надо вкалывать, а в сутках всего 24ч.

Вот поэтому из МСК сам и уехал в те самые далёкие дали. Ни разу не пожалел. А вот вы вряд ли сдвинетесь... Или сдвинетесь?

за неумную методичку от лоббистов геноцида народа России

Давайте так: в МСК денежнее "геноцидят". Не хотелось бы разводить ненужную дискуссию.

Я не чиновник. Я в Замкадье. И не надо жаловаться или пылать гневом. Не по адресу.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Ай хорошо ответил. Спасибо. Мои извинения. С позицией согласен.

А вот вы вряд ли сдвинетесь... Или сдвинетесь?

Пока не могу (здесь действительно важная работа на будущее страны). Но, чувствую, что когда будут построены города Шойгу, будем всей семьей в Сибирь перебираться в принудительном порядке. smile3.gif Жену уже морально готовлю ... 

В Мск осталось только коллапса мировой экономики дождаться. И самим сколлапсировать до уровня Замкадья (сохранив при этом адскую кредитную нагрузку).

Принципиально не пользуюсь кредитами. Живем бедненько, но на свои.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 5 месяцев)

Дело в том, что в естественной среде обитания сообщества с такими патологиями не выживают. А мы живём.

1. Конкуренция и перенаселенность в человейниках

2. Классовые различия в безклассовом обществе. 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

Я не уверен в правильной интерпретации... Вы подтверждаете мои слова или опровергаете?

В общем, в человейники лезут сами. И безклассовое/классовое общество - это не 100% довод. Бывали времена: плодились и там, и там.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 5 месяцев)

Подтверждаю.))

Про безклассовость я сказал, имея в виду разрыв в доходах. В СССР все жили примерно одинаково, а при царе - люди с разными доходами жили, учились и тд, практически не пересекаясь. Эту мысль вкратце не объяснить

Аватар пользователя melch
melch(1 год 12 месяцев)

В человейники лезут от безысходности. Зарплаты нормальные платят в городах, и там же безумные цены на жилье. Вот и покупают что могут.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 5 месяцев)

Ещё и привычка, наверное. Нежелание делать что-то собственными руками. Я с 12 лет живу в своем доме. Последний - выстроил сам. В четырёх стенах мне просто тошно.

Аватар пользователя melch
melch(1 год 12 месяцев)

Я в своем доме никогда не жил. Но как раз вот хочу. Смогу себе это возволить только из-за удаленной работы, чтобы жить в своем доме в маленьком городке. Не было бы удаленке -  пришлось бы тоже лезть в человейник, потому что по другому не удастся сохранить и нормальный уровень заработка и приемлемую инфраструктуру вокруг для детей, чтоб сады, школы и секции были в шаговой доступности.

В деревне инфраструктуры и работы не будет, в городах цены до небес, вот и выбирают дешевые человейники. А человейник это мрак и депрессуха, там не то что детей, сам с тоски на стенку лезешь.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 5 месяцев)

Необязательно в маленьком. Я живу в частном секторе в областном городе (окраина, 10 км до центра). Но согласен, инфраструктура - первостепенна. В нашем микрорайоне в радиусе 1 км - взрослая поликлиника, стоматология, женская консультация, 4 детсада, 3 школы, сетевые продуктовые. Строится детская поликлиника, сейчас - в 6 остановках. 

Совместить логистику, медицину и др. крупного города и жизнь в своём доме - неплохо. Другое дело, что эта инфраструктура досталась большей частью от Советского Союза и  некоторые областные городоа не ставшие агломерациями постигнет участь деревни 90-ых. Имхо. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Население размножается за городом. Где леса, поля, и не так много человеков.

В городах население вымирает. Всё остальное от лукавого.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Дополню. На московскую и питерскую агломерации приходится как бы не половина населения (проскакивало - Собянин оценил московскую агломерацию в 45 млн). И всасывается еще. Отсюда вопрос - а зачем оно нам вообще надо размножаться если мы продолжаем скукоживаться в несколько мегаполисов? Куда оно будет рожаться? Зачем? Будем плодить оскорбительные для человеческого достоинства бескрайние человейники и дальше? Отбомби по Мск и Питеру - и все, нет России. Не отбомби - само не спеша выродится как ни стимулируй.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

О том и речь. Смотрел одного блоггера. Показывали московские новостройки, детская площадка за забором, а-ля тюремный. Кругом камеры, деревьев нет, в подъездах запах и тяжелый дух синтетики. Представил себе такое "счастливое детство" стало нехорошо.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Думаю пока мы не услышим что-то о расселении Мск, о лимите роста больших городов и подтягивании малых - о демографии думать бесполезно, не в коня корм будет. А у нас пока наоборот - я слышу исключительно про дальнейший курс на всасывание людей в крупные агломерации и ничего о развитии малых городов. Понимаю, логистически это невыгодно - но блин нельзя ставить начальниками бухгалтеров, так мы все переселимся в скворечники квартиры-студии и будем работать за "научно обоснованные" пайки, ибо так выгоднее.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

С учетом того, что мы перед угрозой 3 Мировой и применения ОМП, мегаполисы это вообще преступление. Прилетят ракеты и усё. А они прилетят.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Та и я ж о том. Специально лазил проверять - ни в Европе, ни в Штатах нигде нет такой сбитости людей в города, и нигде нет такой централизации промышленности. У нас 4-5 крупнейших НПЗ дают больше половины топлива - у них половину дает несколько десятков. Кого выбить проще? Но народ в основном продолжает надеяться на всесильность ядрен-батонов...

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Штаты как раз к ядерной войне готовы лучше всех. У них лучшие люди живут в пригородах. А в городах живут негры, активисты лгбт и вообще наркоманы. 

Даже фабрики в сша часто в пригороде, потому что рабочие ездят на авто. Так вот на пригороды никаких нюков не хватит. А Сожженный Детройт с Чикаго это не беда. Инженеры, лучшие рабочие и прочие выживут. А значит все быстро восстановят.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

При Обаме какие-то американские ученые написали ему письмо с агитацией за ядерное разоружение. Интересна аргументация - для обвалить Россию лет на 100 в прошлое достаточно 14 (четырнадцать) ядерных зарядов - по ключевым ГЭС, АЭС, НПЗ и металлургическим комбинатам. Все в пыль не надо - достаточно и половину выключить (про пяток НПЗ я выше писал). Прочитал я, полез проверять - и схватился за голову. Потом посмотрел распределенность аналогичного на Западе - и схватился еще раз. Я понимаю что климат нас несколько поджимает скучиваться - но не настолько чтобы... Эх...

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Я тут высказывал неудобную мысль для АШ, что у Штатов конкретно всё хорошо. У них есть хороший климат, есть самые большие запасы угля в мире, есть технологии, и нет злобных соседей рядом. Они почти гарантированно любой БП переживут.

А социальных паразитов и отстрелять можно, опыт есть.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Социальные потрясения у них конечно будут, и кошмарные. Но для выживания у них действительно есть абсолютно все. Вот тут кстати было, см. комментарий автора:

"Совместно с США, Канадой и, возможно, Великобританией Австралия образует супер-​государство, которое я называю супер-​США. ... Все ключевые ресурсы в образовании есть в достаточном количестве, в связи с чем оно практически безболезненно может окуклиться на сколь угодно продолжительный срок" - https://aftershock.news/?q=node/1115306

Только я бы еще добавил кубышку в виде Ю.Америки.

И насчет потрясений. Раньше я часто почитывал конспирологов, иногда бывало интересное. Например про постоянные тендеры по закупке патронов для FEMA и пр. в астрономических количествах, про армейские учения по внутренним беспорядкам, про подготовку фактически карательных отрядов для зачисток, интересно что там все белые, даже латиносов не жалуют. В общем, к потрясениям Штаты готовились долго и ОЧЕНЬ тщательно.

Аватар пользователя melch
melch(1 год 12 месяцев)

Все правильно. Город предоставляет развлечение, чтобы занимать время. Город жрет время бесконечным транспортом. Город требует пахать как вол, чтобы купить жилье. В городе ты везде и всюду встречаешь людей, но несчастен, одиночка в толпе. В городе легко найти свидание на вечер, но трудно найти пару. Города это воронки.

Скрытый комментарий Asal (без обсуждения)
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Население размножается за городом. Где леса, поля, и не так много человеков.

В городах население вымирает. Всё остальное от лукавого.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

Автор, а сколько у вас своих детей?

Вижу выше - двое. Одного-двух ещё не хотите?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Вообще, хотелось бы. Но не при нынешних «правилах игры».

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 месяц)

Сейчас жизнь намного интереснее 90-х.

Своих детей запланировали именно тогда.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

В браке прожил почти восемь лет. Я из этого сделал определённые выводы.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 месяц)

22 года. И 8 лет конфетно-букетного периода школа+вуз.

В этом месяце 30 лет как вместе.

 

Страницы